OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirviyhteislupa ja lupien jako. Millaisia käytäntöjä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7038

LähetäLähetetty: 15.11.2019 23:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nii,i. Laajemmalla kuvalla jos mennään,niin me voitaisiin huoletta mäiskiä pelkkiä naaraita ,joita on metsät täyteen. Olis helppoo. Isommassa otannassa uros/ naaras-suhde tasoittuu varmasti.

Kuitenkin. Luullakseni asun onnekkasti hyvillä jahtimailla ja elämä soljuu ilman suurempia vääntiöitä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TTS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Huh 2008
Viestejä: 336
Paikkakunta: Satakunta

LähetäLähetetty: 16.11.2019 03:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omassa yhteisluvassa jako perustui aiemmin n. kolmen vuoden välein toteutettuun lentolaskentaan. Lupamäärät ja lentolaskennan tulokset pysyivät hyvin tasaisina. Joillakin seuroilla lupa/ha oli suurempi kuin toisilla, mutta toisaalta ei seurojen hehtaaritkaan olleet samanarvoisia, toisilla oli enemmän peltomaista toisilla umpimetsää. Yhteisluvassa mukana olleet seurat rahoittivat laskennan ja siihen uskottiin.

Eräs pienempi seura, osittain epätasapuolisesta lupajaosta johtuen, vaati itselleen useasti suurempaa lupaamäärää ja vetosi siihen, että hirvet siirtyvät aina alueelta sisämaahan talven tullessa. Eräänä keväänä tuohon oli jo kyllästytty ja päätettiin antaa kyseiselle seuralle niin paljon lupia kuin haluaisivat. Meni kaksi vuotta ja kyseisellä seuralla oli todellisia ongelmia hirvenmetsästyksessä. Hirviä ei alueella nähty edes elokuussa. Seuraaville vuosille lupamäärät normalisoituivat, aluksi alkuperäisiä lupamääriä pienempinä.

Nyt Luken aikana lentolaskennat on lopetettu tarpeettomina, koska kanta-arviot perustuvat vain Luken omaan käsitykseen. Hirvilupia on ylhäältä päin kehoitettu hakemaan järjettömästi, koska Luken mukaan kanta räjähtää käsiin. Lupamääriä on kasvatettu, mutta pitkälti pankkilupien määrää kasvattamalla. Paikallisesti katsottuna kanta ei ole räjähtämässä vaan pikemminkin päinvastoin.

Alkujaankaan kukaan ei uskonut, että Luke osaisi kirjoituspöydän takaa arvioida hirvikantaa oikein. Kättä puristettiin nyrkkiin ja mumistiin, "P&%!kele ammuttaan sitten viimeisetkin elukat!"

Yritä siinä sanoa, että se on meidän metsästäjin syy, jos hirvet ammutaan sukupuuttoon - ei Luken järjettömien kanta-arvioiden tai kaatomäärävaatimusten!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 20128

LähetäLähetetty: 16.11.2019 09:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Varmaan pitkälti nuin et toimistoista vaikea tietää ilman lentoja tai ihan eri tyylillä tehtäviä havaintoja.
Mutta lukella ei ollene mitään tekoa yhteisluvan sisäisessä jaossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16580
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.11.2019 10:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
Varmaan pitkälti nuin et toimistoista vaikea tietää ilman lentoja tai ihan eri tyylillä tehtäviä havaintoja.
Mutta lukella ei ollene mitään tekoa yhteisluvan sisäisessä jaossa.

Sinänsä paljonkin koska luken arvioiden mukaan seurat painostetaan hakemaan luvat. Ja ku lupia on rankasti liikaa niin jakohomma vaikeutuu. Toiset ymmärtää että ei pidä ampua kaikkia ja toiset taas sitä mieltä että niinpaljo lupia jakoon ku vaan
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 10795

LähetäLähetetty: 16.11.2019 10:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On taas jotenkin selvästä asiasta saatu monimutkainen matemaattinen ongelma. Tai voi jossain olla asiat vaikeitakin. Mitä tunnen niin seuroilla/seurueilla on käytännön tuntuma hirvikantaan ja omaan intoon jahdata, yksi vuosi oli "pätkä kuoli", syö tehoa kun pitää käydä hautajaisissa ja yksi pois ketjusta. Asenneongelmaakin, ei kaikkia lupia tarvii ampua jos tuntuu hankalalta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16580
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.11.2019 10:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
On taas jotenkin selvästä asiasta saatu monimutkainen matemaattinen ongelma. Tai voi jossain olla asiat vaikeitakin. Mitä tunnen niin seuroilla/seurueilla on käytännön tuntuma hirvikantaan ja omaan intoon jahdata, yksi vuosi oli "pätkä kuoli", syö tehoa kun pitää käydä hautajaisissa ja yksi pois ketjusta. Asenneongelmaakin, ei kaikkia lupia tarvii ampua jos tuntuu hankalalta.

No kerro se kaava nyt jos se niin selvä on😂
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 10795

LähetäLähetetty: 16.11.2019 10:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
late2 kirjoitti:
On taas jotenkin selvästä asiasta saatu monimutkainen matemaattinen ongelma. Tai voi jossain olla asiat vaikeitakin. Mitä tunnen niin seuroilla/seurueilla on käytännön tuntuma hirvikantaan ja omaan intoon jahdata, yksi vuosi oli "pätkä kuoli", syö tehoa kun pitää käydä hautajaisissa ja yksi pois ketjusta. Asenneongelmaakin, ei kaikkia lupia tarvii ampua jos tuntuu hankalalta.

No kerro se kaava nyt jos se niin selvä on😂
Kaikille se mitä haluavat ja prossat päälle, ettei tarvi vinkua pankkilupia. Joku kirjoitti "siperia opettaa", hyvin sanailtu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 20128

LähetäLähetetty: 16.11.2019 11:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

voi luke puskea lupia mutta yhteislupa jakaa pottinsa ite. on ihan oma soppa .
sama se olis oli lupia sopivasti tai liian vähän.

pienemmät yhteisluvat ellei muuten löydy järki.
tosin siinä sitte ette voi mitään saman talousalueen "huono"tuottosille alueille.
onko se se miksi roikutatte mukana .... ja väännätte jatkuvasti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16580
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.11.2019 15:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
late2 kirjoitti:
On taas jotenkin selvästä asiasta saatu monimutkainen matemaattinen ongelma. Tai voi jossain olla asiat vaikeitakin. Mitä tunnen niin seuroilla/seurueilla on käytännön tuntuma hirvikantaan ja omaan intoon jahdata, yksi vuosi oli "pätkä kuoli", syö tehoa kun pitää käydä hautajaisissa ja yksi pois ketjusta. Asenneongelmaakin, ei kaikkia lupia tarvii ampua jos tuntuu hankalalta.

No kerro se kaava nyt jos se niin selvä on😂
Kaikille se mitä haluavat ja prossat päälle, ettei tarvi vinkua pankkilupia. Joku kirjoitti "siperia opettaa", hyvin sanailtu.

Eli se yhteislupasopimus on viraaton pankkilupien osalta. Pyyhkii sillä prsettä ja jakaa ha perusteisesti? Kyllä. Se on yksi vaihtoehto. Hyvänä puolena tähän että sästää useemman kokoustunnin kaikkien aikaa.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tee667
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Jou 2015
Viestejä: 299

LähetäLähetetty: 16.11.2019 15:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei se Luke kyllä niitä lupia jakanut ainakaan pari vuotta sitten kun olin vielä yhteisluvan päällikkönä. Antaa suosituksen, että olemassa olevan tiedon perusteella tavoitteeseen x päästään näillä lukumäärullä. Ja siletähän löytyy netin syövereistä joka yö päivittyvää tietoa.

Näköjään jossakin on tuosta yhteisluvastakin saatu vaikeaa. Meillä jätettiin pankkiin joku 20-30% luvista, joita sitten jaettiin niille, jotka katsoivat tarvitsevansa. Viikottaisissa väitsekkauksissa katsottiin tilanne, määrät vasa%, uros/naaras jne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 10795

LähetäLähetetty: 16.11.2019 16:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
late2 kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
late2 kirjoitti:
On taas jotenkin selvästä asiasta saatu monimutkainen matemaattinen ongelma. Tai voi jossain olla asiat vaikeitakin. Mitä tunnen niin seuroilla/seurueilla on käytännön tuntuma hirvikantaan ja omaan intoon jahdata, yksi vuosi oli "pätkä kuoli", syö tehoa kun pitää käydä hautajaisissa ja yksi pois ketjusta. Asenneongelmaakin, ei kaikkia lupia tarvii ampua jos tuntuu hankalalta.

No kerro se kaava nyt jos se niin selvä on😂
Kaikille se mitä haluavat ja prossat päälle, ettei tarvi vinkua pankkilupia. Joku kirjoitti "siperia opettaa", hyvin sanailtu.

Eli se yhteislupasopimus on viraaton pankkilupien osalta. Pyyhkii sillä prsettä ja jakaa ha perusteisesti? Kyllä. Se on yksi vaihtoehto. Hyvänä puolena tähän että sästää useemman kokoustunnin kaikkien aikaa.
Olet kyllä lähes yhtä taitava väärinymmärtäjä kuin heiluri, menemättä henkilöihin. Saa niitä pankkilupia olla, jos niistä tykkää, mitä tiedän niin on aika tarkat suunnitelmat mitä kaadetaan. Sisämaassa, kanta vakio, ei muuttajia. Tuntuma maanomistajiin, paljonko metsätuhoja siedetään. Muistaakseni en ole mistään hehtaariperusteista kirjoittanut mitään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16580
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.11.2019 18:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tee667 kirjoitti:
Ei se Luke kyllä niitä lupia jakanut ainakaan pari vuotta sitten kun olin vielä yhteisluvan päällikkönä. Antaa suosituksen, että olemassa olevan tiedon perusteella tavoitteeseen x päästään näillä lukumäärullä. Ja siletähän löytyy netin syövereistä joka yö päivittyvää tietoa.

Näköjään jossakin on tuosta yhteisluvastakin saatu vaikeaa. Meillä jätettiin pankkiin joku 20-30% luvista, joita sitten jaettiin niille, jotka katsoivat tarvitsevansa. Viikottaisissa väitsekkauksissa katsottiin tilanne, määrät vasa%, uros/naaras jne.

Eli teillä saa lupia mitä haluaa. Sillaihan se toimii mitä olen seurannut. Minusta tällöin pankki on turha. Eikö luvat voisi jakaa vaan ja ampua mitä haluaa?
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16580
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.11.2019 18:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
late2 kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
late2 kirjoitti:
On taas jotenkin selvästä asiasta saatu monimutkainen matemaattinen ongelma. Tai voi jossain olla asiat vaikeitakin. Mitä tunnen niin seuroilla/seurueilla on käytännön tuntuma hirvikantaan ja omaan intoon jahdata, yksi vuosi oli "pätkä kuoli", syö tehoa kun pitää käydä hautajaisissa ja yksi pois ketjusta. Asenneongelmaakin, ei kaikkia lupia tarvii ampua jos tuntuu hankalalta.

No kerro se kaava nyt jos se niin selvä on😂
Kaikille se mitä haluavat ja prossat päälle, ettei tarvi vinkua pankkilupia. Joku kirjoitti "siperia opettaa", hyvin sanailtu.

Eli se yhteislupasopimus on viraaton pankkilupien osalta. Pyyhkii sillä prsettä ja jakaa ha perusteisesti? Kyllä. Se on yksi vaihtoehto. Hyvänä puolena tähän että sästää useemman kokoustunnin kaikkien aikaa.
Olet kyllä lähes yhtä taitava väärinymmärtäjä kuin heiluri, menemättä henkilöihin. Saa niitä pankkilupia olla, jos niistä tykkää, mitä tiedän niin on aika tarkat suunnitelmat mitä kaadetaan. Sisämaassa, kanta vakio, ei muuttajia. Tuntuma maanomistajiin, paljonko metsätuhoja siedetään. Muistaakseni en ole mistään hehtaariperusteista kirjoittanut mitään.

Et taida olla paljoa ollut hirviluvista päättämässä?
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 878
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 16.11.2019 19:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Alueellinen riistaneuvosto määrittää kullakin hirvitalousalueella sidosryhmäneuvotteluissa sovitun jäävänkannan ja RHY:t laativat alueelleen suosituksen kuinka paljon RHY:n alueelle lupia tulisi hyöntää, luvanmyöntäjä lienee aikapitkälti sidottu noudattamaan ko. suositusta. Jos RHY:n alueen luvanhakijat noudattaa suositusta luvat tulee suurinpiirtein hakemusten mukaisesti , ellei niin luvan myöntäjä joutuu vähentämään anottujen lupien määrää (ei koskaan lisäämään), perusteena ha- pohja, lisäävinä tekijöinä metsä-ja viljelytuhot ja hirvikolarit. Seurat/seurueet saavat kiinteät lupansa ja yhteilupa-alueet sitten jakavat saamansa luvat yhteisesti sopimallaan tavalla. Olen jo aiemminkin todennut että ha- pohjaisella jaolla ei päästä koskaan siihen tilanteeseen että tiheydeltään epätasaisen alueen hirvikanta tasoittuisi vaan heikkojen alueiden jääväkannat edelleen heikkenee ja ennestään ylitiheiden alueiden hirvikannat tihentyy ja kolari ja metsien ja viljelysten tuhot näillä alueilla lisääntyy, vaikka tilastoissa käytetyn hirvitalousalueen hirvitiheys olisikin hienosti hirvitalousalueelle sovitussa haarukassa. Mielestäni hirvitalousalueet ovat liian suuria eikä hirvitalousalueita perustettaessa ole huomiotu sitä että hirvet ympärivuotisesti asustavat paljon pienemmällä alueella kuin satojatuhansia ha. kattavat nykyiset hirvitalousalueet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16580
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.11.2019 19:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
Alueellinen riistaneuvosto määrittää kullakin hirvitalousalueella sidosryhmäneuvotteluissa sovitun jäävänkannan ja RHY:t laativat alueelleen suosituksen kuinka paljon RHY:n alueelle lupia tulisi hyöntää, luvanmyöntäjä lienee aikapitkälti sidottu noudattamaan ko. suositusta. Jos RHY:n alueen luvanhakijat noudattaa suositusta luvat tulee suurinpiirtein hakemusten mukaisesti , ellei niin luvan myöntäjä joutuu vähentämään anottujen lupien määrää (ei koskaan lisäämään), perusteena ha- pohja, lisäävinä tekijöinä metsä-ja viljelytuhot ja hirvikolarit. Seurat/seurueet saavat kiinteät lupansa ja yhteilupa-alueet sitten jakavat saamansa luvat yhteisesti sopimallaan tavalla. Olen jo aiemminkin todennut että ha- pohjaisella jaolla ei päästä koskaan siihen tilanteeseen että tiheydeltään epätasaisen alueen hirvikanta tasoittuisi vaan heikkojen alueiden jääväkannat edelleen heikkenee ja ennestään ylitiheiden alueiden hirvikannat tihentyy ja kolari ja metsien ja viljelysten tuhot näillä alueilla lisääntyy, vaikka tilastoissa käytetyn hirvitalousalueen hirvitiheys olisikin hienosti hirvitalousalueelle sovitussa haarukassa. Mielestäni hirvitalousalueet ovat liian suuria eikä hirvitalousalueita perustettaessa ole huomiotu sitä että hirvet ympärivuotisesti asustavat paljon pienemmällä alueella kuin satojatuhansia ha. kattavat nykyiset hirvitalousalueet.

Näinhän se on. Onko Eivalla systeemiä miten luvat tulisi jakaa jos ha pohjaista tai huutoäänestyspohjaista jakoa et suosittele? Tämä on sellainen kysymys mikä minua kiinnostaa.

Tässä kaikki moittivat että ku tehdään asiat vaikeaksi. No eihän niitä ole tehty yhtään vaikeaksi. Kaikki saa lupia mitä haluaa. Minusta turhan kokouksetkin voisi jättää pois ja jakaa vaan kaikille maksimimäärän lupia jos nuon toimitaan. Eri kysymys on että onko tuo käytäntö optimaalinen hirvikannan hoitoa ajatellen?
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 2 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com