OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metson haulikoko??
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 8462

LähetäLähetetty: 19.08.2019 10:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Veikeen vikkelä kaveri, joka kerkee miettii siipeen pamauttamista. Oonko ollut sitten hidas tai mitä. mut mun kohdalla ei oo kerenny miettii muuta kuin kohti vaiston varaisesti, en oo kerenny naattii, niin sanoakseni.

Tuhola on kerenny kusella ollessaa vetelee molonkin housuun ja ottaa puuhun nojaavan aseen ja lojauttaa kuoleman. Näitä haamu ampujia tartteis MM kilpailuihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 8048

LähetäLähetetty: 19.08.2019 10:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Osumakuvioissa suosin FULL kuvioita 35 metrin matkalta.

Osumakuvion tunnusluvut 35 m, eli oma nyrkkisääntöni:

- kuvion tiheysluku 2 tai suurempi
- osumaprosentti 70 -75

Tällaisilla tunnusluvuilla kuvio on omissa jahdeissani yleisesti käyttökelpoisin ja toimii mainiosti 25-40 metriin. Jos käytössä on päällekkäispiippuinen, niin silloin perinteinen 1/2-full on ihan ok, joskin vaihtosuppareilla tykkään pienemmästä erosta piippujen välillä.


Tässä on jo hyvää analyysiä mitä vaadit kuviolta, mutta osumien määrä vielä puuttuu. Aika eri tulos noilla lukemilla käytetäänkö 32g latausta 3.5mm vai 36g 2,7mm.

Jos kerran sillä 75cm ulkopuolelle osuvien haulien määrällä ei ollut mitään merkitystä, niin mitä merkitystä prosenteilla ylipäätään on. Eikö ole paljon yksiselitteisempää ja informatiivisempaa ilmoittaa sisäkehän ja ulkokehän osumien määrä? Tai 75cm rinkulassa osumien määrä ja tiheysluku. Eli esim "200 osumaa ja tiheysluku 2, sekä nolla aukkoa on ihannekuvio 25-40m matkalle."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 8048

LähetäLähetetty: 19.08.2019 11:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä muuten tulee liian tiheään kuvioon riistalle, niin onkohan se monelle myös esteettinen juttu?

Se että metsoon osuu vaikka 30 haulia, niin pidetään aivan liikana ja on muka koiranruokaa (?) mutta tavissa 4 osumaa lienee ihan ihan ok ja käy ruuaksi. Vaikka osumia per neliösentti olisi täsmälleen sama määrä, joten ei pitäisi olla ruuanlaiton kannalta mitään eroa? Ainakin loogisesti ajatellen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sohjokurppa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Syy 2008
Viestejä: 262
Paikkakunta: Haapajärvi

LähetäLähetetty: 19.08.2019 12:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Haulikkoammunnassa ja paukun valinnassa vaikuttaa niin paljon uskonasiat ja se yhdistelmään hankittu luotto. Hyvä esimerkki kun testasin isän haulikkoon paukkuja. Täyssuppealle löytyi hyvä kyyhkypaukku, kovat osumaprosentit ja tiheä kuvio. Isä sitten osti näitä jahtiin, mutta ensitöikseen vaihtoi supparin carlsonin puolikkaaseen, osuu kuulema helpommin jahdissa. No tulosta tuli hyvin ja kehui vielä että ei täyssuppeaa jahdissa tarvitse kun puolikaskin riittää. No ammuttiin sitten vielä puolikkaalla kuvio ja sehän kävi aivan yhtä tiukkaan kuin täyssuppea. Ajatuksena vaan juurtunut juuri tuo ajattelu että lentävälle riistalle pitäisi olla väljempi supistaja, vaikka tosiasiassa tuo puolikas ei varmasti tuonut niitä lisäsenttejä kuvion reunoille.. Luotto käytettyihin kamppeisiin tekee hommasta tehokasta kun ei tarvitse vaivata kriittisellä hetkellä päätänsä ase&panos yhdistelmän toimivuudesta vaan keskittyy siihen itse suorittamiseen.

Ite jonkin verran testaillut paukkuja ja nykyään latailtuakin vähiinsä. Nykyään kanalintuhommissa on tullut kasvatettua haulikokoa kolmen millin paremmalle puolelle, suurimman osan metsoista olen ampunut 36-40g latauksella ja 3,1-3,3mm haulilla. Supparilla niin väliä, mutta tiukkaa kuviota pitää käydä. Kyllä jahtipaukku käy ~80% 35m.
Haulikoossa alkukauteen monet näkyy laittavan 2,7mm haulia ja kun lehti tippuu niin vaihdetaan 3,3mm hauliin. Miksei tuota isompaa voi käyttää koko kautta jos se kerran käy riittävän hyvää kuviota? Uskonasioita?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 11608

LähetäLähetetty: 19.08.2019 12:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kokematon vs. kokenut:

- kun pörähtää, niin kokematon tekee lajitunnistusta, kokenut nostaa jo asetta

- kun kokematon päättää, että voidaan ampua, niin kokenut on jo kohteessa kiinni

- kun kokematon ottaa seurannan, kokenut suorittaa jo laukauksen

Eli se aika mikä on käytettävissä riistatilanteessa, on usein kokemuksesta kiinni, ei ampumataidosta. Tämän vuoksi aikaa joko ei ole tai sitä on runsaasti. Sama se on hirvelläkin. Kokematon muistelee, että mitä saa ampua. Kokenut taas rajaa ulos vain ne, mitä ei saa ampua. Ero riistalaukauksen suorittamisen kannalta voi olla siis ratkaisevan suuri.

Paras on yksi kerta kun olimme "rivijahdissa" ja nuorempi metsästäjä huusi "tulee", mutta ase ei ollut valmiina. Itselläni ase oli tällöin jo nousemassa kun koppelo liukui rajalinjaa pitkin alamäkeen. No se oli sitten siipeen ammunta 10 m päästä kun en viitsinyt räjäyttää lintua. Se nuori mies manasi kun ei ehtinyt ja minä taas ehdin alitajuisesti miettiä senkin, että nyt on liian lähellä.

Jos radalle mennään saman juniorin kanssa, niin refleksit on nuoremmalla paremmassa jamassa, eli nopeutta on. Ongelma metsillä kokemattomilla taas on se, että aika menee epäoleelliseen. Pointti on nimenomaan siinä, että miten sen käytettävissä olevan ajan käyttää. Saman verran sitä on kaikilla, mutta toisilla on paljon vähemmän tekemistä, eli tässä se syy sille, miksi ehtii tai ei ehdi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 11608

LähetäLähetetty: 19.08.2019 12:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Osumakuvioissa suosin FULL kuvioita 35 metrin matkalta.

Osumakuvion tunnusluvut 35 m, eli oma nyrkkisääntöni:

- kuvion tiheysluku 2 tai suurempi
- osumaprosentti 70 -75

Tällaisilla tunnusluvuilla kuvio on omissa jahdeissani yleisesti käyttökelpoisin ja toimii mainiosti 25-40 metriin. Jos käytössä on päällekkäispiippuinen, niin silloin perinteinen 1/2-full on ihan ok, joskin vaihtosuppareilla tykkään pienemmästä erosta piippujen välillä.


Tässä on jo hyvää analyysiä mitä vaadit kuviolta, mutta osumien määrä vielä puuttuu. Aika eri tulos noilla lukemilla käytetäänkö 32g latausta 3.5mm vai 36g 2,7mm.

Jos kerran sillä 75cm ulkopuolelle osuvien haulien määrällä ei ollut mitään merkitystä, niin mitä merkitystä prosenteilla ylipäätään on. Eikö ole paljon yksiselitteisempää ja informatiivisempaa ilmoittaa sisäkehän ja ulkokehän osumien määrä? Tai 75cm rinkulassa osumien määrä ja tiheysluku. Eli esim "200 osumaa ja tiheysluku 2, sekä nolla aukkoa on ihannekuvio 25-40m matkalle."


No tämä haulimäärän ilmoittamatta jättäminen johtuu vain siitä, että erikokoisille elukoille määrä on eri. Eli esimerkiksi kyyhkylle hyvä määrä sisäkehässä on sellainen 80 - 90 haulta. Sorsalle sitten koko kehässä yli 150 haulta ja metsolle vähintään 120. Nämä on tällaisia omia hyväksi koettuja sääntöjä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 11608

LähetäLähetetty: 19.08.2019 12:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sohjokurppa kirjoitti:
Haulikkoammunnassa ja paukun valinnassa vaikuttaa niin paljon uskonasiat ja se yhdistelmään hankittu luotto. Hyvä esimerkki kun testasin isän haulikkoon paukkuja. Täyssuppealle löytyi hyvä kyyhkypaukku, kovat osumaprosentit ja tiheä kuvio. Isä sitten osti näitä jahtiin, mutta ensitöikseen vaihtoi supparin carlsonin puolikkaaseen, osuu kuulema helpommin jahdissa. No tulosta tuli hyvin ja kehui vielä että ei täyssuppeaa jahdissa tarvitse kun puolikaskin riittää. No ammuttiin sitten vielä puolikkaalla kuvio ja sehän kävi aivan yhtä tiukkaan kuin täyssuppea. Ajatuksena vaan juurtunut juuri tuo ajattelu että lentävälle riistalle pitäisi olla väljempi supistaja, vaikka tosiasiassa tuo puolikas ei varmasti tuonut niitä lisäsenttejä kuvion reunoille.. Luotto käytettyihin kamppeisiin tekee hommasta tehokasta kun ei tarvitse vaivata kriittisellä hetkellä päätänsä ase&panos yhdistelmän toimivuudesta vaan keskittyy siihen itse suorittamiseen.

Ite jonkin verran testaillut paukkuja ja nykyään latailtuakin vähiinsä. Nykyään kanalintuhommissa on tullut kasvatettua haulikokoa kolmen millin paremmalle puolelle, suurimman osan metsoista olen ampunut 36-40g latauksella ja 3,1-3,3mm haulilla. Supparilla niin väliä, mutta tiukkaa kuviota pitää käydä. Kyllä jahtipaukku käy ~80% 35m.
Haulikoossa alkukauteen monet näkyy laittavan 2,7mm haulia ja kun lehti tippuu niin vaihdetaan 3,3mm hauliin. Miksei tuota isompaa voi käyttää koko kautta jos se kerran käy riittävän hyvää kuviota? Uskonasioita?


Tästä suppariasiasta sen verran, että syy sille miksi mainitsin käyttäväni M-F supistuksia aseissa johtuu pääosin siitä, että jossain Light Modified tai 3/8 kieppeillä tapahtuu usein se, että muovitulpalla varustettu haulikonpatruuna saavuttaa sen tiukkuuden minkä se tulee saavuttamaan. Eli patruuna saattaa käydä löysemmillä supistajilla tosi harvaan, mutta sitten sen käynti muuttuu kerrasta kaksi tai kolme supistusastetta tiukemmaksi. Tämän jälkeen kuviossa tapahtuu enää oikeastaan keskustapainotteisuuden lisääntymistä. Näin on ainakin tapahtunut useissa testaamissani tapauksissa.

Eli se tavoittelemani Full osumakuvio saavutetaan usein jo puolikkaalla, joskus taas joudutaan käyttämään tiukempaa supistajaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 18558

LähetäLähetetty: 19.08.2019 12:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuosta ajankäytöstä Nimrodin kanssa samoilla linjoilla. ja siihen liittyen kuulolla myös iso merkitys hyppylinnulle, nyt alkaa pikkasen sekottuun mistä suunnasta lähti ja ei ihan kaikkea edes kuule. aikasemmin kun kuulo oli timmi oli ase noussut jo karkon suuntaan vaikka mitään ei näkyny ja pelkästä äänestä tiesi lähes täysin varmalle mikä lintu. viime hetkellä sitte alitajunnasta laukauksen lähetys tai ase pystyyn jos väärä oletus ...
tuosta kuulost viellä et heti ei ite edes oikein meinaa ymmärtää kuin iso ero siihen hyvään ja välttävään kuulemiseen metässä on tullu...mutta kun emäntä ja varsinki juniori ku on mukana nii tulee huomautuksi ekkö kuullu, noh emännältä niitä tulee muuallaki et on pakko pitää linja metässäki Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 18558

LähetäLähetetty: 19.08.2019 12:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

koulussa opetettiin että supistus aste lasketaan osumista, tosin pakkohan sitä on joku määritelmmmä olla milla eri suppareita kaupataan vaikka se ei ole todellisuutta joka piipulle,,,putken mitat voi vaihdella suurestikki jopa millin vaikka yleisemmin 12:sessa ollaan siellä 18,2-18,4 huitteilla.
eli se todellinen supistus aste tulee kuviosta laskemalla
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 11608

LähetäLähetetty: 19.08.2019 12:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Haulikon piipun supistusmäärä lasketaan piipun sisähalkaisijan ja supistuksen halkaisijan mukaan. Todellinen supistusaste taas lasketaan haulikuviosta ja se perustuu haulimäärän ja osumien määrän suhteeseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 18558

LähetäLähetetty: 19.08.2019 13:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

näinpä, mutta kun irtosuppari nakataan ties mihin putkeen on supparissa ilmoitettu asta mitä sattuu todellisuudessa, tosin jotain suuntaa antava, täytyyhän jollaintavoin esittää supistuksen määrä.
kerrotko, kun tietänet mikä on käytetty putkimitta kun suppareille leimataan tiukuus
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 11608

LähetäLähetetty: 19.08.2019 13:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
näinpä, mutta kun irtosuppari nakataan ties mihin putkeen on supparissa ilmoitettu asta mitä sattuu todellisuudessa, tosin jotain suuntaa antava, täytyyhän jollaintavoin esittää supistuksen määrä.
kerrotko, kun tietänet mikä on käytetty putkimitta kun suppareille leimataan tiukuus


No monesti supistajavalmistajat ovat eri kuin asevalmistajat. Tämän vuoksi supistajavalmistajat käyttävät valmistajan ilmoittamaa piipun sisähalkaisijaa ja tekevät sitten omat varmuuslaskelmansa. Usein siis aseiden mukana toimitettavat supistajat ovat supistusmäärältään löysempiä kuin mitä valmistajat ilmoittavat. Browning on huippuesimerkki ja usein vasta M alkaa todellisuudessa supistaa. Tarvikevalmistajat ottavat sitten taas tarkemmin selvää piippujen todellisesta sisähalkaisijasta ja heillä sitten supistukset ovat täsmällisempiä. Niillä taas EI viitata kuvioon, vaan vain supistusmäärään, joka lasketaan millimetreissä piipun sisähalkaisijasta.

Esim. päällekkäispiippuisissa haulikoissa alapiippu on usein löysempi ja siinä esimerkiksi IC vaihtosuppari saattaa tuottaa saman kuvion kuin M supistaja yläpiipussa, sillä todellinen supistusmäärä on suurempi alapiipussa samaa supistajaa käytettäessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 8048

LähetäLähetetty: 19.08.2019 13:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:

No tämä haulimäärän ilmoittamatta jättäminen johtuu vain siitä, että erikokoisille elukoille määrä on eri. Eli esimerkiksi kyyhkylle hyvä määrä sisäkehässä on sellainen 80 - 90 haulta. Sorsalle sitten koko kehässä yli 150 haulta ja metsolle vähintään 120. Nämä on tällaisia omia hyväksi koettuja sääntöjä.
Mun mielestä nämä on niin olennaisia asioita ettei kannata jättää ilmoittamatta. Paljon olennaisempia kuin prosentit. Tarvittavat prosentit voi laskea noista, mutta et toisin päin.

Sinällään oikein hyviä lukemia, voin olla noista samaa mieltä. Koeammunta.netin ylläpitäjän mielipidekin on minusta ihan hyvä, niissähän ei puhuta myöskään mitään prosenteista:
Lainaus:
Millainen on sopiva osumakuvio sorsan kokoiselle linnulle? Kuinka monta osumaa/aukkoa olisi hyvä olla 75 cm kokoisessa taulussa?

Alla ylläpidon oma mielipide aiheesta (mistä saa toki olla samaa tai eri mieltä Very Happy).
> 225 osumaa /
0 aukkoa: tiheä kuvio (liiankin tiheä?)

150-225 osumaa /
0-1 aukkoa: erinomainen kuvio

125-150 osumaa /
2-3 aukkoa: hyvä kuvio

100-125 osumaa /
4-7 aukkoa: välttävä kuvio

0 - 99 osumaa /
> 7 aukkoa: liian harva kuvio
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 8048

LähetäLähetetty: 19.08.2019 13:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Pohjola kirjoitti:
näinpä, mutta kun irtosuppari nakataan ties mihin putkeen on supparissa ilmoitettu asta mitä sattuu todellisuudessa, tosin jotain suuntaa antava, täytyyhän jollaintavoin esittää supistuksen määrä.
kerrotko, kun tietänet mikä on käytetty putkimitta kun suppareille leimataan tiukuus


No monesti supistajavalmistajat ovat eri kuin asevalmistajat. Tämän vuoksi supistajavalmistajat käyttävät valmistajan ilmoittamaa piipun sisähalkaisijaa ja tekevät sitten omat varmuuslaskelmansa. Usein siis aseiden mukana toimitettavat supistajat ovat supistusmäärältään löysempiä kuin mitä valmistajat ilmoittavat. Browning on huippuesimerkki ja usein vasta M alkaa todellisuudessa supistaa. Tarvikevalmistajat ottavat sitten taas tarkemmin selvää piippujen todellisesta sisähalkaisijasta ja heillä sitten supistukset ovat täsmällisempiä. Niillä taas EI viitata kuvioon, vaan vain supistusmäärään, joka lasketaan millimetreissä piipun sisähalkaisijasta.

Esim. päällekkäispiippuisissa haulikoissa alapiippu on usein löysempi ja siinä esimerkiksi IC vaihtosuppari saattaa tuottaa saman kuvion kuin M supistaja yläpiipussa, sillä todellinen supistusmäärä on suurempi alapiipussa samaa supistajaa käytettäessä.


Tein pikkuisen selivtystyötä tohon omaan 690iin supistajia kartoittaessa. Ilmoitettu supistusaste vaihtelee valmistajittain. Yllättävän monelta valmistalta löytyy todellinen supistajan halkaisija kun etsii. Aika looginen 12cal asteikko menisi niin kuin esim Teague ja Gemini pääosin asian ilmoittaa. 1mm supistusta (siis esim 18.6mm -> 17,6mm) on F eli 1/1. 3/4 on 0,75mm ja puolikas on tietysti puoli milliä, 1/4 (tai IC) on 0,25mm ja C on suora sylinteri. Hyvin simppeliä. Sitten kun näitten välistä haetaan supistusta, niin otetaan kahdeksasosat mittariksi.

Jenkkivalmistajilla F on yleensä jotain alle 1mm, jopa 0,75mm joissain tapauksissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 8048

LähetäLähetetty: 19.08.2019 14:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Teaguen taulukko tolle sekä muillekin kaliipereille löytyy täältä (toki tuumakokoina) www.teaguechokes.com/assets/pdfs/choke-charts/choke-chart.pdf

Tuo on niin looginen, että tekis mieli uskoa tuon olevan varsin vanhaa perua. Ns "alkuperäinen" supistusasteen määritelmä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  Seuraava
Sivu 17 Yht. 18

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com