OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Politiikon puheeseen uskomisen vaikeus
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 37, 38, 39  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2051

LähetäLähetetty: 17.02.2021 08:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BaikalIJ54 kirjoitti:
setteriforever kirjoitti:
Se vaan kertoo mihin tasoon politiikka on mennyt. Tai ehkä sen että sinne valitaan ihan ketä vaan.

Lainaan tuohon osan puheenvuoron blogista:

”Suomi oli koko lailla yksin estäessään Bulgarian ja Romanian Schengen-jäsenyyden vuonna 2013. Tämä päätös vaati jäsenmaiden yksimielisyyttä, ja se oli lopulta Suomesta kiinni. Itse asiassa sisäministeri Päivi Räsänen oli täysin yksin. Kantansa muuttaneet Saksa ja Ranska vaativat Bulgarialle ja Romanialle jäsenyyttä, ja Räsästä arvosteltiin voimakkaasti poliittisessa ryhmässämme EPP:ssä, minuakin siitä Suomen delegaation puheenjohtajana kovisteltiin Brysselissä. Myös hallituksessa Päivi oli yksin. Eurooppaministeri Stubb oli yrittänyt kääntää hänen päänsä, mutta Räsänen perusteli kantaansa maiden korruptioasteella, joka selkeästi vaaransi rajavalvonnan laadun – EU rikkoisi siis omia sääntöjään. Alex tarjoutui kirjoittamaan Päiville tämän virallisen lausunnon englanniksi kokousta varten. Katsellessaan lausuntoa Päivi totesi, että tässähän sanotaan asia täsmälleen päinvastoin kuin hänen kantansa on. Alex selitti siihen, että kyse on vain EU-slangista. -Hän pitää minua niin tyhmänä tai huolimattomana, etten huomaisi asiaa, tajusi Räsänen ja heitti paperin pois.”

En ole kovin innokas nostamaan KD:n ihmiselle sankarin viittaa harteille, mutta enemmän selkärankaa hänellä on kuin monella muulla. Nykyhallituksella sitä lienee yhtä vähän kuin Stubillakin..

Odoton aikoinaan aika paljon tältä "sori siitä" Stubbelolta, mutta aika heikko herran meriittilista on. Käy esimerkistä siitä mitä poliittinen broilerikasvattamo syytää ulos. PS:n ongelma on se, että ehdokasvalinta ei kyllä ole osunut nappiin. Sen verran näitä Hakkaraisia löytyy.
Johan on kumma juttu, kun KD:n naispoliitikolta löytyy enemmän munaa kuin ympärillä olevilta äijiltä...missä tämä puheenvuoro on luettavissa?

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/eija-riitta-korhola/voiko-suomi-kaataa-paketin-yksin/
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pykälä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Syy 2019
Viestejä: 877
Paikkakunta: länsi-wenäjä

LähetäLähetetty: 17.02.2021 08:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

setteriforever kirjoitti:
Se vaan kertoo mihin tasoon politiikka on mennyt. Tai ehkä sen että sinne valitaan ihan ketä vaan.

Mielestäni politiikan taso on ollu sisällöllisesti -90 luvulta tänne asti,ei niin yhteisten asioiden hoitamista,kuin pitäisi.Puoluekuri taisi olla tiukempaa,eivät laukoneet,mitä sattuu.

PS:n ongelma on se, että ehdokasvalinta ei kyllä ole osunut nappiin. Sen verran näitä Hakkaraisia löytyy.


Paljon on PS:ssä moukkia,eikö heidän puoluekuri ole kyllin vahva.
Sinänsä hyvä,että näitä tavantallaajia sieltä löytyy,kun vain heidän käyttäytymistavat olisivat hiukan hienostuneempia.
Vaan ei ne valtapuolueiden edustajatkaan omaa käytöstapoja,tulee hyvin ilmi,kun heitä tentataan tv:een haastatteluissa.Kuulostavat ihan päiväkotilapsilta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 17.02.2021 10:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oikeassa olemisen eetos on se joka ärsyttää eniten. Ja toisaalta sitten se ihan puhdas valhetelu (kun ei asiasta mitään ymmärrä). Tytti Tuppurainen käy kyllä hyvästä esimerkistä tässä. Persujen värikylläinen seurakunta saa kylläpisteitä siitä, että ne kyllä kertovat mitä ajattelevat. Tyylissä on sitten hieman korjattavaa. Ja H-A:n käytös on minusta fiksua. Muistan joskus seuranneeni Hänen ja vihreiden Niinistön keskustelua jossa toinen oli täysi pyryharakka (= Niinistö) jota toinen kurmootti jo sillä olemuksellaan.

Niinistö on muuten populistin arkityyppi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 17.02.2021 10:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

setteriforever kirjoitti:
Oikeassa olemisen eetos on se joka ärsyttää eniten. Ja toisaalta sitten se ihan puhdas valhetelu (kun ei asiasta mitään ymmärrä). Tytti Tuppurainen käy kyllä hyvästä esimerkistä tässä. Persujen värikylläinen seurakunta saa kylläpisteitä siitä, että ne kyllä kertovat mitä ajattelevat. Tyylissä on sitten hieman korjattavaa. Ja H-A:n käytös on minusta fiksua. Muistan joskus seuranneeni Hänen ja vihreiden Niinistön keskustelua jossa toinen oli täysi pyryharakka (= Niinistö) jota toinen kurmootti jo sillä olemuksellaan.

Niinistö on muuten populistin arkityyppi.
Olen samaa mieltä vihreiden Niinistöstä. Hän käy täydestä Saksan pöpöttäjien joukkoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 17.02.2021 10:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Projakt, ohessa ote linkkisi takana olevasta tekstistä:
Sisämarkkinat eivät tietenkään millään muotoa edellytä EU:n elvytyspakettia eivätkä pysyviä tulonsiirtoja. Ne kyllä toimivat ilman sitäkin. Tarve elvytyspaketille ei nouse sisämarkkinoista vaan tavoitteissaan epäonnistuneesta rahaliitosta. Taustoitin aihetta blogissani täällä. Vastoin optimistisia odotuksia rahaliitto ei lähentänytkään jäsenmaiden talouksia toisiinsa vaan kasvatti niiden eroja entisestään. Vain harva poliitikko osasi ennustaa sen; näitä harvoja oli Margaret Thatcher, joka kirjoitti 1993 ilmestyneissä muistelmissaan rahaliitosta s.763: ”Yhtenäisvaluutta tuhoaa heikommat taloudet mutta ne toivovat saavansa riittävästi tukiaisia, jotta heidän myöntyväisyytensä olisi kannattavaa.”

Keskustelu rahaston elvyttävyydestä meillä voitaneen lopettaa tähän. Rahasto ei siinä auta. Rahaliittoa se voi kyllä pitää hetkellisesti koossa, mutta rahaliitossa on piirteitä, jotka syventävät ahdinkoa ja vaativat lisää tulonsiirtoja.

Baikal-setä kommentoi:
Muistattekos ollenkaan, ketkä suomalaiset silloiset eturivin poliitikot vastustivat rahaliittoa? Suomi oli silloin ensimmäisiä vuosia EU:n jäsen. Muistuuko Mieleen?
Hyvin se meillä silloisilla vientireppureilla oli tiedossa, että Suomi ei kykene elämään siten, kuin euro vaatii. En muista ainoatakaan keskustelijaa Arlandan loungessa, joka ei olisi pitänyt itsestään selvänä, että Suomi tulee raskaasti kärsimään taloudellisesti.
Ainoastaan velaton maa on itsenäinen. Muut ovat velkojiensa vankeja ja Suomen velka tulee maksuun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 17.02.2021 10:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BaikalIJ54 kirjoitti:
Projakt, ohessa ote linkkisi takana olevasta tekstistä:
Sisämarkkinat eivät tietenkään millään muotoa edellytä EU:n elvytyspakettia eivätkä pysyviä tulonsiirtoja. Ne kyllä toimivat ilman sitäkin. Tarve elvytyspaketille ei nouse sisämarkkinoista vaan tavoitteissaan epäonnistuneesta rahaliitosta. Taustoitin aihetta blogissani täällä. Vastoin optimistisia odotuksia rahaliitto ei lähentänytkään jäsenmaiden talouksia toisiinsa vaan kasvatti niiden eroja entisestään. Vain harva poliitikko osasi ennustaa sen; näitä harvoja oli Margaret Thatcher, joka kirjoitti 1993 ilmestyneissä muistelmissaan rahaliitosta s.763: ”Yhtenäisvaluutta tuhoaa heikommat taloudet mutta ne toivovat saavansa riittävästi tukiaisia, jotta heidän myöntyväisyytensä olisi kannattavaa.”

Keskustelu rahaston elvyttävyydestä meillä voitaneen lopettaa tähän. Rahasto ei siinä auta. Rahaliittoa se voi kyllä pitää hetkellisesti koossa, mutta rahaliitossa on piirteitä, jotka syventävät ahdinkoa ja vaativat lisää tulonsiirtoja.

Baikal-setä kommentoi:
Muistattekos ollenkaan, ketkä suomalaiset silloiset eturivin poliitikot vastustivat rahaliittoa? Suomi oli silloin ensimmäisiä vuosia EU:n jäsen. Muistuuko Mieleen?
Hyvin se meillä silloisilla vientireppureilla oli tiedossa, että Suomi ei kykene elämään siten, kuin euro vaatii. En muista ainoatakaan keskustelijaa Arlandan loungessa, joka ei olisi pitänyt itsestään selvänä, että Suomi tulee raskaasti kärsimään taloudellisesti.
Ainoastaan velaton maa on itsenäinen. Muut ovat velkojiensa vankeja ja Suomen velka tulee maksuun.
Saksahan ei ole itsenäinen. Velkaa piisaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 17.02.2021 12:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vekev kirjoitti:
BaikalIJ54 kirjoitti:
Projakt, ohessa ote linkkisi takana olevasta tekstistä:
Sisämarkkinat eivät tietenkään millään muotoa edellytä EU:n elvytyspakettia eivätkä pysyviä tulonsiirtoja. Ne kyllä toimivat ilman sitäkin. Tarve elvytyspaketille ei nouse sisämarkkinoista vaan tavoitteissaan epäonnistuneesta rahaliitosta. Taustoitin aihetta blogissani täällä. Vastoin optimistisia odotuksia rahaliitto ei lähentänytkään jäsenmaiden talouksia toisiinsa vaan kasvatti niiden eroja entisestään. Vain harva poliitikko osasi ennustaa sen; näitä harvoja oli Margaret Thatcher, joka kirjoitti 1993 ilmestyneissä muistelmissaan rahaliitosta s.763: ”Yhtenäisvaluutta tuhoaa heikommat taloudet mutta ne toivovat saavansa riittävästi tukiaisia, jotta heidän myöntyväisyytensä olisi kannattavaa.”

Keskustelu rahaston elvyttävyydestä meillä voitaneen lopettaa tähän. Rahasto ei siinä auta. Rahaliittoa se voi kyllä pitää hetkellisesti koossa, mutta rahaliitossa on piirteitä, jotka syventävät ahdinkoa ja vaativat lisää tulonsiirtoja.

Baikal-setä kommentoi:
Muistattekos ollenkaan, ketkä suomalaiset silloiset eturivin poliitikot vastustivat rahaliittoa? Suomi oli silloin ensimmäisiä vuosia EU:n jäsen. Muistuuko Mieleen?
Hyvin se meillä silloisilla vientireppureilla oli tiedossa, että Suomi ei kykene elämään siten, kuin euro vaatii. En muista ainoatakaan keskustelijaa Arlandan loungessa, joka ei olisi pitänyt itsestään selvänä, että Suomi tulee raskaasti kärsimään taloudellisesti.
Ainoastaan velaton maa on itsenäinen. Muut ovat velkojiensa vankeja ja Suomen velka tulee maksuun.
Saksahan ei ole itsenäinen. Velkaa piisaa.
Herr vekev, muistattekos ollenkaan, ketkä vastustivat Suomen liittymistä rahaliittoon? Silloin 25 vuotta sitten. Tuleeko Mieleen?
Nykypäivän Suomen poliitikot eivät ole mitään Urho kekkosen, Mauno Koiviston, Väinö Leskisen, Juha Rihtniemen, Harri Holkerin, Johannes Virolaisen tai Aarre "sapeli"-Simosen rinnalla.
Nykypäivän poliitikot eivät osaa kuin velkaa tehdä ja äänestäjilleen valehdella tyyliin "hei me tienataan tällä".
12 vuoden kuluttua on aiheellista kysyä, että tienattiinko? Ei tienattu. No miksei tienattu? Oliko syynä kilpailukyvyn puute vai Saksan teollisuuden telaketjujen räminä? Mistä kiikastaa?
Minä edelleen Suomen Nyrkin päällikön tehtävää ajattelin hakea. Ei ole hakua näkynyt.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 17.02.2021 12:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BaikalIJ54 kirjoitti:
vekev kirjoitti:
BaikalIJ54 kirjoitti:
Projakt, ohessa ote linkkisi takana olevasta tekstistä:
Sisämarkkinat eivät tietenkään millään muotoa edellytä EU:n elvytyspakettia eivätkä pysyviä tulonsiirtoja. Ne kyllä toimivat ilman sitäkin. Tarve elvytyspaketille ei nouse sisämarkkinoista vaan tavoitteissaan epäonnistuneesta rahaliitosta. Taustoitin aihetta blogissani täällä. Vastoin optimistisia odotuksia rahaliitto ei lähentänytkään jäsenmaiden talouksia toisiinsa vaan kasvatti niiden eroja entisestään. Vain harva poliitikko osasi ennustaa sen; näitä harvoja oli Margaret Thatcher, joka kirjoitti 1993 ilmestyneissä muistelmissaan rahaliitosta s.763: ”Yhtenäisvaluutta tuhoaa heikommat taloudet mutta ne toivovat saavansa riittävästi tukiaisia, jotta heidän myöntyväisyytensä olisi kannattavaa.”

Keskustelu rahaston elvyttävyydestä meillä voitaneen lopettaa tähän. Rahasto ei siinä auta. Rahaliittoa se voi kyllä pitää hetkellisesti koossa, mutta rahaliitossa on piirteitä, jotka syventävät ahdinkoa ja vaativat lisää tulonsiirtoja.

Baikal-setä kommentoi:
Muistattekos ollenkaan, ketkä suomalaiset silloiset eturivin poliitikot vastustivat rahaliittoa? Suomi oli silloin ensimmäisiä vuosia EU:n jäsen. Muistuuko Mieleen?
Hyvin se meillä silloisilla vientireppureilla oli tiedossa, että Suomi ei kykene elämään siten, kuin euro vaatii. En muista ainoatakaan keskustelijaa Arlandan loungessa, joka ei olisi pitänyt itsestään selvänä, että Suomi tulee raskaasti kärsimään taloudellisesti.
Ainoastaan velaton maa on itsenäinen. Muut ovat velkojiensa vankeja ja Suomen velka tulee maksuun.
Saksahan ei ole itsenäinen. Velkaa piisaa.
Herr vekev, muistattekos ollenkaan, ketkä vastustivat Suomen liittymistä rahaliittoon? Silloin 25 vuotta sitten. Tuleeko Mieleen?
Nykypäivän Suomen poliitikot eivät ole mitään Urho kekkosen, Mauno Koiviston, Väinö Leskisen, Juha Rihtniemen, Harri Holkerin, Johannes Virolaisen tai Aarre "sapeli"-Simosen rinnalla.
Nykypäivän poliitikot eivät osaa kuin velkaa tehdä ja äänestäjilleen valehdella tyyliin "hei me tienataan tällä".
12 vuoden kuluttua on aiheellista kysyä, että tienattiinko? Ei tienattu. No miksei tienattu? Oliko syynä kilpailukyvyn puute vai Saksan teollisuuden telaketjujen räminä? Mistä kiikastaa?
Minä edelleen Suomen Nyrkin päällikön tehtävää ajattelin hakea. Ei ole hakua näkynyt.
Samanlaisia tolloja sielläkin Saksassa vallassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 17.02.2021 12:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Herr vekev, olemme asiasta täydelleen samalla kannalla. Sakemannipöpöttäjät ovat jossain kysymyksissä Suomen pöpöttäjiä pahempia.
Ketkäs vastustivat rahaliittoa Suomessa? Paavo Väyrynen oli jyrkästi rahaliittoa vastaan. Sen muistan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 17.02.2021 12:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nii ja Kankaanniemi nykyinen PS. Sehän erosi silloisesta hallituksesta ku äänesti tyhjää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 18.02.2021 10:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vekev kirjoitti:
Nii ja Kankaanniemi nykyinen PS. Sehän erosi silloisesta hallituksesta ku äänesti tyhjää.
Ketkä muut vastustivat rahaliittoa Suomessa 1990-luvun lopulla? Kaiketi niistä jokin merkintä aikakirjoihin jäi? Väyrynen ja Kankaanniemi. Eivät lainkaan tärkeitä edustajia eteläsuomalaiselle äänestäjälle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kyrätulli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Syy 2014
Viestejä: 693

LähetäLähetetty: 18.02.2021 14:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saksan mielestä velkakurjimus ei ole vielä tarpeeksi, haluavat bonarina riippuvaiseksi Venäjän kaasusta. Onne Saksa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 19.02.2021 09:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kyrätulli kirjoitti:
Saksan mielestä velkakurjimus ei ole vielä tarpeeksi, haluavat bonarina riippuvaiseksi Venäjän kaasusta. Onne Saksa.

Esimerkiksi tästä voi aloittaa:
https://www.wingas.com/rohstoff-erdgas/woher-bezieht-europa-erdgas.html
Saksa on ostanut kaasua ensin Neuvostoliitosta ja sitten Venäjältä eikä Saksa ole ainoa kaasun käyttäjä näillä linjoilla. Vanhimmat putkilinjat lienevät 60 vuotta vanhoja?
Samoja putkia pitkin tulee kaasua Ranskaan, Hollantiin, Italiaan ja muille maille.
Maakaasu on lähtöaine mm. peltolannoitteille ja monille polymeereille.
Saksan maakaasureservi on noin 20 miljardia kuutiometriä. Kaasu on varastoitu kallioluoliin.
LNG ei sinänsä ole vaihtoehto, mutta tietoisuus siitä pitää putkikaasun hintaa kurissa. Myös päinvastoin eli putkikaasu pitää LNG:n hintaa kurissa.
Ellei Venäjältä tulevia kaasuputkia ole, niin EU-maat maksaisivat maakaasustaan järjettömiä hintoja ja se tuhoaisi kilpailukykyä maailman markkinasotakentillä.
Ydinvoimaa ei ole saanut rakentaa ja se on ollut iso virhe.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11218
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 19.02.2021 11:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saksan ja about koko Keski-Euroopan kaasuhan tulee tälläkin hetkellä Venäjältä. Suoraa putkea rakennetaan siksi ettei Euooppa ole ongelmissa kun Venäjä kiistelee toimituksista parin välissä olevan maan kanssa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 19.02.2021 11:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja sanotaan että suomi on rähmällään venäjään päin Very Happy

Harva on sisäistänyt oikeasti sen, että kun putte päättää laittaa hanat kiini, siitä ei montaa hetkeä mene kun keski-eurooppa pysähtyy ja kylmenee.
Siellä ollaan täysin venäjän talutusnuorassa, jos käydään puhumaan kovaan ääneen.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 37, 38, 39  Seuraava
Sivu 21 Yht. 39

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com