OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aseluvan haku jälkikasvulle?
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15778
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 05.08.2019 12:31    Viestin aihe: Aseluvan haku jälkikasvulle? Vastaa lainaamalla viestiä

Aseluvan haku jälkikasvulle

Ollaan nyt vähän etukenossa liikkeellä, mutta oliskos jollakulla kokemusta seuraavasta. Aselupaanhan tarvitaan käsittääkseni 18v ikä haulikkohommiin. Rinnakkaisluvan voi saada vanhempien suostumuksella jo 15v alkaen.

Jos kaapista ei löydy pojalle sopivaa asetta, niin miten on järkevin toimia?

En oikein keksi muuta tapaa, kuin luvittaa ”pojalle sopiva ase” itselle, johon poika hakee sitten 15v täytettyään rinnakkaisluvan ja ennen sitä metsästää ja harrastaa aseella ”valvonnassa”.

Vaan miten lupaviranomaisen kanssa toimitaan tässä tilanteessa? Salliiko nykyjärjestelmä rehellisyyden, vai pitääkö koittaa olla runollinen? Voiko hakemukseen laittaa tyynesti, että ase tulee pojan jahtikäyttöön ja nuori ikä ei mahdollista luvittamista hänelle suoraan?

Miten olette toimineet tämänlaisissa tapauksissa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TTS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Huh 2008
Viestejä: 363
Paikkakunta: Satakunta

LähetäLähetetty: 05.08.2019 13:29    Viestin aihe: Re: Aseluvan haku jälkikasvulle? Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Aseluvan haku jälkikasvulle
En oikein keksi muuta tapaa, kuin luvittaa ”pojalle sopiva ase” itselle, johon poika hakee sitten 15v täytettyään rinnakkaisluvan ja ennen sitä metsästää ja harrastaa aseella ”valvonnassa”.

Juuri tuolla tavalla itse toimisin! Runoilut (totuuden) voit unohtaa heti.

Rinnakkaislupa sitten kivääriin, niin voi lainata myös muita haulikoita ja kivääreitä samalla luvalla (max. 30vrk).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mattivehvilainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Syy 2010
Viestejä: 272

LähetäLähetetty: 05.08.2019 13:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luulisi, ettei tuossa ongelmia ole kun sinulla ennestään lupia. En ehkä olisi ylirehellinen vaan luvittaisi suosiolla itselle "omaan käyttöön" ja perusteet sen mukaan.

Aikanaan oli itsellä hieman haastavampi, kun suoritin metsätyskortin 11-vuotiaana eikä perheessä kukaan muu metsästänyt. Isäukko siitä sitten aselupien hakuun ilman muita perusteita, kuin "pojalle pyssyt". Ensin tuli päätös negatiivisena, mutta tuttu komisari taisi vähän laitoksen sisässä puoltoja laitella, niin muuttui positiiviseksi... Tästä aikaa 20 vuotta, lie nykyisin ei mahtaisi ihan yhtä heppoisin perustein onnistua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fordco
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 11 Kes 2012
Viestejä: 40
Paikkakunta: TRE

LähetäLähetetty: 05.08.2019 14:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kolme vuotta sitten irtosi Mansessa lupa haulikkoon ihan rehellisestikkin. Perusteeksi laitoin haulikko pojan käyttöön kun aikaisemmat useat haulikot eivät sovi nuorelle pojalle kokoeron vuoksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10668

LähetäLähetetty: 05.08.2019 15:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aseluvan hyväksyttävissä perusteluissa ei ole listattuna, että alle 15v lapsen käyttöön. Mielestäni poliisi syyllistyy virheeseen jos sillä perusteella luvan myöntää. En sano että poliisi moraalisesti väärin tekisi, mutta riskin hän siinä ottaa.

Rehellinenhän voi aina olla, se ei yleensä ole väärin, mutta todennäköisesti hankintalupaa vaan ei sillä perusteella tule.

Eli nyt Lahtisen kannattaa alkaa miettiä ihan sellaista oikeaa käyttöä itselle sille hankittavalle aseelle, että voi olla lupaa hakiessa rehellinen. Luulisi sitä aina sen verran käyttöä haulikolle keksivän. Vaikkapa metsästyslain mukainen eläinten ampuminen. Jos sitä siis harrastaa.

Tokihan siihen voi sitten väliaikaisesti vaikka laittaakin lyhyemmän tukin lasta varten. Rinnakkaislupa kun lapsi täyttää 15v ja kuten sanottua, se kannattaa ottaa jollekin kiväärille (karhulailliselle, että merkin ammunta onnistuu). Toki samalla kertaa sitten sille nimenomaiselle haulikollekin, yhtä aikaa haettuna ei ole kovin kallis.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BlueMarlin
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 2081

LähetäLähetetty: 05.08.2019 19:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ampuma-aselain 43 pykälä ja 8 momentti mahdollistaa aseen hankkimisen sille 15 vuotta mutta ei 18 vuotta täyttäneelle lapselle. Eli rehellisesti kerrot mihin käyttöön ase tulisi. Jos sitten hetken päästä nousee itselle haulikkokuume niin ei tarvitse selitellä miksi taas pitää saada haulikkoon lupa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 12292

LähetäLähetetty: 05.08.2019 19:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BlueMarlin kirjoitti:
Ampuma-aselain 43 pykälä ja 8 momentti mahdollistaa aseen hankkimisen sille 15 vuotta mutta ei 18 vuotta täyttäneelle lapselle. Eli rehellisesti kerrot mihin käyttöön ase tulisi. Jos sitten hetken päästä nousee itselle haulikkokuume niin ei tarvitse selitellä miksi taas pitää saada haulikkoon lupa.
Tuo on vaan sikäli pöhkö että luvan haltija ei saisi ampua aseella, tai se on ainakin pykälän henki
Lainaus:
8 ) luvanhaltijan huollettavana olevan 15 vuotta mutta ei 18 vuotta täyttäneen henkilön hallussapidettäväksi tarkoitetun haulikon, kiväärin, pienoiskiväärin tai yhdistelmäaseen säilyttäminen ja kuljettaminen
Selkein on hommata itselle lupa, omilla ansioilla ja sitten pojalle rinnakkaislupa kivääriin kun se on mahdollista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BlueMarlin
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 2081

LähetäLähetetty: 05.08.2019 22:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kertoo, että kaapista ei löydy pojalle sopivaa asetta. Tuskin pojalle sopiva ase sopii sitten Lahtisellekaan. Siksi mielestäni on aivan sama saako sillä aseella kantaluvan haltija ampua vai ei. Itse suosittelen totuudessa pysymistä varsinkin jos netissä kyselee ohjeita luvanhakuun. Esim. haastattelussa saattaa tulla erikoisia naamanväänteitä jos eteen lyödään kooste nettikeskustelusta mihin luvanhakija on osallistunut ja siitä ilmenee jotain mikä ampuu tehtyä perustelulomaketta alas. Mutta kukin tyylillään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10668

LähetäLähetetty: 05.08.2019 23:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BlueMarlin kirjoitti:
Lahtinen kertoo, että kaapista ei löydy pojalle sopivaa asetta. Tuskin pojalle sopiva ase sopii sitten Lahtisellekaan. Siksi mielestäni on aivan sama saako sillä aseella kantaluvan haltija ampua vai ei. Itse suosittelen totuudessa pysymistä varsinkin jos netissä kyselee ohjeita luvanhakuun. Esim. haastattelussa saattaa tulla erikoisia naamanväänteitä jos eteen lyödään kooste nettikeskustelusta mihin luvanhakija on osallistunut ja siitä ilmenee jotain mikä ampuu tehtyä perustelulomaketta alas. Mutta kukin tyylillään.
Siinä vaan käy niin että lapsi joutuu odottamaan aseen kanssa metsästämistä siihen asti että täyttää 15v. Sitä ennen saisi tietenkin millä tahansa Lahtiselle luvallisella aseella metsästää Lahtisen välittömässä valvonnassa, mutta nyt ei ole olemassa sopivaa.

Lahtisena ostaisin itselle nyt sellaisen pyssyn jolle on aivan oikeaa käyttöä itsellä. Ja laittaisin siihen noiksi muutamaksi vuodeksi lapsoselle sopivan takatukin. Ja jatkaisin sitä sitten aikanaan taas itselle sopivaksi kun aika koittaa. Lapsikin kasvaa, ei se kovin pitkään välttämättä tarvi sitä tynkäperää ja esim 870:ssä takatukin vaihtaminen on niin nopeaa että voi vaikka joka päivä vaihtaa eri tukin sen mukaan kuka käyttää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 12292

LähetäLähetetty: 06.08.2019 06:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse näkisin että 8 momentin ongelma tai ainakin riski on se että luvasta loppuu pito edellisenä päivänä kun poika täyttää 18 v. Voi tietysti olettaa että pojalla on sitten jo oma lupa aseeseen mutta huomioiden laitoksen byrokratian hitauden tuo tuskin on ihan varmaa. Eli jos ei, niin Lahtisella on käytännössä näpeissään luvaton ase, josta voi seurata jotain harmia Lahtisen metsästys- ja ammuntaharrastukselle. Rinnakkaislupa on voimassa 5 v, eli ratkaisussa oma lupa (toistaiseksi) ja rinnakkaislupa pojalle tarkoittaa sitä että asiaan joutuu palaamaan vasta 5 v jälkeen, jollei halua tehdä jotain muutoksia ennen sitä. Enkä ole huomannut että aseen perän muuttaminen itselle epäsopivaksi olisi jotenkin laitonta.

Asiaa kannattaisi kysyä taholta jonka mielipiteellä on enemmän merkitystä kuin erälle.netin sekalaisilla ohjeilla, eli paikalliselta poliisilaitokselta, ja sähköpostilla niin että jää jotain evidenssiä tulevaisuuteen. Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin Lahtisen tapauksessa spostiosoite Lupavalvonta.Sisa-Suomi@poliisi.fi on varmaan aika lähellä oikeaa. Olen ymmärtänyt että tuolla on korkein tietämys lupa-asioista, ja ainakin itse olen saanut hyvää palvelua ja opastusta erilaisiin tilanteisiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15778
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 06.08.2019 08:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyviä kommentteja.

Kyllähän peruslähtökohta on se, että aselupien haussa pitää olla rehelliset perusteet. Toisaalta, jos se rehellinen peruste ei ole lainsäädännön mukaan laillinen aseluvan myöntämisen peruste, niin hankala tilannehan silloinkin syntyy. Eikä kyse taida edes olla mitenkään lain hengen vastaisesta toiminnasta.

Vähän tosiaan käynyt Jaakobinpainia itsensä kanssa asian tiimoilta. Omasta mielestäni aloittelijan aseen pitäisi olla mitoitukseltaan riittävän sopiva, 12cal ja teräskestoisilla ja myös kiekkohommiin sopivilla vaihtosuppareilla. Kun tuommoisia ihan pienemmille ihmisille suunniteltuja uusia aseita saa noin tonnilla, niin kuinka ”nykypäivää” loppuviimeksi on sahailla kaapista jotain kompromissiviritelmiä harrastuksen alkuvaiheeseen, tyyliin ”helevatan etupainoinen 412 tosi suppeilla piipuilla, mutta lyhyellä perällä”. Jos ajattelee noita junnujen muita harrastusvermeitä, mitä ne maksaa ja kuinka nopeasti ne jää pieneksi, niin onko loppupeleissä järkevää näissä hommissa asiaa lähestyä niin, että ammu nyt viitisen vuotta näillä kompromissikonkeloilla, niin hommataan sitten vasta sulle luville oikein oma ase. Itelle kumminkin kyse on valovuosia tärkeämmästä mukulan harrastuksesta, kuin jostain ”slaalomista tai skeittauksesta” Smile.

Tokihan silti pitää miettiä myös ”out of the box”. Eli olisiko kaapissa sittenkin joku haulikko, josta voisi saada rakenneltua ”junioriase II” systeemin, joka täyttäisi nuo speksit. Tuolla välttäisi tuon luvituksen ja yhden lisätorrakon hankinnan.

Alkuinnostuksissani teetätin ”ekapyssyksi” jo 16cal rinnakkaispiippuiseen Saueriin pojalle mittaperän. Näkisin silti, että tuolla ehkä mennään max vuosi. Mielestäni ei mikään optimaalinen laitos ammunnan opetteluun näin jälkikäteen ajateltuna…
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12453

LähetäLähetetty: 07.08.2019 15:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Selvintä olisi varmaankin hakea lupaa metsästysperusteella Lahtiselle itselleen kun lupia on jo entuudestaan. Hakemukseen voi laittaa että aseen tosiasiallinen käyttäjä tulee valvottuna olemaan Lahtisen Poika joka tulee hakemaan aseeseen omaa lupaa heti kun ikä riittää. Mukaan Lahtisen ja pojan metsästyskorttikopiot jne. Jos tulee hylsy niin joutuvat neuvuomaan miten pitää toimia. Saa toki kysyä etukäteenkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 4606

LähetäLähetetty: 07.08.2019 16:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Selvintä olisi varmaankin hakea lupaa metsästysperusteella Lahtiselle itselleen kun lupia on jo entuudestaan. Hakemukseen voi laittaa että aseen tosiasiallinen käyttäjä tulee valvottuna olemaan Lahtisen Poika joka tulee hakemaan aseeseen omaa lupaa heti kun ikä riittää. Mukaan Lahtisen ja pojan metsästyskorttikopiot jne. Jos tulee hylsy niin joutuvat neuvuomaan miten pitää toimia. Saa toki kysyä etukäteenkin.


Ei mitään syytä laittaa muuta perustetta kuin Lahtisen oma metsästys. Lahtinen voi sitten lainailla omaa asettaan valvonnan alla kelle parhaaksi katsoo. Tai olla lainaamatta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 22409

LähetäLähetetty: 07.08.2019 17:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jep, kaikki turha selittely pois helpompi hakijalle ja myöntäjälle
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10668

LähetäLähetetty: 07.08.2019 19:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eihän siinä hakemuksessa sitäpaitsi mitään valehtele, kun siihen kirjataan perusteeksi mesästyslainsäädännön mukainen eläinten ampuminen. Lisäksihän virkailija kysyy missä aiotaan metsästää, niin laittaa siihen senkin. Säilytyksestäkin kysellään, kaikkeen voi vastata aivan rehellisesti.

Ei siinä kysellä ollenkaan kuinka paljon hakija sillä itse ampuu ja paljonko antaa jonkun muun ampua sillä omassa valvonnassaan. Ei siis ole tarvetta sitä sinne kirjatakaan? Hakijan metsästyskorttia ja sotilaspassi halutaan katsoa, ei kysytä ollenkaan kenenkään muun metsästyskortteja.

Minä en näe että hakemuksessa tarvitsisi syyllistyä mihinkään epärehellisyyteen millään tavalla. Asehan tulee Lahtiselle aivan oikeastikin. Lapsi käyttää sitä vain ja ainoastaan Lahtisen valvonnassa (käsivarren mitan etäisyydellä Lahtisesta). Lahtisen omaisuutta eikä lapsi saa sitä yksin käyttää missään eikä koskaan (ennenkuin saa rinnakkaisluvan sille aikanaan).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 1 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com