OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lippaiden kapasiteetin rajoittaminen
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
masiina
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Jou 2005
Viestejä: 1579

LähetäLähetetty: 06.04.2019 00:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:


Näkemykseni mukaan näitä lakeja on sorvattu viime vuosikymmenen ajan ns. toiminta-ampujien kaluston rajoittamisen näkökulmasta, mutta lait ovat loppujen lopuksi koskeneet enimmäkseen metsästäjiä. Että tämä "Ei koske metsästäjiä" viisastelun voisi jo jättää vähemmälle.

Pällitestejä tehtiin pääasiassa metsästäjille, metsästäjät eivät saa lopetuskäyttöön kuin .22 reukkuja ja lupien hinnat ovat nousseet samalla tavalla niin metsästysperusteella anotuissa kuin muissakin kuvissa.

Montakohan kertaa täälläkin foorumilla sai lukea vuoden 2011 aselakikeskusteluissa kuinka "tuleva laki ei koske metsästäjiä, ei kiinnosta"-kommentteja. Mitenkäs kävikään vaikka lain pitikin potkia nilkoille vain ramboilijoita? Tästäkin yritettiin sanoa että kyllä muuten koskee myös metsästäjiä, mutta eipä uskottu. Rolling Eyes
_________________
"...olen enemmän kuin valmis, vaaran varpaille astumaan."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 07.04.2019 10:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

masiina kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:


Näkemykseni mukaan näitä lakeja on sorvattu viime vuosikymmenen ajan ns. toiminta-ampujien kaluston rajoittamisen näkökulmasta, mutta lait ovat loppujen lopuksi koskeneet enimmäkseen metsästäjiä. Että tämä "Ei koske metsästäjiä" viisastelun voisi jo jättää vähemmälle.

Pällitestejä tehtiin pääasiassa metsästäjille, metsästäjät eivät saa lopetuskäyttöön kuin .22 reukkuja ja lupien hinnat ovat nousseet samalla tavalla niin metsästysperusteella anotuissa kuin muissakin kuvissa.

Montakohan kertaa täälläkin foorumilla sai lukea vuoden 2011 aselakikeskusteluissa kuinka "tuleva laki ei koske metsästäjiä, ei kiinnosta"-kommentteja. Mitenkäs kävikään vaikka lain pitikin potkia nilkoille vain ramboilijoita? Tästäkin yritettiin sanoa että kyllä muuten koskee myös metsästäjiä, mutta eipä uskottu. Rolling Eyes


Enimmäkseen ne "ei koske metsästäjiä" kommentit kylläkin liittyivät tähän viisastelun...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aaro Kustaanheimo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 24 Huh 2018
Viestejä: 77

LähetäLähetetty: 07.04.2019 19:06    Viestin aihe: Poliisihallitus saattaa pettää lippaiden omistajat Vastaa lainaamalla viestiä

Aikoinaan vuonna 2011 uuden aselain tultua voimaan Poliisihallitus ilmoitti, etteivät starttipistoolit tarvitse lupia. Myöhemmin se on kuitenkin vastoin aikaisempia ilmoituksia ilmoittanut niiden tulleen luvanvaraisiksi lain voimaan tullessa. Sen jälkeen on käyty rikosoikeudenkäyntejä starttipistoolien omistajia vastaan. Poliisihallitus saattaa pettää lippaiden omistajat samalla tavoin ilmoittamalla aluksi, etteivät jotkut lippaat tarvitse lupia eikä niitä tarvitse tehdä toimintakelvottomiksi tai pienikapasiteettisiksi. Myöhemmin siirtymäajan päätyttyä se saattaa kuitenkin ilmoittaa, että niiden omistajien olisi lain mukaan pitänyt niistä luopua, muuntaa ne toimintakelvottomiksi tai pienikapasiteettisiksi tai hankkia aselupa, jolla niitä saisi pitää. Sen jälkeen heitä saatetaan tuomita ampuma-aserikoksista vastoin aikaisempia tiedotteita. Jotta näin ei kävisi niin, kyseisten esineiden omistajien on parasta ajaa omaa etuaan seuraamalla minun tekemisiä internetissä ja äänestämällä Perussuomalaisia. Mitä enemmän ääniä Perussuomalaiset saavat, niin sitä todennäköisemmin aselakia saadaan korjattua ennen kuin lippaiden omistajia koskeva kuuden kuukauden siirtymäaika päättyy.

Toivottavasti ampuma-aseiden lippaita omistaville ikäihmisille tiedotetaan eduskunnan hyväksymästä lipaskieltolaiksi kutsumastani aselakiesityksestä ja kehotetaan heitä ottamaan asiasta tarkemmin selvää internetistä. Olen siitä niin sanotusti pitänyt meteliä sosiaalisessa mediassa. Valitettavasti vanhat ihmiset, joita asedirektiivi- ja aselakiasia koskisi eivät välttämättä vielä tiedä siitä yhtään mitään. Ampuma-aseiden lippaita ja niiden omistajia on Suomessa paljon. Mm. Puolustusvoimat on myynyt noin 1,5-2 miljoonaa lipasta yksityishenkilöille ja yksityisille tahoille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Aaro Kustaanheimo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 24 Huh 2018
Viestejä: 77

LähetäLähetetty: 15.04.2019 21:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yleisradion juttu: https://yle.fi/uutiset/3-10716591
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 15.04.2019 22:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt kannattaisi melkein jo ostaa Kempin ja Kiillon osakkeita, kun kaikki alkavat liimailemaan ja kemppiliimailemaan rynkynlippaitaan joille ei ole asiallista ja laillista käyttöä. Kannattaa huomioida kansalaisopistot, ne voisi järjestää asiasta kursseja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12965

LähetäLähetetty: 16.04.2019 22:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä voin pientä nimellistä korvausta vastaan ottaa laillisesti ylimääräiset Rk-lippaat vastaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9369

LähetäLähetetty: 20.04.2019 14:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuossa kun puoliskon kanssa kaupassa käväistiin, niin pähkittiin käpötellessä että mitenhän näiden lippaiden dekoamisen kanssa on tuon määritelmän "ilman erityisosaamista" mikä siis aseiden kohdalla, ja kuka päättää vaikkapa sen että onko liimaa käytetty tarpeeksi ja että minkä laatuista liiman tulisi olla?

Paljon muitakin kysymyksiä esitetty herättää.

"Luonnoksen mukaan lippaan toiminnan pysyvä estäminen voitaisiin tehdä poistamalla jouset ja estämällä niiden asentaminen takaisin poistamalla kiinnityspisteet."

Mitäpä jos ei ole mitään kiinnityspisteitä? Kuten harvemmin on niissä mitä tuleva koskenee.


"Lisäksi pitää estää patruunanostimen liike.

Estämisen voisi luonnoksen mukaan tehdä laittamalla patruunanostimen ja lippaan rungon lävitse tapin, joka kiinnitetään hitsaamalla, juottamalla, liimaamalla tai sulattamalla.

Myös muovilippaat huomioitu
Myös lippaan rungon käyttäminen olisi estettävä pysyvästi kiinnittämällä lippaan pohja runkoon. Myös tässä sallitaan hitsaaminen, juottaminen, liimaaminen ja sulattaminen."

Tässä päästäänkin sitten siihen liimailuun. Miten määritellään "tarpeeksi liimaaminen"?
Shocked

Tuohon että vanhat dekot mahdollisesti tulisi ilmoittaa, niin mitenkä nämä koriste-esineet/romut tulisivat tunnistettaviksi? Ja miten niiden omistajuus. Jos talouden hirvensarvissa killuu vanha deko Mosin, niin kenen sen on ilmoitettava kun ketään sitä ei sen enempää omista kuin kairaa kuvaavaa taulua siinä vieressä?

Noh, onneksi ei koske talouttamme tuo hankalampi lipas polemiikki...
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pihkat
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2007
Viestejä: 4611

LähetäLähetetty: 21.04.2019 07:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuohan on helppo juttu toteuttaa ja valvoa, kaikki lippaat mitkä alkujaan vetävät enemmän kuin uusilaki salli, yksinkertaisesti lyhennetään lain sallimiin mittoihin, ei tule kiusausta purkaa rajoitin virityksiä, eikä tulkinta erimielisyyksiä virkavallan kanssa.
_________________
Voi pihkat
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2051

LähetäLähetetty: 21.04.2019 08:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pihkat kirjoitti:
Tuohan on helppo juttu toteuttaa ja valvoa, kaikki lippaat mitkä alkujaan vetävät enemmän kuin uusilaki salli, yksinkertaisesti lyhennetään lain sallimiin mittoihin, ei tule kiusausta purkaa rajoitin virityksiä, eikä tulkinta erimielisyyksiä virkavallan kanssa.

Mutta kun itkupotkuraivari, tahtoo pitää pitkän tangon... Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 21.04.2019 09:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Projakt kirjoitti:
pihkat kirjoitti:
Tuohan on helppo juttu toteuttaa ja valvoa, kaikki lippaat mitkä alkujaan vetävät enemmän kuin uusilaki salli, yksinkertaisesti lyhennetään lain sallimiin mittoihin, ei tule kiusausta purkaa rajoitin virityksiä, eikä tulkinta erimielisyyksiä virkavallan kanssa.

Mutta kun itkupotkuraivari, tahtoo pitää pitkän tangon... Laughing
Ja sun mielestä kansainvälinen terrorismi loppuu kun suomalaisilta ressulta saadaan kiellettyä korkinavaajat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9369

LähetäLähetetty: 21.04.2019 09:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pihkat kirjoitti:
Tuohan on helppo juttu toteuttaa ja valvoa, kaikki lippaat mitkä alkujaan vetävät enemmän kuin uusilaki salli, yksinkertaisesti lyhennetään lain sallimiin mittoihin, ei tule kiusausta purkaa rajoitin virityksiä, eikä tulkinta erimielisyyksiä virkavallan kanssa.


Aloita vaikkapa tuosta: https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma-aseen_tai_aseen_osan_muuntaminen_toimintakelvottomaksi Ja makustele sanaa "deaktivointi" ja sitä mitä se tarkoittaa.

Et sitten vissiin lukenut hieman ylempänä olevaa https://yle.fi/uutiset/3-10716591 linkkiä, etkä osaa asettua aseita omaamattoman asemaan?

Henkilö jolla omistuksessaan (vaikkapa nyt tuo YLE:n esimerkin AK:n) lipas, mutta ei minkään sortin asetta. Rupeaako hän pätkimään tätä lipasta "Ettei vain tulisi kiusausta" kympiksi, vai dekoaako hän sen ulkomuodoltaan edelleen entisen kaltaisena pysyväksi?

Pähkin asiaa heidän kantilta joita asia koskee. Ja mikä on tässä tapauksessa riittävä DEKOAMINEN. Jos selkeitä ohjeita ei ole (ja tuskin tulee olemaankaan) niin kenen harkin... mielivallassa sen riittävyyden päättäminen on. Aseiden dekoaminen on selkeästi määritelty.
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pihkat
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2007
Viestejä: 4611

LähetäLähetetty: 21.04.2019 10:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En ymmärrä mihin ihminen tarvitsee pelkkää lipasta, sisustamiseen vaiko vain siihen että minulla on tällainen. Ei minulla mitään ole ressuaseiden omistajia, eikä pitkiä lippaita vastaan, esittämälläni tavalla tuo valvominen vain olisi helppoa. Puhtaasti minun mielipide, eikä siitä kannata palkokasvia nenukkiin ryystää. Siis noita rajoituksiahan kun tehdään, niin pitäisi kieltää hulluksi tuleminen, sehän tietenkin on mahdotonta.
_________________
Voi pihkat
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 21.04.2019 10:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pihkat kirjoitti:
En ymmärrä mihin ihminen tarvitsee pelkkää lipasta, sisustamiseen vaiko vain siihen että minulla on tällainen. Ei minulla mitään ole ressuaseiden omistajia, eikä pitkiä lippaita vastaan, esittämälläni tavalla tuo valvominen vain olisi helppoa. Puhtaasti minun mielipide, eikä siitä kannata palkokasvia nenukkiin ryystää. Siis noita rajoituksiahan kun tehdään, niin pitäisi kieltää hulluksi tuleminen, sehän tietenkin on mahdotonta.
Joo mutta kenen fengshuita haittaa jos jollain on tuollainen lipas. Suomalaiset miehet on ressuja, lippaita on käsitelty ja kannettu enempi kuin tarpeen, kuka sitten kokee itsensä vaarannetuksi jos jollain on tuollainen kotona. Siis halloo. Pitää kieltää. VMP.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9369

LähetäLähetetty: 21.04.2019 11:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pihkat kirjoitti:
En ymmärrä mihin ihminen tarvitsee pelkkää lipasta, sisustamiseen vaiko vain siihen että minulla on tällainen. Ei minulla mitään ole ressuaseiden omistajia, eikä pitkiä lippaita vastaan, esittämälläni tavalla tuo valvominen vain olisi helppoa. Puhtaasti minun mielipide, eikä siitä kannata palkokasvia nenukkiin ryystää. Siis noita rajoituksiahan kun tehdään, niin pitäisi kieltää hulluksi tuleminen, sehän tietenkin on mahdotonta.


Niin, ei kait ketään Ladan vannetta hallussaan pidä fiilis pohjalta, varsinkaan jos ei kyseistä ajoneuvoa satu omistamaan.

Kysyin luitko tuon linkin: https://yle.fi/uutiset/3-10716591 Klikki allergikkojen suojelemiseksi skorlli paksaa:

"Vieteri pois ja tappi läpi – luvanvaraiseksi muuttuvan inttimuistoesineen saa ehkä itse tehdä toimimattomaksi
Asetusluonnoksen mukaan hyväksyttävä menetelmä toimimattomaksi tekemisessä olisi myös liimaaminen.

Ampuma-aseet3.4.2019 klo 18:00päivitetty 3.4.2019 klo 19:34
Pyöriikö nurkissasi rynkyn lippaita - ne ehkä saa dekota omatoimisesti

Pyöriikö nurkissasi rynkyn lippaita - ne ehkä saa dekota omatoimisesti
Pyöriikö nurkissasi rynkyn lippaita - ne ehkä saa dekota omatoimisesti
Jaa artikkeli Facebookissa
26
Jaa artikkeli Twitterissä
Eduskunnan hyväksymän ampuma-aselain muutoksen myötä isoista itselataavien kertatuliaseiden latauslaitteista eli lippaista on tulossa luvanvaraisia esineitä.

Näin esimerkiksi rynnäkkökiväärin "normaalin" yli kymmenen patruunaa vetävän lippaan hallussapito vaatii jatkossa luvan. Sama lipastyyppi sopii niin Puolustusvoimien sarjatulimallisiin rynnäkkökivääreihin kuin moniin puoliautomaattisiin reserviläiskivääreihin.

Luvanvaraisuus ei kuitenkaan koskisi pysyvästi toimintakelvottomaksi tehtyä pitkääkään lipasta.

Sisäministeriö onkin laittanut lausuntokierrokselle asetusluonnoksen, jossa annetaan yksityiskohtaiset ohjeet lippaan toimintakelvottomaksi muuttamisesta.

Rynnäkkökiväärin lipas purettuna pöydällä
Peltinen, 7,62x39 patruunalle tehdyn rynnäkkökiväärin lipas purettuna. Tapio Rissanen / Yle
Luonnoksen mukaan lippaan toiminnan pysyvä estäminen voitaisiin tehdä poistamalla jouset ja estämällä niiden asentaminen takaisin poistamalla kiinnityspisteet. Lisäksi pitää estää patruunanostimen liike.

Estämisen voisi luonnoksen mukaan tehdä laittamalla patruunanostimen ja lippaan rungon lävitse tapin, joka kiinnitetään hitsaamalla, juottamalla, liimaamalla tai sulattamalla.

Myös muovilippaat huomioitu
Myös lippaan rungon käyttäminen olisi estettävä pysyvästi kiinnittämällä lippaan pohja runkoon. Myös tässä sallitaan hitsaaminen, juottaminen, liimaaminen ja sulattaminen.

Käytännössä liimaamisen sallimisessa on kyse siitä, että metallien ohella lippaita ja niiden osia on valmistettu myös muovista.

Siinä missä varsinainen aseiden deaktivointi on jatkossakin sallittua vain luvan saaneille asealan elinkeinonharjoittajille, on lippaiden osalta säätely keveämpää.

– Latauslaitteen pysyvästi toimintakelvottomaksi tekemistä ei tarvitsisi asetusluonnoksen mukaan teettää asesepällä, kertoo erityisasiantuntija Elina Rantakokko sisäministeriöstä.

Toimimattomaksi tekemistä koskeva vaatimus ei kuitenkaan koskisi luvanvaraisuuden ulkopuolelle jääviä latauslaitteita. Eduskunnan hyväksymän lakitekstin mukaan tällaiset lippaat on valmistettu sellaiseen sarjatuliasemalliin, jonka valmistus on alkanut ennen vuotta 1946 ja jotka eivät sovi asennettavaksi itselataavaan kertatuliaseeseen.

Näitä ovat esimerkiksi Suomi-konepistoolin, Emma-pikakiväärin ja Lahti-Saloranta-pikakiväärin lippaat.

Vanhojen lippaiden sopivuus kertatuliaseisiin huolestuttaa
Lain muotoilu on kuitenkin herättänyt monissa aseharrastajissa huolta. Sanamuodon "eivät sovi asennettavaksi itselataavaan kertatuliaseeseen" on pelätty jopa mitätöivän koko vanhojen aseiden lippaita koskevan poikkeuksen.

– Asia on tullut esille hallituksen esityksen antamisen jälkeen ja olemme olleet siitä yhteydessä Poliisihallituksen aselupahallintoon. Poliisihallitus on todennut asiaan liittyen, että osa asemalleista, joihin harrastelijat ovat kirjelmissään viitanneet, ovat sarjatuliaseista muokattuja aseita ja että on mahdollista, että ne tulkittaisiin muutoinkin edelleen sarjatuliaseiksi Suomessa, ei siis itselataaviksi kertatuliaseiksi, vastaa Rantakokko.

Yhden asemallin osalta Poliisihallitus on Rantakokon mukaan myös todennut, että kyseessä on ilmeisimmin yksittäiskappaleena tai pieneränä valmistettu tuote.

Myös patruunamäärän rajoittamisesta tulossa säännöksiä
Lakiluonnoksessa ampuma-aselain noudattamisen valvonta on määritelty nykyistä yleisemmin poliisin tehtäväksi. Lain tulkinta on kuitenkin keskitetty.

– Ampuma-aselain tulkinta kuuluu Poliisihallituksen tehtäviin, toteaa Rantakokko.

Rantakokko myös muistuttaa, että eduskuntakäsittelyssä ampuma-aselain muutokseen lisättiin säännös siitä, että luvanvaraiseksi latauslaitteeksi ei katsota myöskään pysyvästi kapasiteetiltaan rajoitettua latauslaitetta.

Myös pysyvästä rajoittamisesta annetaan tarkempia säännöksiä sisäministeriön asetuksella ja asia tullaan ottamaan asetusluonnoksen jatkovalmistelussa huomioon.

Eduskunnan hyväksymät ampuma-aselain muutokset vaativat vielä tasavallan presidentin vahvistamisen. Nyt lausunnolla olevan asetuksen on tarkoitus tulla voimaan yhtä aikaa lain kanssa."

Huomaa otsikko!

Montakohan tuhatta ihmistä maassamme on, jotka eivät edes tajua tämän heitä koskevan? Tai edes kuule moisesta. Veikkaan että palstallammekin on aika monta hahmoa jolta löytyy jokin vuoden -46 jälkeen aseen valmistamisen aloittamisen lipasta, vaikka heillä ei siihen käypäistä asetta ja siihen asianmukaisia lupia.
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pihkat
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2007
Viestejä: 4611

LähetäLähetetty: 21.04.2019 14:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä minä tuon olin lukenut jo aiemminkin. Serkkuni osti kerrostalo asunnon, keittiöremontin yhteydessä, alakaappien sokkelin takaa löytyi laatikko, mikä sisälsi pistooliin, patruunoita siihen ja hieman rahaa. Lainkuuliaisena kutsui poliisin paikalle, laatikko lähti poliisin mukaan, tarina ei kerro enempää.
_________________
Voi pihkat
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com