OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsästysasetus. Peuralailliset tulevaisuudessa.
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 06.12.2019 23:56    Viestin aihe: Metsästysasetus. Peuralailliset tulevaisuudessa. Vastaa lainaamalla viestiä

Nykyään;

Momentin 3 kohdan mukaan valkohäntäpeuraa, saksanhirveä, metsäpeuraa, kuusipeu-
raa ja japaninpeuraa saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin paino on vähin-
tään 6 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään
2 000 joulea tai, jos luodin paino on 8 grammaa tai enemmän, osumaenergia on vas-
taavalla tavalla mitattuna vähintään 1 700 joulea.

1.3.2020 jos menee läpi

Momentin 3 kohdan sääntelyä muutettaisiin siten, että valkohäntäpeuran, saksanhir-
ven, metsäpeuran, kuusipeuran ja japaninpeuran ampuminen sallittaisiin myös aseella,
jonka lyijyttömän patruunan luodin paino on 5,2 grammaa tai enemmän ja osumaener-
gia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 1 700 joulea.

Perusteluja;

.243 ei ole saatavilla metsästysase-
tuksen 16 a §:n 2 momentin 3 kohdan sääntelyn vaatimukset täyttävää lyijytöntä luotia,
mikä rajoittaa lyijyttömien luotien yleistymistä pienten hirvieläinten metsästyksessä.

Edit;
Sellainen oli viralinen metsästysasetuksen muutosehdotus.
Seuraavaksi kirjaan (olen kirjannut) ylös omia havaintoja, mietintöjä ja laskentoja.
Tämän ensimmäisen viestin lopussa on tummennetulla tekstillä virallinen metsästysasetuksen muutosehdotus mukaanlukien oma lisäysehdotus ja sen lopullinen muoto.
Korjailen kirjoitusasua aina tarpeen tullen, koskien näitä perusteluja ja selvityksiä.
Lisäilen myös tekstiä tarpeen niin vaatiessa.

Kannattaa myös tutkia jatkoviestien sisältöä. Niidenkin sisällöstä käy ilmi merkittäviä asioita.
Varsinaisesti tässä on ja oli tarkoitus tarkastella suomalaista metsästysasetusta momentti 3 nyt ja tulevaisuudessa.
Ja verrata sitä lähes ainoaan verrattavissa olevaan, eli Amerikkaan. Erot on melkoiset.
Mukaan keskusteluun otettiinkin niin sanotut pukkihaulit. Selviää tuonnempana.

Tästä se lähti;


Oma ensimmäinen lisäysehdotus perustuen omiin laskelmiin;

Tai jos lyijyttömän luodin paino on 8 grammaa tai enemmän ja osumaenergia on 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 1 500 joulea.


Rajoja venytetään alaspäin
Mutta tultaisiin myös hieman vastaan.

Kohderyhmä.
Monet pistoolikaliiberisten aseiden omistaja.
-vipulukot
-puoliautomaatit
-pulttilukot
-pumput
-taittuvapiippuiset kertalaukaus kiväärit.

Nykyään vaadittava 1700 j / 100 m raja on melkein mahdollista saavuttaa pistoolikaliiberisen ( revolveri) kiväärin piipusta sopivalla ruudilla ja kuulalla. Kaliiberista riippuen.
1500 joulea olisi kuitenkin mielestäni yläraja, joka on helpompi saavuttaa monilla eri kaliibereilla. Mutta sekin tarkoittaa lähes poikkeuksetta itselataamista.
Olen tutkinut mm. 357 magnum kiväärin kohdalla lyijyvapaiden luotien saatavuutta ja ruutivalikoimaa itselataamista simällä pitäen.
Ja pitkällisten tutkimusten jälkeen olen tullut tulokseen, että sopivia kupariluoteja löytyy mainitussa kaliiberissa alkaen 125 grainista ( 8.1 grammaa) ylöspäin ja kaiken aikaa valikoima vain lisääntyy.
Tätäkin juttua tehdessä tuli markkinoille hornadyltä 130 graininen monoflex uutuus 357 magnumiin, jonka ontto kärki on täytetty elastisella aineella laajenemisen parantamiseksi
Muihinkin kaliibereihin saatavana.
Amerikkalaisten kasvava kiinnostus kupari vaihtoehtoon näkyy markkinoilla.
Ja yleisestikin kupariluotien valikoimassa alkaa löytymään vaihtoehtoja eri kaliiberrissa, kun puhutaan metsästyksessä käytettävistä pistoolikaliiberisista kivääreistä
Ja itselataamiseen sopivia ruuteja löytyy suomesta ihan hyllytavarana. Hodgdon ja Vihtavuori mainitakseni.


Oma toinen lisäysehdotus;

Tai 2000 joulea piipun päästä mitattuna.

Se raja täyttyykin jo huomattavasti helpommalla.
Näillä pistooli( revolveri) kaliiperisilla aseilla tyypilliset ampumamatka ovat muutamia kymmeniä metrejä, aivan kuin jousimetsästäjilläkin.

Amerikassa on arvioitu olevan noin 30 miljoonaa valkohäntäpeuraa.
Vuosittain jousimetsästäjät saavat saaliiksi noin miljoona valkohäntäpeuraa.
Pistoolikaliiberisilla varmaankaan ei yhtään vähempää.
Tyypillinen ampumamatka jousiaseella on muutamasta metristä muutamaan kymmeneen metriin.
Peuran metsästys pistoolikaliiberisella aseella on sallittua ja varsin yleistä pohjois amerikassa.

Kaiken kaikkiaan noin 11 miljoonaa peuranmetsästäjää kaataa noin 6 miljoonaa peuraa joka vuosi. Metsästyslisenssin lunastaneita vuonna 2017 oli 36 820 000 kpl.

Lähteet;

https://business.realtree.com/business-blog/america%E2%80%99s-deer-harvest-numbers

https://www.deerbusters.com/white-tailed-deer-population-estimate/

https://www.statista.com/statistics/253615/number-of-hunting-licenses-and-permits-in-the-us/

Heidän ei tarvitse ladata itse. Ihan kaupankin paukuilla pärjää.
Esimerkiksi hornadyn ftx ja xtp.
Joista xtp:n nimeen vannovat monet. Varma paukku 150 yardiin asti.
Meillä vain ei vaadittu tehoraja 1700 joulea sadan metrin päässä piipun suusta täyty tietääkseni millään pistoolikaliiberisella kiväärillä. Oli kaliiberi mikä hyvänsä näistä.

Eli tässä asiassa luotettaisiin metsästäjien omaan harkintakykyy.

Eli.
Metsästysasetusmuutos omin lisäyksin;

Momentin 3 kohdan sääntelyä muutettaisiin siten, että valkohäntäpeuran, saksanhir-
ven, metsäpeuran, kuusipeuran ja japaninpeuran ampuminen sallittaisiin myös aseella,
jonka lyijyttömän patruunan luodin paino on 5,2 grammaa tai enemmän ja osumaener-
gia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 1 700 joulea.
Tai jos lyijyttömän luodin paino on 8 grammaa tai enemmän ja osumaenergia on 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 1 500 joulea.
Tai jos luodin paino on 8 grammaa tai enemmän osumaenergia 2000 joulea piipun päästä mitattuna.

Jätin lopusta 2000 joulea jne. Materiaalin pois.
Siirtymäaika voitaisiin totutella ihan nykyisillä lyijyllisillä.
Esimerkiksi 357 magnumin metsästyspatruunoiden luotipainot alkavat tyypillisesti 125 grainsta ylöspäin, eli noin 8 grammasta. Tässä on grammat pyöristetty alaspäin.
Eli jahtia momentin ja luokka 3 tarkoitetulla riistalla.
Ja siitymäajalla tarkoitetaan uhkaavaa lyijyn totaalikieltoa.


Huomautusl
Hornadyn xtp vaatii erva luvan
Se luokitellaan Erittäin Vaaralliseksi Ammukseksi. Suomessa.
Siinä on reikä päässä. Niin kuin monessa monessa muussakin.

Onko hyvä ehdoitus?
Mitä lisäyksiä tai muutoksia luokkaan 3?

Edit. Korjattu painovirhe paholainen.

Amerikassa osumaenergia ilmaistaan;
-piipun suulta
-50 yardilta
-100 yardilta

100 yardia on noin 90 metriä ja 50 yardia on noin 45 metriä.

Pitäisikö 100 metrin sijaan tutkiskella tehoja 50 metriltä?

Ja.
Jossain hieman laajemmassa tutkimuksessa oli pidetty 1 500 joulea alarajana, kun puhutaan hirvitehoista 100 metriltä. Vaikka vaatimuksena onkin 2 000 joulea 100 metriltä.
Ei ollut suomalainen tutkimus.


Tärkeä linkki;

https://riista.fi/mmm-lyijyttomiin-luoteihin-siirtymista-helpotetaan-metsastysasetuksen-muutoksella/

"Maa- ja metsätalousministeriö esittää valtioneuvoston metsästysasetukseen muutosta, joka edistää lyijyttömien luotien käyttöönottoa metsästyksessä. Asetus on lähetetty lausunnoille. Lausuntoaika on 15.1.2020 saakka".


"Asetuksessa säädettäisiin lyijyttömien luotien painovaatimuksesta tavalla, mikä mahdollistaa lyijyttömien luotien laajemman käyttöönoton.

– Markkinoilta on saatavilla lyijyttömiä luoteja, jotka eivät täytä voimassa olevan metsästysasetuksen vaatimuksia, vaikka niiden suorituskyky ei merkittävästi eroa nykyisin käytettävistä lyijyluodeista, sanoo erityisasiantuntija Janne Pitkänen maa- ja metsätalousministeriöstä.

Tieto lyijyn haitallisista terveysvaikutuksista on lisääntynyt viime vuosina. Osa metsästäjistä onkin jo ottanut käyttöön lyijyttömät luodit.

– Patruunateollisuus on kehittänyt uusia lyijyttömiä ja suorituskykyisiä vaihtoehtoja lyijyluodeille. Varsinkin kupariluotien tarjonnan kasvu on edesauttanut lyijyttömien luotien yleistymistä hirvieläinten metsästyksessä, Pitkänen sanoo.

Kehitys on myönteistä ihmisten terveyden kannalta, sillä lyijyttömällä luodilla ammuttaessa vältetään kokonaan myrkyllisten lyijysirpaleiden leviäminen riistalihaan.

Kupari on materiaalina lyijyä kevyempää, mutta toisaalta kupariluoti säilyttää massansa lyijyluotia paremmin, eikä kupariluodista jää juurikaan sirpaleita saaliseläimeen".


Muita havaintoja.
Mestsästysasetuksen muutosehdotuksesta poimittua;


Kupariluotien pituutta on kasvatettu, jotta luodin massa ja lähtönopeus on saatu riittä-
välle tasolle. Tämä ei ole täysin ongelmatonta, sillä käytössä oleva asekanta on pää-
asiallisesti suunniteltu lyhyempiä lyijyluoteja varten. Markkinoilta on kuitenkin löy-
dettävissä toimivia kupariluoteja usealle kaliiperille, oli kyse sitten hirven tai muiden
hirvieläinten metsästyksestä.


Tärkeä huomio.
Juuri isoreikäisissä pistoolikaliiberisissa kivääreissä kupariluodit toimivat mainiosti.
Lyijyluodit ovat erittäin lyhyitä painoon nähden, verrattuna perinteisiin ja suomessa yleisesti käytössä oleviin kaliibereihin, luokka 3.
Jotenka kupariluoditkin jäävät lyhyiksi vaikka pituutta joudutaan hieman kasvattamaan.

Lisäksi;

Metsästysasetuksen (666/1993) 16 a §:ssä säädetään luotiasetta koskevista yleisistä
vaatimuksista. Riistaeläimen ampumiseen käytettävän rihlatun luotiaseen luodin osu-
maenergian on piipun suusta mitattuna oltava vähintään 100 joulea.


Ja samaan liittyen;

Momentin 1 kohdan mukaan kettua, tarhattua naalia, mäyrää, saukkoa, metsäjänistä,
rusakkoa, metsoa, teertä ja hanhea saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin
paino on vähintään 2,5 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mi-
tattuna vähintään 200 joulea tai jonka patruunan luodin osumaenergia on luodin pai-

nosta riippumatta piipun suusta mitattuna vähintään 300 joulea.


Yksinkertaistettuna metsästysasetusmuutos lisättynä omalla ehdotuksella kuulostaa tältä;

Momentin 3 kohdan sääntelyä muutettaisiin siten, että valkohäntäpeuran, saksanhir-
ven, metsäpeuran, kuusipeuran ja japaninpeuran ampuminen sallittaisiin myös aseella,
jonka lyijyttömän patruunan luodin paino on 5,2 grammaa tai enemmän ja osumaener-
gia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 1 700 joulea.

Tai jos lyijyttömän luodin paino on 8 grammaa tai enemmmän ja osumaenergia piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea.


Nykyinen;

Momentin 3 kohdan mukaan valkohäntäpeuraa, saksanhirveä, metsäpeuraa, kuusipeu-
raa ja japaninpeuraa saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin paino on vähin-
tään 6 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään
2 000 joulea tai, jos luodin paino on 8 grammaa tai enemmän, osumaenergia on vas-
taavalla tavalla mitattuna vähintään 1 700 joulea.

Edit;

Korjattu virheellinen tieto, koskien valkohänpeurojen määrää ( wikipediassa virheellistä tietoa). USA:ssa.
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...


Viimeinen muokkaaja, VeturiVille66 pvm 11.12.2019 01:51, muokattu 11 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kankkunen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2004
Viestejä: 502
Paikkakunta: savo

LähetäLähetetty: 07.12.2019 13:48    Viestin aihe: XTP Vastaa lainaamalla viestiä

EI kyllä kauppias kysellyt erva lupia, kun minulle XTP 158 grainisia kuulia möi, ei sen puoleen erva lupa kyllä löytyy. En saanut kuulaa aukeamaan, kun vesikanisteriin ammuin vipulukolla. Kuinkahan paljon pitäis vauhtia kutitella, että avautuisi? Kauris ja masse ja rusakko kuulaksi ostin ja taulukko maksimilla latailin. Vesi testin jälkeen ei jatkoon ja Pumaan olis metsästys kuula taas hakusessa.
_________________
Kyllä koira kova saa olla, mutta tyhmä ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6655

LähetäLähetetty: 07.12.2019 14:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

110 gr XTP aukesi nätisti ihan lumihankeen ampumalla. Samoin 158 gr Sierra JHC. Sillä tuli jokunan majavakin ammuttua.
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kankkunen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2004
Viestejä: 502
Paikkakunta: savo

LähetäLähetetty: 07.12.2019 16:25    Viestin aihe: XTP Vastaa lainaamalla viestiä

Mitenkähän jos keventäis kuulaa 125 grainiseksi XTP:ksi tai sitten suosiolla Speerin Gold Dot 125 gain ja kannu täyteen. Gold dotti kyllä aukeaa jo .38 p+ kyydeillä.
Olishan se mukava kokeilla suomalaista valkohäntää 357:lla, kun ne näyttää kippaavan ihan hyvin amerikoissakin.
_________________
Kyllä koira kova saa olla, mutta tyhmä ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 07.12.2019 17:41    Viestin aihe: Re: XTP Vastaa lainaamalla viestiä

Kankkunen kirjoitti:
EI kyllä kauppias kysellyt erva lupia, kun minulle XTP 158 grainisia kuulia möi, ei sen puoleen erva lupa kyllä löytyy. En saanut kuulaa aukeamaan, kun vesikanisteriin ammuin vipulukolla. Kuinkahan paljon pitäis vauhtia kutitella, että avautuisi? Kauris ja masse ja rusakko kuulaksi ostin ja taulukko maksimilla latailin. Vesi testin jälkeen ei jatkoon ja Pumaan olis metsästys kuula taas hakusessa.


Mutta mikä oli ruuti?
Paanasen oppaasta katottu?
Olisko sama kuula 125 grainisena parempi vaihtoehto?

https://youtu.be/dXBUrH41aBw



Kuvakaappaus videolta.
Panos on remingtonin 125gr reikäpää.
Hornadyn xtp 125gr keskiarvo oli 2355 fps.
Ase on rossi puma 92 .357 mag piippu on tietääkseni 16"
Ruuti on sama hodgdonin h110 ja sama 22gr lataus.

Videon ukkeli on tehnyt paljon videoita ja asiallisia.
Mahtoikohan siellä olla joitan latausvideoitakin. Tarvii tsekata.
Mutta nyt meillä on ihan omin simin nähtävissä lataus jolla mennään selvästi yli 2 000 joulen.
Annetaan miehen itsensä kertoa latauksesta;




Toinen ukkeli;

https://m.youtube.com/watch?v=NvCGxQDfg1o

Ase on Winchester 1892 357 magnum 20" piipulla.
Noin puolivälissä ampuu itselataaman hornadyn 125gr xtp ruutina h110 22gr.
Vauhtia mittariin tulee 2189 fps. Yksi otos.


Johtopäätös.
H110 ruuti ja 16" piippu on parempi yhdistelmä samalla 125 grainisella xtp, kuin 20"
Yli 16" piippu tarpeeton. Alkaa vauhti hidastumaan.


Esa Paanasen latauskirjan neljännessä painoksessa on h110 ruudilla ladattu seuraavasti ja koe ammuttu noin 7.5" piipusta 125 gr/ 8.1 g xtp hp

Aloituspanos.
1.36 g/ 21 gr 576 m/s
Maksimipanos.
1.43 g/ 22 gr 599 m/s

Puma 16" keskiarvo 720 m/s
Winsu 20" 667 m/s

Paanasen max lataus h110 ja 158gr xtp on 1.08 g / 16.7 gr. 485 m/s 7.5" piippu.

Uutta hornadyltä;

Monoflex kupariluoti. Kärkiontelo on täytetty elastisella aineella. Eli ei ole ervaa.





https://www.hornady.com/ammunition/handgun/357-mag-130-gr-monoflex-handgun-hunter#!/#features

Kannatta varman kokeilla.
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...


Viimeinen muokkaaja, VeturiVille66 pvm 09.12.2019 19:27, muokattu 5 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 10790

LähetäLähetetty: 07.12.2019 19:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun miettii noita latauksia niin pitää muistaa että takaa lukittuvissa vipulukkoisissa on paineenkesto pienempi kuin esim. pulttilukossa tai umpirunkoreukussa. Ja kun mekanismissa on joustoa niin ongelma voi pahentua vaikkei mällit olisi mitään järkyttäviä. Asiaa voi tutkia pistämällä kuukkeliin vaikka "marlin locking bolt problems". Ja pyssyt on muutenkin erilaisia.

Muttei tuolla taida niin väliä olla, jos jokin on paperilla mahdollista niin tuskin joku erävalvoja yms. jaksaa alkaa asiaa sen enempää selvittämään. En minä ole kuullut että nykyisinkään, vaikka jotain marginaalikaliiperia käyttäisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 10790

LähetäLähetetty: 07.12.2019 19:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aiheesta on vähän joka puolella, siirrän tähän kirjoittamani muualle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 09.12.2019 08:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En voinut vastustaa kiusausta.

https://m.youtube.com/watch?v=k_aWNbn857U

Katso ja hämmästy.

Aika iso kontrasti suomalaiseen jahti"kulttuuriin" verrattuna.
Klikkasin videon tavallaan vahingossa auki. En etsinyt esitetyn kaltaista sisältöä.
Videon esittelyteksti on johtanut näimmä muitakin harhaan.
Pidin itsestään selvänä, että siinä ammutaa kiväärillä.

Noitahan tarvii mielenkiinnosta katsoa lisää.
Oli mulle kyllä ihan ensimmäinen laatuaan.

Lisää amerikkalaista jahtikulttuuria.
Päiväkoti ikäinen tyttö ampuu peuran;

https://m.youtube.com/watch?v=F0oy_qk6u8A

Kun aloin katsomaa videota, ensi reaktio oli, että, eeiii vit-tu, onks tää ihan totta....
Huvittavan näköinen toi tyttö ton "tykin" takana.


Tämän kaltaista sisältöä haeskelin alunperin;

https://m.youtube.com/watch?v=6PtcET0S27Y

Eli näitä nuorison peurajahteja jenkeissä.
Ihan asiallinen raina. Kannattaa katsoa. Ase on 44 magnum kivääri. Kertalaukeava.

Mutta katsokaapa millä saman perheen 8-vuotias kaataa peuran;

https://m.youtube.com/watch?v=xYoPc5ekPwU

Siinäpä sitä kulttuuri shokkia tarpeeksi tälle päivälle.


Edit;

Muutin otsikkoa hieman.
Nythän tähän aiheeseen mahtuu mukaan vaikka perurajahdit pukkipaukuilla.
Ennemmin suomi voittaa euroopan mestaruuden jalkapallossa, kuin että ne suomessa sallitaan.
Jenkeissä niitä käytetään ja ihan perustellusti.
Haulikoot alkavat 6.2 millistä ylöspäin joka on lontooksi 4 buck.
Pukkipaukku lontooksi buck shot.

Videoita tai muuta ulkomailta en tänne enempää linkittele.
Kaikki osaavat käyttää googlea ja youtubea ihan itse, jos ja kun aihealue kiinnostaa.

Mun mielestä noiden osumaenergioiden tuijottamiinen pelkästään 100 metriltä on tyhmää.
Momentti / luokka 3
Vrt. Haulikon täyteiset.

Edit. Oma havainto;

Pitäsi olla ehdottomasti myös joulemäärä piipun päästä mitattuna, vaihtoehtona.
2 000 joulea riittäisi mainiosti.
8 grammaa ta enemmän ja joulet piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea.
Silloin olisi nämä isoreikäiset ( pistoolikaliiberiset karbiinit) haulikon täyteisen ja kupariluoti 5.2g / 100m / 1 700j ( asetusmuutos). välimaastossa.



Vauhti ja tehot tippuvat täyteisellä melko nopeasti numeroiden valossa.
2 000 joulen tai vähän yli menevellä latauksella 357 magnum ja varsinkin 44 magnum menevät jossain 40-60 metrin välillä ohi.
Vois kuvitella, että jossain 50 metrin kohdalla puntit on tasan keskimäärin.
Satasella täyteisen tehot jäävät selvästi jälkeen satoja jouleja. Silti laki sallii niillä metsästämisen. Riittää että kaliiberi on vähintään 20. Ja mitään joulerajaa ei ole.
Tosin raskas täyteinen saattaa lävistää peuran vielä hyvinkin kaukaa.
Pistoolikaliiberisiin kivääreihin saa myös ladattua raskaita luoteja.
Siinä vähän mietittävää.
.
Aiheeseen liittyen mistä yläpuolella kirjoitin linkki;

http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=53866&highlight=44mag+mets%E4styksess%E4

Erittäin hyvä keskustelu, josta käy ilmi kuinka vaikeaa on saavuttaa 1 700 joulen raja 44 magnumilla vaikka tehot olisi piipun suulla yli 3 000 joulea.
Kannatta ehdottomasti lukea.

_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...


Viimeinen muokkaaja, VeturiVille66 pvm 10.12.2019 22:21, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sk88
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 07 Mar 2018
Viestejä: 93

LähetäLähetetty: 09.12.2019 20:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.huntingnet.com/forum/whitetail-deer-hunting/123613-shotgun-only-states.html siitä sitte ihmettelemään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 6168
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 09.12.2019 20:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo pukkipaukkuhomma olis ihan tervetullutta. Täällä tiuhaan asutulla alueella ajokoirahommissa olis paikka panoksille, joilla ois maltillisempi takavaara-alue. Tosin se varmaan alkuun poikis hiukka haavakoita ennen ku opittais...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 2823

LähetäLähetetty: 09.12.2019 22:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aikamoista.

...

Tulipa vain mieleen vanha linkki kun puhetta buckshoteista. Aidosti. Mutta ok, ei tarkoitus ollut spoilata topiccia. Yleensä näitä täällä on sopinut sekaankin, mutta ok, on heitäkin joita sekin ahistaa ja kyllähän se niinkin on että perustaja määrää tahtia ja mikä on vitsikästä.

huh ja siunaa. posti siivottu ja pysyn poissa. Koittaa nyt vain kestää kasassa.
_________________
M: kirjasinmetallia, renkkupainoja, lyijyä, tina-lyijy -tankoja.. kysy yv:llä


Viimeinen muokkaaja, havu pvm 10.12.2019 21:15, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 6168
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 10.12.2019 08:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

havu kirjoitti:
Täsä teille buckshotit:
http://www.buckstix.com/howitzer.htm
scrollaa alas


Laughing Ei jumankauta! Tässä maailmassa ei oo enää yhtään mitään, mitä ei vähintään joku olis jo kokeillu...

Oon ymmärtäny että aika paljon noilla pukkihauleilla tehdään haavakkoa. Mut ku jotain ameriikan peura-ajovideoita kattoo, niin se onki enemmän semmosta että jostain 70 jaardista ladotaan pumppuhaulikon lipas tyhjäksi juoksevaan peuraan. Jos etäisyyden pitää jossain max 30-35 m (mimmost kuvioo kukakin saa aikaan) ni varmaan keikkaa ihan hyvin.

https://www.youtube.com/watch?v=41wBr7-QQlI

Videossa ampumaetäisyys on noin 50 m...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 8810

LähetäLähetetty: 10.12.2019 10:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:
Tuo pukkipaukkuhomma olis ihan tervetullutta. Täällä tiuhaan asutulla alueella ajokoirahommissa olis paikka panoksille, joilla ois maltillisempi takavaara-alue. Tosin se varmaan alkuun poikis hiukka haavakoita ennen ku opittais...
Onko peura haavakkona vakavampi asia kuin sorsa tai jänis? Tai kettu.
Ei varmaan ainakaan eettisestä näkökulmasta, jos kipua ja kärsimystä mietitään. Lihaa toki menee enemmän haaskaksi peurassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 6168
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 10.12.2019 11:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
JokuUkko kirjoitti:
Tuo pukkipaukkuhomma olis ihan tervetullutta. Täällä tiuhaan asutulla alueella ajokoirahommissa olis paikka panoksille, joilla ois maltillisempi takavaara-alue. Tosin se varmaan alkuun poikis hiukka haavakoita ennen ku opittais...
Onko peura haavakkona vakavampi asia kuin sorsa tai jänis? Tai kettu.
Ei varmaan ainakaan eettisestä näkökulmasta, jos kipua ja kärsimystä mietitään. Lihaa toki menee enemmän haaskaksi peurassa.


Itte voit sitten miettiä, että jos ammut peuraa joka jatkaa matkaansa (merkkaa osuman) tai sorsaa joka jatkaa matkaansa (merkkaa osuman) niin onko sun jatkotoimenpiteissä eroa?

- Peuraa voit säästä riippuen jäljittää vähän matkaa tai pitkäänkin. Voit kutsua apuun passimiehiä ja koiran ja todennäköisesti saat apua. Löytämisessä on mahdollisuuksia. Laukauksesta ilmoitat johtajalle.

- Mites sorsan kanssa? Seuraat katseella, että ainakin yli 500 m lensi etkä nää putoavan. Soitatko apuun koiran ja etsijöitä? Tuleeko joku? Ilmoitatko jollekin että näin kävi?

Et oisko niissä kumminki jotain eroa... Rolling Eyes Ei kukaan tahallaan haavoita ja aina tehdään kaikki mitä järkevästi voi tehdä. Mutta on se silti "vakavampi" asia siinä mielessä haavoittaa peuraa että jälkityötä on enemmän. Vaikka ne kaikkivaltijaan luojan edessä ovat saman arvoisia...

Lähinnä tarkoitin tuolla oppimisella että peuran ampuminen haulikolla voi olla vähän eri asia kuin esim. jäniksen tai ketun. Ja se ehkä vaatii oppimista.

-Tehokas etäisyys voi olla hiukka eri (ison eläimen kanssa etäisyydenarviointi haulikkohommissa tuppaa heittämään).
- Ampumakulmalla on varmasti isompi merkitys isossa eläimessä (takaa turha ampua, edestäkin teho voi olla huono, miltä etäisyydeltä läpäisee enää lapaluun jne.).
- Rusakkoa ammutaan haulikolla vain "päin" mutta peurassa osumakuvion pitäisi olla suht pieni ja tiheä ja se pitäisi sitten saada ohjattua vitaaleille. Näin ollen peuran haulikkoampuminen on "kiväärimäisempää".
- Peurassa pitää osata huomioida lauman muut yksilöt ettei niihin osu harhahauleja. Siinäkin eroa vaikka jänishommaan...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 8810

LähetäLähetetty: 10.12.2019 11:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:
Ollari kirjoitti:
JokuUkko kirjoitti:
Tuo pukkipaukkuhomma olis ihan tervetullutta. Täällä tiuhaan asutulla alueella ajokoirahommissa olis paikka panoksille, joilla ois maltillisempi takavaara-alue. Tosin se varmaan alkuun poikis hiukka haavakoita ennen ku opittais...
Onko peura haavakkona vakavampi asia kuin sorsa tai jänis? Tai kettu.
Ei varmaan ainakaan eettisestä näkökulmasta, jos kipua ja kärsimystä mietitään. Lihaa toki menee enemmän haaskaksi peurassa.


Itte voit sitten miettiä, että jos ammut peuraa joka jatkaa matkaansa (merkkaa osuman) tai sorsaa joka jatkaa matkaansa (merkkaa osuman) niin onko sun jatkotoimenpiteissä eroa?

- Peuraa voit säästä riippuen jäljittää vähän matkaa tai pitkäänkin. Voit kutsua apuun passimiehiä ja koiran ja todennäköisesti saat apua. Löytämisessä on mahdollisuuksia. Laukauksesta ilmoitat johtajalle.

- Mites sorsan kanssa? Seuraat katseella, että ainakin yli 500 m lensi etkä nää putoavan. Soitatko apuun koiran ja etsijöitä? Tuleeko joku? Ilmoitatko jollekin että näin kävi?

Et oisko niissä kumminki jotain eroa... Rolling Eyes Ei kukaan tahallaan haavoita ja aina tehdään kaikki mitä järkevästi voi tehdä. Mutta on se silti "vakavampi" asia siinä mielessä haavoittaa peuraa että jälkityötä on enemmän. Vaikka ne kaikkivaltijaan luojan edessä ovat saman arvoisia...
Juuri noinhan se menee. Vaan tällä perusteella voisi jopa ajatella, että peuran pyynti haulikolla on eettisempää kuin sorsan pyynti haulikolla, koska peurahaavakko on helpompi saada talteen?
Eettisyyttä ajatellessa sillä jäljityksen työläydellähän ei ole yhtään mitään merkitystä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 1 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com