Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 16654 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 19.09.2019 16:17 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: | Jos teet säännön, niin jossain vaiheessa joku sitä rikkoo. Mitä enemmän sääntöjä, sitä enemmän ongelmia.
Ei sääntöjä -> ei ongelmia. |
Toki jos hollattavana on vaikka 75 henkeä 5 hengen sijaan niin onhan siinä eroa...
-Itse olen pedon kannalla siinämielessä että hirvittävä pumaska sääntöjä ei asiaa helpota.
-Lahtisen porukassakin on kaikki "vanhoja"hirvimiehiä ja tietävät kyllä miten toimitaan passipaikalla jne... Lihajaot tiedossa ja niin edelleen. nuoremmille toki tapojen opastus pakollinen.
-Itse lähtisin siitä että kun pysytään lain määrittämissä raameissa ja kaatolupia ei ylitetä niin se riittää. Toki turvallisuus edellä mutta vapaalla tyylillä. Jos vahinko on tullakseen niin sitä ei parhaatkaan paperilaput pelasta ja ampuja on vastuussa teostaan lopulta, jahtipäällikkö ei siinä sormen ja liipasimen välissä voi olla.
-Tuntuma monasti on se että vanhemmat jäsenet tuntuvat "omistavan" kaiken metsänriistan ja säännöstö tehdään estämään metsästystä tyylillä mitä nuoremmat haluavat.
-Ja tämä muiden kyttääminen... Toisilla tuntuu olevan tärkeintä vain se että mitä toiset tekee ja etsiä mahdollisia ja kuviteltuja rikkomuksia kaikenaikaa.
-Tässä tulee "suojellaan kuoliaaksi" efekti täydellisenä. _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
xyxy Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2007 Viestejä: 2548
|
Lähetetty: 19.09.2019 20:52 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä jonkinlaiset säännöt tarvitaan, mieluimmin kirjallisena, jos jahtipäällikkö aikoo selvitä ongelmatilanteissa rangaistuksitta.
23 § (24.5.2018/392)
Metsästyksen johtajan tehtävät
Kuusipeuran, saksanhirven, japaninpeuran, hirven, valkohäntäpeuran ja metsäpeuran metsästyksen johtajan tulee:
---------
3) huolehtia, että pyyntiluvan ehtoja ja metsästystä koskevia säännöksiä noudatetaan;
----------
Jos jokin tapahtuma johtaa tutkintaan ja rangaistuksiin, niin tahtoo olla, että johtajaa aika tiukasti tehtataan ensiksi annetuista ohjeista tuon lainatun pykälän perusteella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Voitt0 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2013 Viestejä: 1176 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 19.09.2019 21:10 Viestin aihe: |
|
|
Olen joskus voutina ollessani laatinut "metsästyssopimuksen", jossa pääpaino on käytännön metsästyksen käänteiden ennakoinnista (kyseessä on seura jossa useampi porukka). Säännöt tulee laista, seuran säännöistä, luvasta ja lisäksi maalaisjärjestä, jota meillä maalaisilla toivoakseni on. Sopimus on jälleen kerran sellaisenaan kesäkokouksessa päätetty hyväksyä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20096 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 20.09.2019 07:39 Viestin aihe: |
|
|
Sikälihän tässä on kerettiläiset taka-ajatukset niin kuin aina, että suurin draiveri sääntöjen dokumentointiin on varmasti tuo ”ampumaharjoittelupakon” uittaminen sääntöihin .
Eli vuosien varrella on paljon ilmineerattu tarvetta kannustaa ampujana jahtiin osallistuvia hieman harjoittelemaan. Tätä ei ole tehty ”v..tuillakseen”, vaan ihan jahdin jouhevan etenemisenkin nimissä. Se nyt on nähty, että omaehtoisesti homma ei toimi, eikä vapaaehtoisestikaan harjoittelumahdollisuuksia järjestämällä. Joku pieni kannustin vaaditaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20096 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 20.09.2019 07:49 Viestin aihe: |
|
|
valmet 412s kirjoitti: | Peto kirjoitti: | Jos teet säännön, niin jossain vaiheessa joku sitä rikkoo. Mitä enemmän sääntöjä, sitä enemmän ongelmia.
Ei sääntöjä -> ei ongelmia. |
Toki jos hollattavana on vaikka 75 henkeä 5 hengen sijaan niin onhan siinä eroa...
-Itse olen pedon kannalla siinämielessä että hirvittävä pumaska sääntöjä ei asiaa helpota.
-Lahtisen porukassakin on kaikki "vanhoja"hirvimiehiä ja tietävät kyllä miten toimitaan passipaikalla jne... Lihajaot tiedossa ja niin edelleen. nuoremmille toki tapojen opastus pakollinen.
-Itse lähtisin siitä että kun pysytään lain määrittämissä raameissa ja kaatolupia ei ylitetä niin se riittää. Toki turvallisuus edellä mutta vapaalla tyylillä. Jos vahinko on tullakseen niin sitä ei parhaatkaan paperilaput pelasta ja ampuja on vastuussa teostaan lopulta, jahtipäällikkö ei siinä sormen ja liipasimen välissä voi olla.
-Tuntuma monasti on se että vanhemmat jäsenet tuntuvat "omistavan" kaiken metsänriistan ja säännöstö tehdään estämään metsästystä tyylillä mitä nuoremmat haluavat.
-Ja tämä muiden kyttääminen... Toisilla tuntuu olevan tärkeintä vain se että mitä toiset tekee ja etsiä mahdollisia ja kuviteltuja rikkomuksia kaikenaikaa.
-Tässä tulee "suojellaan kuoliaaksi" efekti täydellisenä. |
Tämän puuhastelun tiimoilta olen itse asiassa törmännyt muutamaankin hommaan. Itse asiassa ”vanhojenkin hirvimiesten” kanssa kun on puhuttu, niin ei kaikki perusasiatkaan ole ihan selviä (Esimerkiksi täyden lihaosuuden osallistumisvelvoite jahtiin). Tuon voisi toki tarkastaa jostain vuosien takaisesta hirvikokouspöytäkirjasta, jos semmoinen sattuisi jostain löytymään…
Ja meillä käy jahdissa jonkin verran myös tuommoisia kymmenen ikävuoden kahta puolta olevia tulevaisuuden passimieniä/naisia. Tuolle ikäpolvelle sitä ei ole olemassa, mitä ei löydy netistä ja sitä infoa myös osataan hakea. Sitäkin taustaa vasten jonkinmoinen dokumentoitu ohje olisi ehkä hyvä olla olemassa.
Ja pojan tiimoilta olen huomannut senkin, että meilläkin tuo liittymis/kynnysraha/jäsenmaksu yms summa on yllättäen kivunnut nelinumeroiseksi. Jos nyt ajatellaan tulevaisuudessakin mukaan tulevia, se on aika potti heittää ”harrastukseen”, jos jahtikäytännöistä ei ole mitään mustaa valkoisella ja informaatio kysyttäessä riippuu täysin siitä, keneltä satut kysymään… |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20096 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 20.09.2019 07:51 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: |
Lahtinen on käyttänyt vanhaa mutta erittäin hyvää menetelmää. Se on uuvuttaminen. Niin paljon tekstiä, että kukaan ei ikinä tule lukemaan eikä näin ollen voi myöskään kritisoida. |
Juristiltakin tuli sama kommentti, että on niin pitkä, ettei jaksa lukea loppuun |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20096 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 20.09.2019 08:10 Viestin aihe: |
|
|
valmet 412s kirjoitti: |
-Tuntuma monasti on se että vanhemmat jäsenet tuntuvat "omistavan" kaiken metsänriistan ja säännöstö tehdään estämään metsästystä tyylillä mitä nuoremmat haluavat.
-Ja tämä muiden kyttääminen... Toisilla tuntuu olevan tärkeintä vain se että mitä toiset tekee ja etsiä mahdollisia ja kuviteltuja rikkomuksia kaikenaikaa.
-Tässä tulee "suojellaan kuoliaaksi" efekti täydellisenä. |
Hyviä pointteja. Koitin lukea sääntöluonnosta ”sillä silmällä”, joitain ”yksilönvapautta rajoittavia” hommia löytyi:
- Velvoitetaan noudattamaan lainsäädäntöä, jahtipäällikön ohjeita ja seurueen hirvenmetsästyssääntöä
- Lupien esitysvelvoite kirjattu sääntöön
- Turvallisuusohjeissahan on paljonkin rajoitteita ihan viinanjuonnin perusoikeuden rajoituksesta omin luvin haukulle menon rajoitukseen…
- Sääntö rajoittaa ampumaan vain lupatilanteen ja päällikön ohjeistuksen mukaisia otuksia
- Jahtiin pitäis myös ymmärtää ilmoittautua ajoissa
- Edellytetään myös vaadittujen maksujen (luvat yms) suorittamista
- Edellytetään jahtiin osallistumista siinä määrin, millä lihaosuudella on mukaan tullut
- Velvoitetaan pyrkimään riittävän ampumataidon hankkimiseen ja ylläpitoon
- Velvoitetaan hankkimaan riittävä valmius saaliinkäsittelyyn ja oman saaliin pistäminen ja suolistus, ellei toisin määrätä.
- Vastaamaan viimekädessä siitä, että oma-ampuma hirvi jää asianmukaiseen riiputuskuntoon lahtivajalle
- Kertaluontoinen kynnysrahavelvoite
- Ennalta sovitut sanktiot, jos semmoisia syystä tai toisesta joudutaan käyttämään. Mokkeloinnista tyypillisesti jahtitornin rakennus ennen seuraavan kauden alkua parantamaan turvallisuutta ja helpottamaan passipaikan ”ammuttavuutta”.
Tiedä sitten, kuinka paljon noi oikeasti elämää rajoittaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Voitt0 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2013 Viestejä: 1176 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 20.09.2019 08:11 Viestin aihe: |
|
|
Duoda duoda, olisko kuitenkin niin että säännöillä kootaan raamit ja edellytykset ja sopimuksella sovitaan kuinka toimitaan ja menetellään? Minusta sopiminen on luontevampaa kuin rajoitukset ja uhkat. Tosin Suomi lienee ainoa paikka jossa keppi JA porkkana onkin keppi TAI porkkana. Alunperinhän porkkana oli kepin nokassa aasia houkuttelemassa mutta Suomessa jos ei porkkana toimi niin hutkitaan kepillä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20096 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 20.09.2019 08:29 Viestin aihe: |
|
|
Voitt0 kirjoitti: | Duoda duoda, olisko kuitenkin niin että säännöillä kootaan raamit ja edellytykset ja sopimuksella sovitaan kuinka toimitaan ja menetellään? Minusta sopiminen on luontevampaa kuin rajoitukset ja uhkat. Tosin Suomi lienee ainoa paikka jossa keppi JA porkkana onkin keppi TAI porkkana. Alunperinhän porkkana oli kepin nokassa aasia houkuttelemassa mutta Suomessa jos ei porkkana toimi niin hutkitaan kepillä |
Eikös tuo juoksutus vähän niin mene, että:
On lainsäädäntö
Tämän alla voi olla yleisraamina vaikka se kohtuu lavea seurueen hirvenmetsästyssääntö
Sitten operatiivisempi vuosittainen jahtipäällikön ”ohje”, jossa vuosittain varioi esimerkiksi lupamäärä, jahdin aloitusajankohta (esimerkiksi peltohirvihommaan) tai muuta kesä/hirvikokouksessa esiin noussutta uutta ja päätettyä.
Ja sitten on se jahtipäällikön aamun ”käskynjako”, jossa tulee passipaikat, mitä ammutaan, kenen koirat mettään jne.
Noita tuskin on kovin järkevä koittaa yhdistää ja kannattaako ”alemman tason dokumenttiin” kopioida kovin paljoa ”ylemmän tason dokumentista”. Aikanaan se pelivirhe tehtiin ja kun esimerkiksi metsästysaslaki/asetus muuttui, oli jahtisäännöt heti lainvastaiset…
Kyllähän se niin varmasyi on, että aika monella hirvimiehellä menee heti periaatteesta "hiekkaa p..mppiin", kun aletaan puhua säännöistä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
noniin Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2005 Viestejä: 975
|
Lähetetty: 20.09.2019 08:40 Viestin aihe: |
|
|
Kovasti porukkakohtaista tämä sääntöjen määrä ja tarpeellisuus.. jossain on tarpeen kun taas toisaalla ei niinkään. Mutta kyllä tämä sääntöviidakko ja määräysten lisääntyvä määrä karkoittaa tehokkaasti nuorempaa väkeä edes aloittaa hirvijahtia. Jänis- ja lintujahdeissa on rennompi tunnelma ja toisten kyttääminen on vähemmässä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20096 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 20.09.2019 09:01 Viestin aihe: |
|
|
noniin kirjoitti: | Kovasti porukkakohtaista tämä sääntöjen määrä ja tarpeellisuus.. jossain on tarpeen kun taas toisaalla ei niinkään. Mutta kyllä tämä sääntöviidakko ja määräysten lisääntyvä määrä karkoittaa tehokkaasti nuorempaa väkeä edes aloittaa hirvijahtia. Jänis- ja lintujahdeissa on rennompi tunnelma ja toisten kyttääminen on vähemmässä. |
Tiedä sitten, onko noin. Meillä on jo vuosia sitten poistettu kaikki ikä ja armeijavaateet, kävelyvuodet sun muut.
Ja jahtiin pääsee mukaan ilman minkäänmoisia sitoutumisiakin, vaikka kävisi päivän syksyssä.
Eipä niitä nuoria oo ollu ihan jonoks asti tulossa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11051
|
Lähetetty: 20.09.2019 10:15 Viestin aihe: |
|
|
Monissa ohjeissä hyvä nyrkkisääntö on, että ne pitää mahtua yhdelle A4:elle, ja sinnekin ranskalainen viiva systeemillä.
Silloin ne ehkä luetaan.
Monestihan homma alkaa rönsyillä kun pedantti johtaja lisää sääntöihin joka syksy, edellisvuonna eteen tulleen tilanteen takia pari lisäkohtaa, tarkennusta ja ohjetta. Aika pian on pumaska kädessä.
Toinen on sitten se, että jos on kirjalliset ohjeet niin lueteaanko ne vielä johdetusti läpi.
Tämähän on vanhan kansan jo koulussa oppima malli, minusta kuitenkin kuulijoiden aliarviointia, jollei tiedetä joukossa olevan lukutaidotonta. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8928
|
Lähetetty: 20.09.2019 10:48 Viestin aihe: |
|
|
"Ei sääntöjä tarvita, kun homma toimii.." on aika yleinen väite, joka esitetään kaikkia sääntöjä/sopimuksia tehdessä. Sama koskee vaikka toimitussopimuksia, parhaissa projekteissa sopimustekstejä ei tarvitse edes vilkaista.
Mutta sitten, kun asiat alkavat mennä todella pieleen, on hyvä olla olemassa kirjallinen määritelmä, mitä oltiinkaan tekemässä. Se kyllä suojaa monelta murheelta ja sillä on erityisesti ennalta ehkäisevä vaikutus, että ongelmia ei edes pääse syntymään.
Harvalla löytyy halua lähteä koeponnistamaan vaikkapa raastuvassa kirjallista sääntöä, jonka on allekirjoituksellaan hyväksynyt. Se, että "...meillä ei ole koskaan ollut onglemia..." ei tarkoita sitä, että niitä ei koskaan tulisi olemaan, yleensä päinvastoin. Porukka muutuu ja henkilöiden käytöskin voi olla joskus yllättävää.
Noin yleisesti hirvisääntöjen pitäisi
- olla korkeintaan 2 sivun mittaisia
- viitata lakiin ja asetuksiin niitä turhaan toistamatta
- listata tärkeimmät turvallisuusohjeet
- määrittää lihanjako, maksut, osallistumisoikeus
- määrittää ampumataidon ylläpitovaatimukset
- määrittää hirvikokouksen asiat
Yleisesti pitäisi varoa määrittelemästä asioita kovin yksityiskohtaisesti, jos ei ole tarpeen. Esimerkiksi jossain seurassa oli määritelty 45 astetta minimi kulmaksi toiseen passimieheen, mihin sai vielä hirveä ampua. Ja aina kun määritellään, niin viedään lista loppuun asti eikä lopeteta jne.
Jahtipäällikön vastuut on määritelty laissa ja ne rajoittuvat nykyisellään aika pitkälti jahdin laillisuuteen. Jokainen passimies vastaa omista tekemisistään, kun tietää, minkälaista elukkaa saa ampua ja on saanut turvallisuusohjeet. Jahtisääntöihin on turha kirjata asioita, jotka eivät perustu lakiin ja joita ei voi kytännössä valvoa. Velvollisuus on tietysti noudattaa jahtipäällikön ohjeita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3011 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 20.09.2019 11:25 Viestin aihe: |
|
|
Lahtisen seurassa toimitan kuten meillä, ei turhia rajoituksia, ulkopuolisilta ja maattomilta jäsenmaksu muutaman satasen, hirvijahtiin osallistujilla samoin,
eikä mitään kolminumeroisia liittymis-ja lahtivaja maksuja vaikka kiinteistön arvo niin mahdollistaisi, kaikki jotka haluaa pääsee mukaan samoilla lihaosuuksilla kävipä jahdissa yhtenä päivänä tai joka päivä kunhan on jäsenmaksunsa hoitanut olipa ampuja tai majavahti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20096 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 20.09.2019 11:34 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Lahtisen seurassa toimitan kuten meillä, ei turhia rajoituksia, ulkopuolisilta ja maattomilta jäsenmaksu muutaman satasen, hirvijahtiin osallistujilla samoin,
eikä mitään kolminumeroisia liittymis-ja lahtivaja maksuja vaikka kiinteistön arvo niin mahdollistaisi, kaikki jotka haluaa pääsee mukaan samoilla lihaosuuksilla kävipä jahdissa yhtenä päivänä tai joka päivä kunhan on jäsenmaksunsa hoitanut olipa ampuja tai majavahti. |
Ei todellakaan toimita |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|