OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metson haulikoko??
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16, 17, 18  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 18555

LähetäLähetetty: 08.08.2019 22:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

se kerrottu metson kylki osuma,,,kukapa tietää mistä kyse, voi olla jokin höpö paukku viallinen latinki malliin winsu muutaman vuoden takaa jolloin oli väärillä tulpilla liikkeellä haulit lensi minkä lensi jne.
pakkasella täräytetty paukulla jossa halkeaa hylsy yms. lähdöt voi olla 5-250 väliltä....
mutta myös usein on tilanne et lähetään kokeileen oksiston läpi nii valtaosa hauleista menettää tehonsa ennen lintua
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 11606

LähetäLähetetty: 09.08.2019 07:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No tuo taulukko nyt menee niin paljon teoreettisen painonnoston puolelle, että ei mitään järkeä. Ainoa järkevä tapa laskeskella patruunan käyntiä, on ampua kuvio ja laskea osumien määrä. Tästä pystyy arvioimaan maksimietäisyydet.

Yksi asia mikä on monelta kateissa, on hauliannoksen lineaarisuus vs. haulikon logaritminen vaikutus haulimäärään. Toinen on se, että millä konstilla hauliannoksen hyötysuhde saadaan optimaaliseksi. Eli kun hauliannosta kasvatetaan, niin hyötysuhde useimmiten laskee, eli haulit eivät ole siellä missä niitä tarvitaan. Kolmas on se, että haulikohtainen energia on usein kateissa jos hauliannos kasvaa liiaksi.

Eli kun haulikon käynti on optimoitu, niin silloin haulit ovat tehokkaasti siellä missä niistä on hyötyä. 3,25 mm alkaa lyijyllä olla yläraja, jota suuremmilla haulilla on hankala saada riittävästi tavaraa sellaisilla annoksilla, joilla nopeus säilyy korkeana. 3" magnum 46 g latauksella 1 5/8 oz. on aikalailla maksimilataus.

Sitten lyijyllä on sellainen jännä ominaisuus, että kun haulikoko kasvaa yli 3 mm, niin haulin kovuus vähenee ja haulin keskiosa on pehmeämpi kuin pienemmillä, jotka kovenevat läpi asti. Raskaassa latauksessa kasan alimmaiset muotoutuvat lähdössä niin paljon, että niillä on taipumuksena vain hajottaa kuviota. Tämän takia befferia pitää olla kun mennään yli 40 gramman latauksiin.

Että sille metsolle se 3,3 on raskaammillakin latauksella se sopivin haulikoko isosta päästä. Muuten 3 mm on hyvä ja järkevä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 11606

LähetäLähetetty: 09.08.2019 07:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No tuo taulukko nyt menee niin paljon teoreettisen painonnoston puolelle, että ei mitään järkeä. Ainoa järkevä tapa laskeskella patruunan käyntiä, on ampua kuvio ja laskea osumien määrä. Tästä pystyy arvioimaan maksimietäisyydet.

Yksi asia mikä on monelta kateissa, on hauliannoksen lineaarisuus vs. haulikon logaritminen vaikutus haulimäärään. Toinen on se, että millä konstilla hauliannoksen hyötysuhde saadaan optimaaliseksi. Eli kun hauliannosta kasvatetaan, niin hyötysuhde useimmiten laskee, eli haulit eivät ole siellä missä niitä tarvitaan. Kolmas on se, että haulikohtainen energia on usein kateissa jos hauliannos kasvaa liiaksi.

Eli kun haulikon käynti on optimoitu, niin silloin haulit ovat tehokkaasti siellä missä niistä on hyötyä. 3,25 mm alkaa lyijyllä olla yläraja, jota suuremmilla haulilla on hankala saada riittävästi tavaraa sellaisilla annoksilla, joilla nopeus säilyy korkeana. 3" magnum 46 g latauksella 1 5/8 oz. on aikalailla maksimilataus.

Sitten lyijyllä on sellainen jännä ominaisuus, että kun haulikoko kasvaa yli 3 mm, niin haulin kovuus vähenee ja haulin keskiosa on pehmeämpi kuin pienemmillä, jotka kovenevat läpi asti. Raskaassa latauksessa kasan alimmaiset muotoutuvat lähdössä niin paljon, että niillä on taipumuksena vain hajottaa kuviota. Tämän takia befferia pitää olla kun mennään yli 40 gramman latauksiin.

Että sille metsolle se 3,3 on raskaammillakin latauksella se sopivin haulikoko isosta päästä. Muuten 3 mm on hyvä ja järkevä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 11606

LähetäLähetetty: 09.08.2019 07:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja kun on kevyt lataus, niin toinen laukaus lähtee nopeammin... Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16040
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.08.2019 07:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Todella paljon näyttäs vaikuttavan myös haulien laatu. Vaikka kuvio olis miten hyvä ja lähtöjäkin olis niin läpäisyä ei silti välttämättä löydy pidemmillä matkoilla. Siksi joulet ei oo se paras mittari. Kettujahdis tämän huomaa.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 18555

LähetäLähetetty: 09.08.2019 10:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt on pakko sanoa Nimrod, miksi mollaat taulukon jota sivuten kuitenki itekki puhut.
Kun katotaan taulukkoa nii iskuteho on hyvin teoriassa katottavissa ja pitkälti linjassa myös kertomaasi ja peitto on tietty keskimääränen paras koolle sopivalla supparilla. Ihanne haulikoko ja ideaali matka nyt vaan tulee näistä näin se etupäässä menee...ja taulu on lyijylle laadittu. Ei tämä kummempaa ole eikä hienoilla käänteillä muuksi muutu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16040
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.08.2019 10:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jouletaulukolla saa pyyhkiä ahteria.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 8048

LähetäLähetetty: 09.08.2019 13:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Jouletaulukolla saa pyyhkiä ahteria.
Niin saa pyyhkiä yksittäistapauksillakin. Tyyliin "ammuin metsoa latvaan ja ei kuollu, siksi 3mm hauli ei ole riittävä..." Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 8048

LähetäLähetetty: 09.08.2019 14:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tiedän kyllä että mosse saattaa olla poikkeuksellisen tiukkakäyntinen isolla haulilla. Mutta sitten löytyy varmasti haulikoita joihin saa testata aivan tosissaan eikä tahdo löytyä käyttökelpoista latausta 4mm haulilla. 3.8mm Nitro tosin on aika tiukka suorittaja melko aina, mutta kuvion laajuuden kustsnnuksella tietenkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Valto.
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Kes 2014
Viestejä: 1686

LähetäLähetetty: 09.08.2019 15:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Jouletaulukolla saa pyyhkiä ahteria.

Erikoinen kommenti kaverilta, joka perustaa oman valintansa juurikin yksittäisen haulen iskutehoon, jota voidaan mitata juurikin jouleissa. Se voi olla eri asia, että pitääkö jossain tietyssä taulukossa ilmoitettu tietylle riistalle vaadittava joulemäärä paikkaansa. Joulet voidaan kuitenkin mitata aivan konkreettisesti, joten ne pitää varmasti paikkansa. Toki taulukoissa ilmoitetut on parhaimmillaankin vain likiarvoja, koska saman kokoisilla hauleilla eri patruunoissa on eri iskuvoima. Jos kuitenkin valkkaa patruunan tietyn kokoluokan patruunoista siten, että kyseinen patruuna antaa parhaan tai yhden parhaista upotuksista, niin ei siinä ainakaan paljoa voi mennä metsään. Parhaassa tapauksessa kestää valita jopa aavistuksen pienempi hauli tuolla periaatteella ja edelleen tarvittava joulemäärä täyttyy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16040
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.08.2019 15:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Selitä minulle miksi samaa lähtönopeutta lähtevät saman kokoiset haulit ei läpäise yhtä hyvin? Ainut vaihtoehto on haulien laatu. Joulethan nuossa on samat. Tappoteho ei
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16040
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.08.2019 16:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
Jouletaulukolla saa pyyhkiä ahteria.
Niin saa pyyhkiä yksittäistapauksillakin. Tyyliin "ammuin metsoa latvaan ja ei kuollu, siksi 3mm hauli ei ole riittävä..." Laughing

Tästä ollaan samaa mieltä. Se oli vain yksi esimerkki. Tiedän että 3mm hauli ei läpäise riittävästi.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timoson
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Kes 2012
Viestejä: 935
Paikkakunta: Eteläinen p-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 09.08.2019 16:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mythos hv 40g ja 3,3. Kiinteä täyssuppea ja 82% kuvio. Kaikki kanalinnut ampunut sillä nyt viime kauden ja tästä eteenpäin myös. Sortaa komeasti ukkometsosta pyyhyn asti. Amet ollu nyt 15-40metriä. Harva peruslyijy upottaa yhtä hyvin.
_________________
Ei italialaisen voittanutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Valto.
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Kes 2014
Viestejä: 1686

LähetäLähetetty: 09.08.2019 17:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Selitä minulle miksi samaa lähtönopeutta lähtevät saman kokoiset haulit ei läpäise yhtä hyvin? Ainut vaihtoehto on haulien laatu. Joulethan nuossa on samat. Tappoteho ei


Kysehän on siitä paljonko jouleja on kohteessa. Oletko mitannut että nopeus on sama esimerkiksi 50m päässä. En usko, että suurta eroa tulee läpäisyssä jos saman kokoiset haulet on samassa vauhdissa osumahetkellä. Toki haulien laadussa voi olla myös eroa jonkin verran. Siksi kai ne noita hauleja pinnoittaa ja tekee ties mitä. Bufferi vaikuttaa myös positiivisesti ainakin omien kokemusten mukaan. Mutta jos niistä jouleista puhutaan, niin sehän tarkoittaa iskuvoimaa osumahetkellä ja lähtönopeuksien vertailu ei tässä hommassa vaikuta. Varmaan luotipuolelta tuttu käsite, että eri kokoiset, eri painoiset ja myös eri muotoiset luodit hidastuvat eri tavalla ja antavat myös ei iskutehon tietylle matkalle. Raskaampi antaa enemmän samalla vauhdilla, hitaampi saman painoinen antaa enemmän jne. Ja eri muotoiset luodit hidastuvat eri vauhdilla. Luodikossa luoti lähtee kuitenkin kontrolloidusti ja silloin homman pitäisi kaiken järjen mukaan pysyä toistettavana. Haulikossa lähtee jonkin sorttinen rypäs melko hallitsemattomasti, joten patruunoiden välillä on eroja vaikka lähtönopeus olisi sama ja haulien laatukin olisi tismalleen sama. Esimerkiksi erilainen haulikuppi voi tehdä sen ratkaisevan eron. Toki jossain saattaa myös olla laadukkaamat haulet ja se parantaa toisen patruunan upotusta, tai bufferilla on saatu toiseen patruunaan parempi teho. Mutta silloin niillä samaa nopeutta lähteneillä on yleensä myös eri iskunopeus. Jos mitataan jouleja piipun suulla, niin silloin riittäisi teho missä hyvänsä vaikka karhulle. Kokeileppa huvikseen vaikka kuolleeseen karhuun, että työnnät piipun ohimolle skeet patruunalla ja katso miten käy. Varmasti riittää joulet metson tappoon.

Sitä en missään nimessä kiellä, etteikö patruunoissa olisi eroja ja etteikö eroja olisi myös samoissa patruunoissa eri aseesta tai eri supparilla ammuttuna. Sitä en tiedä mihin sillä 3mm haulella ei läpäisy riitä. Ratakiskosta se ei mene läpi 100m, mutta metso sillä kuolee 50m.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16040
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.08.2019 18:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen erimieltä. 3mm lyijyllä on lähes mahdoton normi piipuista saada tappomälliä metolle 50m matkalle. Ja olen myös sitä mieltä että joulet on tod !&%¤# mittari tappoteholle

Jos 100kg mies kävelee kadulla ja törmää metson kans niin isku on n 50 joulea eikä metto siihen kyllä kuole Laughing puhumattakaan 2,5 joulesta.. mistä se tulee. Joulet on yksiselitteisesti Pska mittari tappotehoa arvioidessa.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16, 17, 18  Seuraava
Sivu 5 Yht. 18

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com