OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lyijyn käyttö metsästyksessä kielletään
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 37, 38, 39  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 1136

LähetäLähetetty: 23.09.2021 08:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Oskari kirjoitti:
Vielä edit; meidän kylällä on myös luotirata mikä on pohjavesialueella, hiekkapenkka taustalla, ammuttu myös paljon kun vanha suojeluskunnan rata, myös varusmiehet känyt ampumassa ja aktiivinen toiminta muutenkin.
Tutkittu tulos = ei ole pohjaveteen liuennut lyijyä

Onko tuo sitten todiste, että jossain muualla ei voi päätyä pohjaveteen?
Tuokaan mittaus pohjavedestä ei edes ole todiste, ettei teidän radalla olisi liuennut. Se pohjavesi vaan voipi tulla muualta, kuin radan pinnasta.


Veden kanssa kosketuksiin joutunut lyijy oksidoituu nopeasti ja oksidoituneesta ei liukene lyijyä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 3411

LähetäLähetetty: 23.09.2021 09:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Oskari kirjoitti:
Vielä edit; meidän kylällä on myös luotirata mikä on pohjavesialueella, hiekkapenkka taustalla, ammuttu myös paljon kun vanha suojeluskunnan rata, myös varusmiehet känyt ampumassa ja aktiivinen toiminta muutenkin.
Tutkittu tulos = ei ole pohjaveteen liuennut lyijyä

Onko tuo sitten todiste, että jossain muualla ei voi päätyä pohjaveteen?
Tuokaan mittaus pohjavedestä ei edes ole todiste, ettei teidän radalla olisi liuennut. Se pohjavesi vaan voipi tulla muualta, kuin radan pinnasta.


🤣🤣 Josko nyt noita molempia ratoja on tuossa tutkittu vuosikymmeniä, kuten muuallakin eikä ongelmaa ole esiintynyt niin voinee vetää jonkin johtopäätöksen ?
Ns parhailla pohjavesipaikoilla noi molemmat radat ja tuossa sijaitsee myös ne pumppaamot. Ei kai noi muuten olisikaan suurennuslasin alla...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10677

LähetäLähetetty: 23.09.2021 09:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Projakt kirjoitti:
Veden kanssa kosketuksiin joutunut lyijy oksidoituu nopeasti ja oksidoituneesta ei liukene lyijyä.
Juu liukeneminen on hyvin hidasta pH:ltaan suunnilleen neutraaliin veteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 426

LähetäLähetetty: 23.09.2021 09:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:

Onko suoperäinen maa sinulle tarpeeksi hapan? Nimittäin se haulikkorata on sellaisessa maastossa.


Minä en pysty määrittelemään, milloin liukenee ja milloin ei. Jos pystyisin, pystyisivät myös viranomaiset ja seurantaa ei tarvittaisi. Mutta nyt on päätetty tarvita. Hyvä juttu, jos ei pitoisuuksia ole havaittu. Aina ei näin hyvin asiat ole.

Lainaus:
Ja sinä aloit viisastelemaan että luoti on 1kpl ja hauleja on monta. Taitaa olla niin että minä olen noita jo lataillut kun sinä olet vielä opetellut lukemaan🙈


Niin, koska sanoit luodin hajoamisen olevan ongelma. Hajoamisessa ei aine tai sen liukoisuus muutu, ainoastaan pinta-ala kasvaa. Veikkaan, että ratapatruunan pinta-ala on huomattavasti suurdmpi suhteessa luotiin, kuin äsken ajattelit, kun luodin särkymisestä puhuit.

Saattaa hyvin olla, että olet lataillut, kun olen ollut pikkulapsi. Nyt olen jo peruskoulusta selvinnyt ja pakollisista fysiikkan ja kemian kursseista selvinnyt. Senkin olen oppinut, että jos minulla ei ongelmaa ole, jossain muualla voi ongelmaa olla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 426

LähetäLähetetty: 23.09.2021 09:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tupla
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 3411

LähetäLähetetty: 23.09.2021 09:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:


Minä en pysty määrittelemään, milloin liukenee ja milloin ei. Jos pystyisin, pystyisivät myös viranomaiset ja seurantaa ei tarvittaisi. Mutta nyt on päätetty tarvita. Hyvä juttu, jos ei pitoisuuksia ole havaittu. Aina ei näin hyvin asiat ole.


Niin, koska sanoit luodin hajoamisen olevan ongelma. Hajoamisessa ei aine tai sen liukoisuus muutu, ainoastaan pinta-ala kasvaa. Veikkaan, että ratapatruunan pinta-ala on huomattavasti suurdmpi suhteessa luotiin, kuin äsken ajattelit, kun luodin särkymisestä puhuit.


Sulla on kieltämättä aika iso puute lukemisen ymmärryksessä ja hoet kuin käki hokemaasi.
Alkuun liukeni kaikki, meillä ei ole,eikä noilla muilla mitatuilla radoilla löytynyt ongelmia.
Luodit ja haulit mysteeri on sulla myös epäselvä.
Luodin hajoamisesta kirjoitin ELÄIMEEN AMMUTTAESSA hajoaa,eli SIRPALOITUU ja jos ei riittävästi siivota ampumakohtaa niin SYÖDÄÄN LYIJYÄ = altistuu...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10677

LähetäLähetetty: 23.09.2021 09:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:

Alkuun liukeni kaikki, meillä ei ole,eikä noilla muilla mitatuilla radoilla löytynyt ongelmia.
Uskallatko lyödä vetoa, että liukenemista ei ole mistään mitattu?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 3411

LähetäLähetetty: 23.09.2021 09:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Oskari kirjoitti:

Alkuun liukeni kaikki, meillä ei ole,eikä noilla muilla mitatuilla radoilla löytynyt ongelmia.
Uskallatko lyödä vetoa, että liukenemista ei ole mistään mitattu?


Mikä ollaria taas kerran kivestää?
Varmaan jossain on jotain ongelmia ollut lyijyn suhteen, olihan bensan joukossa sitä paljon ja höyrystyneenä se on ongelma, pellotkin vielä isojen teiden varsilla, tehtaiden raskasmetalleissa jne.
Noista ampumaradoista oli lehdessä kun kohu alkoi ja noista mittaustuloksista oli uutisoitu. Sen perusteella ei ollut ampumaradaiolla ongelmia.
Lyijyä pn varmaan monessa paikassa, miksi ja miten se on siellä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10677

LähetäLähetetty: 23.09.2021 10:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:
Ollari kirjoitti:
Oskari kirjoitti:

Alkuun liukeni kaikki, meillä ei ole,eikä noilla muilla mitatuilla radoilla löytynyt ongelmia.
Uskallatko lyödä vetoa, että liukenemista ei ole mistään mitattu?


Mikä ollaria taas kerran kivestää?
Varmaan jossain on jotain ongelmia ollut lyijyn suhteen, olihan bensan joukossa sitä paljon ja höyrystyneenä se on ongelma, pellotkin vielä isojen teiden varsilla, tehtaiden raskasmetalleissa jne.
Noista ampumaradoista oli lehdessä kun kohu alkoi ja noista mittaustuloksista oli uutisoitu. Sen perusteella ei ollut ampumaradaiolla ongelmia.
Lyijyä pn varmaan monessa paikassa, miksi ja miten se on siellä?

Eikai mua taaskaan kivestä Laughing Vai kivestääkö sua? En mää olettanu että sua kivestäisi, vaikka oot Heeron kanssa jostain eri mieltä. Jos minä oon sun kanssa jossain erimieltä, niin miksi se olisi kivestämistä?

Lyijyn liukenemisestahan tässä puhe on, liukeneeko se vai ei. Väitän että kyllä se liukeneekin. Ja suositan tutustumaan vähän laajemmin ennenkuin laitat rahaasi vetoon siitä ettei missään liukenisi Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 3411

LähetäLähetetty: 23.09.2021 10:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:

Lyijyn liukenemisestahan tässä puhe on, liukeneeko se vai ei. Väitän että kyllä se liukeneekin. Ja suositan tutustumaan vähän laajemmin ennenkuin laitat rahaasi vetoon siitä ettei missään liukenisi Very Happy


Varmaan liukenee, niin kirjoitin...
Vetoahan sinä nyt hoet jostain syystä....
Minä nyt otin esille noi kun Heero sekoittaa asiat ja hokee samaa mantraa...
Noista ampumapaikoista on seurannat vuosikymmenten ajalta, ei ole ollut ongelmia, siis useammalla eri paikkakunnalla...
Joissain paikoissa on vesissä moniakin sinne kuulumattomia raskasmetalleja, mistä, miten ja milloin ne sinne ovat joutuneet?
Eli lienee sullakin taas vaihteeksi ne vellit sekaisin Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 701

LähetäLähetetty: 23.09.2021 11:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Oskari kirjoitti:
Heero kirjoitti:

Luoti on yksi kappale.

Ratapatruunassa on hauleja n. 300 kpl. Tuosta tulee jonkinmoinen pinta-ala, josta sopivissa olosuhteissa voi veteen ja maaperään lyijyä liueta. Toisaalta hyvissä olosuhteissa ei liukene. En siis usko, että ongelma koskee vain luoteja, ei hauleja.


Älä, ihanko tosissaan luoti on 1 kappale ja hauleja paljon Laughing
Tuota liukeamista on tutkittu monilla ampumapaikoilla, sitä ei ole esiintynyt, ole siis uskossasi vahva.
Tuo luoti taas tahtoo hajota osumassa, eli sirpaloitua, huonosti siivottuna riistalaukauksen jälkeen ja pieniä murusia lihaan ja ne syödään = altistus.
Voi olla tutkimuksia missä ei ole esiintynt, mutta ei tartte olla uskon varassa sinunkaan, aivan varmasti löytyy tutkimuksia myös missä lyijyt myös liukenee. Maaperän laatu, happamuus esim vaikuttaa. Suomessakin tutkittua, myös sitä että ampumaradan maaperän kalkitsemisella sitä liukenemista voidaan estää. Ja kysehän on myös pitoisuuksista. Ylittyykö mitkään raja-arvot edes ampumarata-alueen vesissä saati kauempana. Tuskin niitä ampumaradan vesiä kukaan talousvetenä käyttääkään.

Vaan ei ole lyijyä luonnossa metallisessa muodossaan, muutenkuin ihmistoiminnastaa, meinaa sitä että kyllä se reagoi. Kultaa voi löytää kultana, se on stabiilimpi.


Missä muodossa lyijy esiintyy luonnossa jollei kiinteänä metallina. Lyijyä rikastetaan lyijy malmeista. Niitä on merenpohjassakin kilometrien syvyydessä. Valtameret pitäisi olla lyijyä täynnä jos ne likenesivat veteen. Lyijystä on tehty nyt suuri ongelma. Tarkoituksella sekoitetaan bensiinin lisäaineena käytetty lyijy ym. Luodaan tarkoituksella uhkakuvaa koko maailmaa uhkaavasta myrskystä. Tässä hyvin paljon samaa kuin ydinvoiman vastaisissa kampanjoissa. Tosiasioilla ei ole tässä mitään tekemistä. Ampuratojen lyijy on olematon ongelma. Tässä kyse vihreiden halusta poistaa yksi ideologian mukainen "paha".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 701

LähetäLähetetty: 23.09.2021 11:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Oskari kirjoitti:
Heero kirjoitti:

Luoti on yksi kappale.

Ratapatruunassa on hauleja n. 300 kpl. Tuosta tulee jonkinmoinen pinta-ala, josta sopivissa olosuhteissa voi veteen ja maaperään lyijyä liueta. Toisaalta hyvissä olosuhteissa ei liukene. En siis usko, että ongelma koskee vain luoteja, ei hauleja.


Älä, ihanko tosissaan luoti on 1 kappale ja hauleja paljon Laughing
Tuota liukeamista on tutkittu monilla ampumapaikoilla, sitä ei ole esiintynyt, ole siis uskossasi vahva.
Tuo luoti taas tahtoo hajota osumassa, eli sirpaloitua, huonosti siivottuna riistalaukauksen jälkeen ja pieniä murusia lihaan ja ne syödään = altistus.
Voi olla tutkimuksia missä ei ole esiintynt, mutta ei tartte olla uskon varassa sinunkaan, aivan varmasti löytyy tutkimuksia myös missä lyijyt myös liukenee. Maaperän laatu, happamuus esim vaikuttaa. Suomessakin tutkittua, myös sitä että ampumaradan maaperän kalkitsemisella sitä liukenemista voidaan estää. Ja kysehän on myös pitoisuuksista. Ylittyykö mitkään raja-arvot edes ampumarata-alueen vesissä saati kauempana. Tuskin niitä ampumaradan vesiä kukaan talousvetenä käyttääkään.

Vaan ei ole lyijyä luonnossa metallisessa muodossaan, muutenkuin ihmistoiminnastaa, meinaa sitä että kyllä se reagoi. Kultaa voi löytää kultana, se on stabiilimpi.


Missä muodossa lyijy esiintyy luonnossa jollei kiinteänä metallina. Lyijyä rikastetaan lyijy malmeista. Niitä on merenpohjassakin kilometrien syvyydessä. Valtameret pitäisi olla lyijyä täynnä jos ne likenesivat veteen.

Lyijystä on tehty nyt suuri ongelma. Tarkoituksella sekoitetaan bensiinin lisäaineena käytetty lyijy ym. Luodaan tarkoituksella uhkakuvaa koko maailmaa uhkaavasta myrkystä.

Tässä hyvin paljon samaa kuin ydinvoiman vastaisissa kampanjoissa. Tosiasioilla ei ole tässä hankkeessa mitään tekemistä. Ampuratojen lyijy on olematon ongelma. Tässä kyse vihreiden halusta poistaa yksi ideologian mukainen "paha".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10677

LähetäLähetetty: 23.09.2021 12:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:
Ollari kirjoitti:

Lyijyn liukenemisestahan tässä puhe on, liukeneeko se vai ei. Väitän että kyllä se liukeneekin. Ja suositan tutustumaan vähän laajemmin ennenkuin laitat rahaasi vetoon siitä ettei missään liukenisi Very Happy


Varmaan liukenee, niin kirjoitin...
Vetoahan sinä nyt hoet jostain syystä....
Minä nyt otin esille noi kun Heero sekoittaa asiat ja hokee samaa mantraa...
Noista ampumapaikoista on seurannat vuosikymmenten ajalta, ei ole ollut ongelmia, siis useammalla eri paikkakunnalla...
Joissain paikoissa on vesissä moniakin sinne kuulumattomia raskasmetalleja, mistä, miten ja milloin ne sinne ovat joutuneet?
Eli lienee sullakin taas vaihteeksi ne vellit sekaisin Rolling Eyes

"ei irtoa lyijyä hauleista"
"liukenemista on tutkittu monilla ampumapaikoilla, sitä ei ole esiintynyt"
"Josko nyt noita molempia ratoja on tuossa tutkittu vuosikymmeniä, kuten muuallakin eikä ongelmaa ole esiintynyt niin voinee vetää jonkin johtopäätöksen ?"

Noinhan sinä kirjoitit. Tuo veto nyt vaan on semmoinen kysymys, että ihmiset loiventaa sillä yleensä kantaansa, joka voi aluksi jyrkkäkin. Töissä käytän useinkin, kun joku väittää varmaksi että joku asia ei onnistu. Sitten kun kysyy että uskaltaako lyödä vetoa, ettei se onnistu, niin sitten ollaan yleensä jo valmiita yrittämään.

Ja mitä niihin hauleihin tulee, löytyyhän noita suomeksikin tutkimuksia, että nimenomaan useammasta tutkitusta radasta juuri haulikkoradan pintavesistä on suurimmat lyijyitoisuudet mitattu, kun kivääriradoilta ei löydetty yhtä paljoa.

En minä väitä että se useinkaan olisi mikään ongelma. Joskus varmaan voisi käyttää suoraan talousvetenäkin lyijyn osalta jopa niitä ratojen vesiä. Mutta väite, ettei lyijy mihinkään koskaan liikkuisi, ei vaan ole oikea. Voikai sillä vääränkin tiedon levittimisellä ja toistamisella tuloksiin päästä. Kyllähän sitä vastapuolikin harrastaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10677

LähetäLähetetty: 23.09.2021 12:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

rihlapiippu kirjoitti:

Missä muodossa lyijy esiintyy luonnossa jollei kiinteänä metallina. Lyijyä rikastetaan lyijy malmeista. Niitä on merenpohjassakin kilometrien syvyydessä. Valtameret pitäisi olla lyijyä täynnä jos ne likenesivat veteen.

Yhdisteinä.

Ja siksi ne malmit on siellä missä ne, koska eivät liukene. Jos liukenisivat vallitsevissa olosuhteissa, niin olisivat jossain muualla.
Ja kyllähän sitä merivedessäkin jotain mitattavia pitoisuuksia lyijyä on. Liekkö roomalaisten peruja vai nosita malmeista rapautunutta. Kaipa siitäkin tieto löytyis etsimällä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 3411

LähetäLähetetty: 23.09.2021 12:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:


Noinhan sinä kirjoitit. Tuo veto nyt vaan on semmoinen kysymys, että ihmiset loiventaa sillä yleensä kantaansa, joka voi aluksi jyrkkäkin. Töissä käytän useinkin, kun joku väittää varmaksi että joku asia ei onnistu. Sitten kun kysyy että uskaltaako lyödä vetoa, ettei se onnistu, niin sitten ollaan yleensä jo valmiita yrittämään.

Ja mitä niihin hauleihin tulee, löytyyhän noita suomeksikin tutkimuksia, että nimenomaan useammasta tutkitusta radasta juuri haulikkoradan pintavesistä on suurimmat lyijyitoisuudet mitattu, kun kivääriradoilta ei löydetty yhtä paljoa.

En minä väitä että se useinkaan olisi mikään ongelma. Joskus varmaan voisi käyttää suoraan talousvetenäkin lyijyn osalta jopa niitä ratojen vesiä. Mutta väite, ettei lyijy mihinkään koskaan liikkuisi, ei vaan ole oikea. Voikai sillä vääränkin tiedon levittimisellä ja toistamisella tuloksiin päästä. Kyllähän sitä vastapuolikin harrastaa.


Rihlapiippu jo oikeastaan sulle vastasi, kuten edellä minäkin. Raskasmetalleja on niin ilmassa kuin vedessäkin, mistä, miten ja milloin ne sinne ovat päätyneet.
Ilmeisesti nyt omaa ajatusta väkisin vänkäät.
Mikäli a-ratojen hauleista ja luodeista tuo ongelma olisi tullut niin miksi se ei sitten joka radalla tapahdu?
Ihan samoin se liukenee täällä kuin sielläkin jos näin tapahtuisi...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 37, 38, 39  Seuraava
Sivu 34 Yht. 39

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com