OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lyijyn käyttö metsästyksessä kielletään
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 37, 38, 39  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 3400

LähetäLähetetty: 22.09.2021 19:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Juurihan tuossa osoitettiin, miten vuosikymmenien mittaisesta toiminnasta ei pohjaveteen ole lyijyä päätynyt. Jos nyt keskivertometsästäjä 50 luotia vuodessa ampuu (arvio perustuu keskusteluihin ammunnan harjoittelusta yms. asioista), tätä taustaa vasten patruunoista ei kehoon pitäisi mitään päätyä. Mutta kiinnostavaa toki olisi nähdä ei-metsästävien urheiluampujien lyijypitoisuudet. Tuskin löytyy tuollaista tietoa.


Minä otin kantaa kun lyijy HAULEISTA kirjoitit. LUOTI on eri kun se tahtoo hajota osumassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sawaho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hel 2021
Viestejä: 184
Paikkakunta: Pori

LähetäLähetetty: 22.09.2021 21:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minulla on tallessa satoja kappaleita sekä itse että muiden hirveen ja myös vhp:aan ampumia lyijyluoteja. On myös jemmassa lyijyttömiä kourakaupalla. Varhaisemmat luodit ovat 1960-luvulla hirvistä kaivettuja sen ajan "hyviä" metsästysluoteja. Niiden jäämäpainot ovat keskimäärin 50%, eli toinen puoli lyijystä hävisi jonnekin, ehkä ympäröiviin kudoksiin. On muistettava, että mitä enemmän kudoksessa on nestettä, sitä enemmän se kurittaa luuosuman lisäksi luotia. Lihakseen ei välttämättä jäänyt lyijystä kuin pieni osa lähinnä mikroluokan siruina ja osuman ympäristö yleensä leikattiin pois vertyneenä ja sohjoontuneena.

Nykyiset premium-luokan bondatut luodit kestävät osumia aivan eri tavalla. Hirvestä kerätyt luodit ovat menettäneet painoaan alle 10% ja toisinaan löytyy luoteja, jotka painavat massiiviluotien tapaan täsmälleen saman verran kuin piipusta ulos tullessaan. Tästä huomattavasta parannuksesta riippumatta kannattaa leikata osumakohdan ympärys pois, ainakin lyijylle herkkä ihminen saa paremmin nukuttua ja voi pähkäillä lyijyn sijaan mahdollisia hampaiden amaalgaamipaikkoja, niistä kun liukenee enemmän myrkkyä. Rolling Eyes
_________________
Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Takkutikka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Lok 2017
Viestejä: 1122

LähetäLähetetty: 22.09.2021 21:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tälläkin foorumilla on sen verran setämiehiä olemassa, että jos vain on syönyt poronlihaa sinä aikana, kun vielä bensassa sai olla lyijyä: ovat takuulla saaneet lyijyaltistusta teiden varsilla palkivista poroista... Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 12292

LähetäLähetetty: 22.09.2021 22:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kävin joskus mielenkiinnosta lyijymittauksissa, kavereilla oli aika korkeita arvoja. Ja ammuin lyijyluoteja sisäradalla, ja paljon, ja valoin luoteja. Kävin lääkärin luona kuuntelemassa tuloksia, 20 v yliopisto-opiskelija, lääkäri oli lähinnä huvittunut, "joo, akkuteollisuudessa tällä saisi kyllä pitkän saikun". Kyllähän lyijyperseisistä kokovaipoista lyijyä lähtee ilmaan, juuri sitä pahaa mutta metsästäjät noita mätkii ulkotiloissa. Mutten varsinaisesti olisi huolestunut lihassa tulevasta lyijystä, tapaa se lihakin mennä vähän hassun näköiseksi jos siinä on roiskeita, huomaa ainakin kun sulattelee pakkasesta. Tai mistä tässä oli puhe, enää muista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10668

LähetäLähetetty: 23.09.2021 06:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
No sanoisin, että yksi tekijä on saatettu unohtaa kokonaan ja se on se, että riistanlihaa syövät myös ampuvat. Uskaltaisin väittää, että juuri ampumisesta johtuva lyijyaltistus on todennäköisempää, kuin riistanlihasta saatu.
Monenlaisia tekijöitä saattaa olla ottamatta kunnolla huomioon. Laukausmäärähän saattaisi korreloida paremmin kuin syöty lihan määrä, nalleissa lienee lyijyä valtosassa nykyään. Aika paljon mahdollista että tuostakin löytyisi tutkittua tietoa.

Mutta edelleen, ei se huono idea ole käyttää lyijyttömiä työvälineitä ruuanlaitossa, silloin kun se on mahdollista ja helppoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10668

LähetäLähetetty: 23.09.2021 07:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
No sanoisin, että yksi tekijä on saatettu unohtaa kokonaan ja se on se, että riistanlihaa syövät myös ampuvat. Uskaltaisin väittää, että juuri ampumisesta johtuva lyijyaltistus on todennäköisempää, kuin riistanlihasta saatu.
Monenlaisia tekijöitä saattaa olla ottamatta kunnolla huomioon. Laukausmäärähän saattaisi korreloida paremmin kuin syöty lihan määrä, nalleissa lienee lyijyä valtosassa nykyään. Aika paljon mahdollista että tuostakin löytyisi tutkittua tietoa.

Mutta edelleen, ei se huono idea ole käyttää lyijyttömiä työvälineitä ruuanlaitossa, silloin kun se on mahdollista ja helppoa.


Ja löytyyhän sitä. Lähtökohtaisesti, kun tulee mieleen, että joku tekijä on saatettu unohtaa, kannattaa kyllä ensin olettaa että todennäköisemmin se on otettu huomioon, jossain. Yksittäinen huono artikkeli jossain ammattilehdessä tai harrastuslehdessä ei tarkoita että tutkimus olisi epäkelpoa.

Lyijyn lähdettä on kyllä oikeasti pohdittu paljon ja myös tutkittu tarkemmin lyijypitoisuuksia isotooppitasollakin. Ja todettu sekin, että ajallisesti lyijyn määrä korreloi myös jahtiin, että jahdin jälkeen lyijyä on enemmän. Ei siis pelkästään saaliin syömiseen. Ja nallienkinkin osuutta on käsitelty. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0013935109001467

Riistaa syövää ruokakuntaa testaamalla päässee myös lyijyn alkuperän jäljille, jos jättää ne pyssyn kanssa puuhaavat henkilöt tarkastelun ulkopuolelle. Ja tottakai sitä on tutkittu, ottaen huomioon eri ryhmien lyijyaltistuksia laajemminkin
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0013935109001467
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 419

LähetäLähetetty: 23.09.2021 07:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:
Heero kirjoitti:
Juurihan tuossa osoitettiin, miten vuosikymmenien mittaisesta toiminnasta ei pohjaveteen ole lyijyä päätynyt. Jos nyt keskivertometsästäjä 50 luotia vuodessa ampuu (arvio perustuu keskusteluihin ammunnan harjoittelusta yms. asioista), tätä taustaa vasten patruunoista ei kehoon pitäisi mitään päätyä. Mutta kiinnostavaa toki olisi nähdä ei-metsästävien urheiluampujien lyijypitoisuudet. Tuskin löytyy tuollaista tietoa.


Minä otin kantaa kun lyijy HAULEISTA kirjoitit. LUOTI on eri kun se tahtoo hajota osumassa


Luoti on yksi kappale.

Ratapatruunassa on hauleja n. 300 kpl. Tuosta tulee jonkinmoinen pinta-ala, josta sopivissa olosuhteissa voi veteen ja maaperään lyijyä liueta. Toisaalta hyvissä olosuhteissa ei liukene. En siis usko, että ongelma koskee vain luoteja, ei hauleja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 3400

LähetäLähetetty: 23.09.2021 08:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:

Luoti on yksi kappale.

Ratapatruunassa on hauleja n. 300 kpl. Tuosta tulee jonkinmoinen pinta-ala, josta sopivissa olosuhteissa voi veteen ja maaperään lyijyä liueta. Toisaalta hyvissä olosuhteissa ei liukene. En siis usko, että ongelma koskee vain luoteja, ei hauleja.


Älä, ihanko tosissaan luoti on 1 kappale ja hauleja paljon Laughing
Tuota liukeamista on tutkittu monilla ampumapaikoilla, sitä ei ole esiintynyt, ole siis uskossasi vahva.
Tuo luoti taas tahtoo hajota osumassa, eli sirpaloitua, huonosti siivottuna riistalaukauksen jälkeen ja pieniä murusia lihaan ja ne syödään = altistus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 3400

LähetäLähetetty: 23.09.2021 08:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:

uoti on yksi kappale.

Ratapatruunassa on hauleja n. 300 kpl. Tuosta tulee jonkinmoinen pinta-ala, josta sopivissa olosuhteissa voi veteen ja maaperään lyijyä liueta. Toisaalta hyvissä olosuhteissa ei liukene. En siis usko, että ongelma koskee vain luoteja, ei hauleja.


Vielä edit; meidän kylällä on myös luotirata mikä on pohjavesialueella, hiekkapenkka taustalla, ammuttu myös paljon kun vanha suojeluskunnan rata, myös varusmiehet känyt ampumassa ja aktiivinen toiminta muutenkin.
Tutkittu tulos = ei ole pohjaveteen liuennut lyijyä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 14660
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 23.09.2021 08:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä tutkittiin rata-alueen ojista vesi ja lopputulos oli: elintarvikekelpoista.

-ammuttu jostain 70luvulta ja vielä ei ole lyijy liuennu.

-referenssinä minulla on 25 lyijyhaulia kehossa eikä lääkäreillä mitään intressiä niitä poistaa jos ei ala vaivaamaan ts. Tulehdu.

Että semmosta.
_________________
Varisjahdin veteraani...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 419

LähetäLähetetty: 23.09.2021 08:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siksi totesinkin, että hyvissä olosuhteissa ei liukene. Sopivasti hapan maa ja liukenemista voi esiintyä. Suomesta löytyy ratoja, jossa lyijyä on päässyt veteen. Jos riskiä ei olisi, miksi ympäristöluvassa asian seurantaa vaadittaisiin ja miksi lyijystä ylipäätään pyrittäisiin eroon.

Ja tuohon viisasteluun haulien määrästä. Luoti penkkaan osuessaan hajoaa, mutta haulit yleensä ei. Hajoamisessa luodin pinta-ala kasvaa, mutta koska haulikkoradalla jokaisessa laukauksessa päätyy maahan 300 haulia, ei vain luoti ole se mistä lyijyä ympäristöön voi levitä.


Viimeinen muokkaaja, Heero pvm 23.09.2021 08:36, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10668

LähetäLähetetty: 23.09.2021 08:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:
Heero kirjoitti:

Luoti on yksi kappale.

Ratapatruunassa on hauleja n. 300 kpl. Tuosta tulee jonkinmoinen pinta-ala, josta sopivissa olosuhteissa voi veteen ja maaperään lyijyä liueta. Toisaalta hyvissä olosuhteissa ei liukene. En siis usko, että ongelma koskee vain luoteja, ei hauleja.


Älä, ihanko tosissaan luoti on 1 kappale ja hauleja paljon Laughing
Tuota liukeamista on tutkittu monilla ampumapaikoilla, sitä ei ole esiintynyt, ole siis uskossasi vahva.
Tuo luoti taas tahtoo hajota osumassa, eli sirpaloitua, huonosti siivottuna riistalaukauksen jälkeen ja pieniä murusia lihaan ja ne syödään = altistus.
Voi olla tutkimuksia missä ei ole esiintynt, mutta ei tartte olla uskon varassa sinunkaan, aivan varmasti löytyy tutkimuksia myös missä lyijyt myös liukenee. Maaperän laatu, happamuus esim vaikuttaa. Suomessakin tutkittua, myös sitä että ampumaradan maaperän kalkitsemisella sitä liukenemista voidaan estää. Ja kysehän on myös pitoisuuksista. Ylittyykö mitkään raja-arvot edes ampumarata-alueen vesissä saati kauempana. Tuskin niitä ampumaradan vesiä kukaan talousvetenä käyttääkään.

Vaan ei ole lyijyä luonnossa metallisessa muodossaan, muutenkuin ihmistoiminnasta, meinaa sitä että kyllä se reagoi. Kultaa voi löytää kultana, se on stabiilimpi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10668

LähetäLähetetty: 23.09.2021 08:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja edelleen olen sitä mieltä, että nämä liukenemiset ei ole peruste kategorsille lyijykiellolle. Se vaan, että miksi sitä liukenemista sitten ei usko, kun tietoa löytyy. Vai onko strategiana sitten levittää itse disinformaatiota? Eipä sillä, kyllähän sitä "vastapuolikin" taitaa tehdä aika harkitusti, ainakin jättää vastakkaisia näkemyksiä huomiotta.


Vaan sitten siellä radalla voi toimia tilanteen mukaan. Pohjavesialueella olevalla radalla voi olla ratakohtainen lyijykielto, kuten nykyäänkin, ei siihen EU tasoista kieltoa tarvita. Muualla voisi sitten vaikka kalkita tms jos maa on hapan ja jos nähdään että vaikka että uudella perustettavalla radalla lyijyn ampuminen on tärkeää. Vanhalla radalla lyijyn kieltäminen on aika pöljää, lillukan varsia.


Viimeinen muokkaaja, Ollari pvm 23.09.2021 08:40, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 3400

LähetäLähetetty: 23.09.2021 08:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Siksi totesinkin, että hyvissä olosuhteissa ei liukene. Sopivasti hapan maa ja liukenemista voi esiintyä. Suomesta löytyy ratoja, jossa lyijyä on päässyt veteen. Jos riskiä ei olisi, miksi ympäristöluvassa asian seurantaa vaadittaisiin ja miksi lyijystä ylipäätään pyrittäisiin eroon.

Ja tuohon viisasteluun haulien määrästä. Luoti penkkaan osuessaan hajoaa, mutta haulit yleensä ei. Hajoamisessa luodin pinta-ala kasvaa, mutta koska haulikkoradalla jokaisessa laukauksessa päätyy maahan 300 haulia, ei vain luoti ole se mistä lyijyä ympäristöön voi ldvitä.


Onko suoperäinen maa sinulle tarpeeksi hapan? Nimittäin se haulikkorata on sellaisessa maastossa. Ja sinä aloit viisastelemaan että luoti on 1kpl ja hauleja on monta. Taitaa olla niin että minä olen noita jo lataillut kun sinä olet vielä opetellut lukemaan🙈
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10668

LähetäLähetetty: 23.09.2021 08:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:
Vielä edit; meidän kylällä on myös luotirata mikä on pohjavesialueella, hiekkapenkka taustalla, ammuttu myös paljon kun vanha suojeluskunnan rata, myös varusmiehet känyt ampumassa ja aktiivinen toiminta muutenkin.
Tutkittu tulos = ei ole pohjaveteen liuennut lyijyä

Onko tuo sitten todiste, että jossain muualla ei voi päätyä pohjaveteen?
Tuokaan mittaus pohjavedestä ei edes ole todiste, ettei teidän radalla olisi liuennut. Se pohjavesi vaan voipi tulla muualta, kuin radan pinnasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 37, 38, 39  Seuraava
Sivu 33 Yht. 39

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com