| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
JokuUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8406
Paikkakunta: Turku
|
 Lähetetty: 07.01.2020 13:39 Viestin aihe: |
 |
|
| Sigamees kirjoitti: | | Projakt kirjoitti: |
Sitten toinen asia tässäkin topicissa näyttää maattomat uhoavan että näytetään maanomistajille mistä se kana kusee mutta siinä saattais mennä omille kintuille loppupeleissä...  |
Missä moista? Minusta tämä on ollut yllättävän yksimielinen ja asiallinen keskustelu aiheesta.
Mutta myös maanvuokrakäyntäntöjä, sen muutosta ja tulevaisuuden kuvia on uskallettava pohtia, ei sitä pidä pelätä. Siksi tämä on keskustelufoorumi, vai pitäisikö jokaisen mielestäsi mielipiteen alle ilmoittaa omat hehtaarit?
Mutta myös se on fakta, että mm. maaomistajiin suuntautuvalla mielipidevaikuttamisella Suomessa riistakannat pidetään melko heikkoina. Se ei ole metsästäjän etu.
t. Maanomistaja  |
Onhan se ihan hyvä että joku muistaa välillä muistuttaa, että maata omistamaton seuran jäsen on ihan turha kaveri jolla ei pitäisi olla mitään oikeuksia Korkeintaan voi syödä jotain toisten tähteitä... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11054
|
| Lähetetty: 07.01.2020 13:50 Viestin aihe: |
|
|
| JokuUkko kirjoitti: |
Onhan se ihan hyvä että joku muistaa välillä muistuttaa, että maata omistamaton seuran jäsen on ihan turha kaveri jolla ei pitäisi olla mitään oikeuksia Korkeintaan voi syödä jotain toisten tähteitä... |
Jos ymmärsit niin se ei tosiaan ollut minun pointti.
Minun kokemuksella se on kuitenkin niin, että keskiverto seuran jäsen, ei omista maata. Ja keskiverto maaomistaja ei metsästä.
Se mikä molempien tulee kuitenkin tajuta, on, että metsästys on molempien etu. Lähtökohtaisesti sen pitäisi olla win-win tilanne.
-Ilman maanomistaa et metsästä.
-Ilman järjestäytynyttä metsästystä, hirvet saa olla taimikossa rauhassa ja peuralauma pas*oa pellon.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8406
Paikkakunta: Turku
|
| Lähetetty: 07.01.2020 14:30 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | JokuUkko kirjoitti: |
Onhan se ihan hyvä että joku muistaa välillä muistuttaa, että maata omistamaton seuran jäsen on ihan turha kaveri jolla ei pitäisi olla mitään oikeuksia Korkeintaan voi syödä jotain toisten tähteitä... |
Jos ymmärsit niin se ei tosiaan ollut minun pointti.
|
Ymmärsin. Ei ollu piikki sinulle Samaa mieltä olen asiasta... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16672
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 07.01.2020 16:20 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: |
Tästä olen samaa mieltä, mutta esim riistakeskuksen suunnasta tätä kuvitelmaa tuetaan/koetetaan synnyttää, esim. jokaisessa Metsästäjä -lehdessä on asiaa sivuava juttu.
. |
Tämä on muuten niin totta...
Ja villisika toisena, suomen hyljeksityin riistaeläin. Ihan käsittämätön homma meidän ns.etujärjestöltä.
Mites semmonen jos pudottavat hirvirajan 500ha ja peuralla 250ha... Pelikenttä eläisi.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11054
|
| Lähetetty: 07.01.2020 20:48 Viestin aihe: |
|
|
Ei oo riistakeskus etujärjestö, vaan viranomainen. Tosin Metsästäjäliittokinnon villisika asiassa liikaa MTK:lainen.
Metsästyksen kaupallistamishöpinä taas on melkein aina Riistakeskus/Metsästälehti lähtöistä.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jussi72
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1632
|
| Lähetetty: 07.01.2020 21:51 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | havu kirjoitti: | Juu. Ja loppuisivat aika lyhyeen ne tonnin tarjoajat kun yht'äkkiä samanlaisia maaplänttejä on saatavilla jokapäin. Meinaan enpä usko että tulijoita kuitenkaan kertyisi niin paljon että sillä niin dramaattista vaikutusta olisi. Jotain yksittäistapauksia voisi mennä niin että joku haluaa tasata kustannusta kun ei ehdi eli ottaa kaverin mukaansa joka keksii tuoda kaverinsa jne maksajia onkin enempi ja keksivät laittaa seuran pystyyn ja vuokraavat taas lisää maata Kustannukset kuitenkin sen verran kovaa tasoa että laajentuminen jää siihen ja kuivuu aikanaan kasaan. Joillain lähtee lapasesta ja kustannusten peittoon alkavat myydä jahteja busines-kavereilleen. Laajentaa pitäisi, mutta kun maanomistajat on jo toutettu tonnin vuokriin ja riistanhoitoon tarvittaisiin joku.
. |
Luulen että on tuossa se riski on, että hyville peura-alueille noita maksajia kyllä löytyisi. Mutta mitä se tekee kannalle jos jokainen 5ha on vuokrattu eri miehelle jotka kaiki koettaa maksimoida saaliin? En usko että kannat ainakaan kasvaisi.
Kotikaupungissani (120km Helsingistä) on yksi iso maaomistaja joka myy joka vuosi pienriistaluvat alueilleen, täällä ja fb:ssä kaupaten.
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=107488&highlight=saaressa
Käsittääkseni on saanut vuosittain nuo lupaamansa 10kpl myytyä.
Tuo mitä Peto laittoi on ihan totta, seurat tuo tuhoaisi, samoin perinteiset jahtitavat. Tuo on hyvä pointti että ehkä MTK ei tätä haluaisikaan. |
Tässä kannattaisi ihan oikeasti olla hereillä, eikä laittaa päätä puskaan ja hokea ja naureskella jotain ”tonnin tarjoajista” tai helsingin lääkäreistä. Ettei käy perinteiset ”ei koske metsästäjiä” kun kurat löytyy housusta, jos tuo 500ha raja poistuu
Varsinainen kaupallinen metsästysmatkailu on asia erikseen, se vaatii vaivaa ja järjestelyä, mutta maanvuokraus rahalla on ihan realismia. Mikä voisi olla maanomistajalle helpompaa, mitään ei tarvitse tehdä ja rahaa tulee säännöllisesti?
50 km Turusta tiedän 4 kpl yksityisiä seurueita, joilla on maita rahavuokralla 1200-4500ha ja homma on toiminut juuri niin, että herrat lääkärit ja johtajat kun eivät ole päässeet seuraan, niin on kutsuttu paikalliset maanomistajat kahville kylätalolle ja lyöty pöytään siinä määrin euroja, että nimet alkaa tulla paperiin. Tunnen yhdessä tälläisessä seurueessa olevan kaverin, ja hän kertoi, että jatkuvasti tarjotaan lisää maata vuokralle, kun juttu heidän maksamistaan vuokrista on levinnyt.
Ja kuten tuossa edellisessä kirjoituksessa: muutamasta saaripläntistä 10*450€ eli 4500€ vuosi vs. Kilo pari hirvenlihaa ja peijaiskutsu. Ehkä vuotuinen etelänmatka perheen kanssa voittaa pontikanhajuiset peijaiset kylätalolla.
Tai eräverkosta jos katsoo mihin päättyvät yhteismetsien hirvilupahuutokaupat. 1500€ / lupa on vielä edullinen hinta ja kaikki menee kaupaksi.
Persaukisella maaseudulla ei vain ymmärretä, että Suomessa on nykyään ihmisiä, joilla sitä rahaa on ihan oikeasti, ja sitä myös käytetään surutta elämyksiin ja harrastuksiin.
Ja vaikka vielä yksi esimerkki lähempää. Kaupunkilainen lääkäri osti täältä metsäpalstan, jotta pääsi seuraan, ja kyllä siellä landroverin lavalla on jo pelkästään aseissa ja optiikassa sen verran kiinni kuin minulla on koko autoni arvo.
Ja vieläkin yksi. Vaikka olen kuoliaaksi verotettu keskituloinen, niin kuitenkin laitan itse joka syksy varmaan tonnin pohjoisen linnustuslupiin, kämppiin ja polttoaineisiin, ja teen sen hymyssä suin, vaikka ei paljon saalista tulisikaan |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3016
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 07.01.2020 22:28 Viestin aihe: |
|
|
| Kyllä ne tuhatlappusten tuojat taitavat olla harvassa täällä keskinkertaisen tai heikon pelkän hirvikannan alueilla, jossa jääväkanta on sovittu pidettäväksi tuossa 2.5-3 kantturoissa jolloin kaadettavia on 1-2 h/1000 ha, eri asia kovilla peura ja kauris alueilla joissa ammutaan sorkkia paljon enemmän kuin täällä jäniksiä, siellä onkin paikallaan että maanomistajat saavat muutakin kuin vain hirvikeiton ja kakkukahvit. Jokaisen metsästäjän pakastimet ovat pullollaan lihaa, täällä on hyvä jos jahtiin osallistuja saa 20-30 kg jos sitäkään, joten uskon että vielä lähivuosikymmeninä ei ole pelkoa että 10€/ha tarjajista olisi enemmälti tunkua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
havu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242
|
| Lähetetty: 07.01.2020 22:52 Viestin aihe: |
|
|
| EIVA kirjoitti: | | Kyllä ne tuhatlappusten tuojat taitavat olla harvassa täällä keskinkertaisen tai heikon pelkän hirvikannan alueilla, jossa jääväkanta on sovittu pidettäväksi tuossa 2.5-3 kantturoissa jolloin kaadettavia on 1-2 h/1000 ha, eri asia kovilla peura ja kauris alueilla joissa ammutaan sorkkia paljon enemmän kuin täällä jäniksiä, siellä onkin paikallaan että maanomistajat saavat muutakin kuin vain hirvikeiton ja kakkukahvit. Jokaisen metsästäjän pakastimet ovat pullollaan lihaa, täällä on hyvä jos jahtiin osallistuja saa 20-30 kg jos sitäkään, joten uskon että vielä lähivuosikymmeninä ei ole pelkoa että 10€/ha tarjajista olisi enemmälti tunkua. |
Tämä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 07.01.2020 23:04 Viestin aihe: |
|
|
Mielenkiintoista on nähdä aikanaan, muistellaanko näiden madonlukujen toteutuessa"vanhoja aikoja" kaiholla.
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11054
|
| Lähetetty: 08.01.2020 08:17 Viestin aihe: |
|
|
| EIVA kirjoitti: | | Kyllä ne tuhatlappusten tuojat taitavat olla harvassa täällä keskinkertaisen tai heikon pelkän hirvikannan alueilla, jossa jääväkanta on sovittu pidettäväksi tuossa 2.5-3 kantturoissa jolloin kaadettavia on 1-2 h/1000 ha, eri asia kovilla peura ja kauris alueilla joissa ammutaan sorkkia paljon enemmän kuin täällä jäniksiä, siellä onkin paikallaan että maanomistajat saavat muutakin kuin vain hirvikeiton ja kakkukahvit. Jokaisen metsästäjän pakastimet ovat pullollaan lihaa, täällä on hyvä jos jahtiin osallistuja saa 20-30 kg jos sitäkään, joten uskon että vielä lähivuosikymmeninä ei ole pelkoa että 10€/ha tarjajista olisi enemmälti tunkua. |
Näin mäkin olen uskonut, mutta tuossa yllä on toi esimerkki-ilmoitus, paikka on Hämettä ja tiedän että siellä ei ole läpikulkukaurista lukuunottamatta sorkkaa, jänistä saarissa voi ehkä ajattaa, lintuja saattaa lentää ohi. Ja silti alueen 10 lupaa menee kaupaksi.
Tässä keskustelussa sekoaa nyt vähän Suomalaistyylinen seuran maanvuokraus, jossa puhutaan tuhansista hehtaareista, ja keski-euroopan tyyli jossa alue voi olla yksi pelto. Ei tuohon lintulautamallin ruokintajahtiin tarvita edes välttämättä tuhatlappusia, se 5ha pläntti voi olla luokkaa 2-400e, jos sorkkaa löytyy niin maksajia on varmasti.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20122
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 08.01.2020 08:32 Viestin aihe: |
|
|
Tuntuu siltä, että tämä nykymallihan on pitkälti ”harrastukset maksaa” linjalla ja se on aika lailla hyväksytty tosiasia. Ja taitaa aika monelle se metsästys olla jo se harrastus muiden rinnalla, josta ollaan valmiita maksamaan.
Järkeilin tuossa omalla kohdalla, että mökkivuokraan ja muihin maksuihin meni tänä vuonna rahaa kolmattatonnia ja jahdattiin ihan oman seuran mailla. Tämän lisäksi tuli oltua syyskuusta loppiaiseen jokainen viikonloppu pois kotoa. Ja viikonloppuun kertyy jahtiliitännäistä ajoa +500km. Hirvenlihakilon hinnaksi tuli +100e  .
Kyllähän siinä saattaa alkaa miettiä, jos jostain asuinpaikan perinteisestä lähiseurasta soitetaan, että meillä on nyt tämmöinen ”sopimusjäsen” kokeilu. Saat samat jahtimahdollisuudet kuin seuran jäsenet, mutta kokouksissa et saa äänestää. Voit käydä jahdissa viikonloppuisin kotoa ja onnistuu kytikset vaikka arki-iltaisinkin, kun seuran maat on järkevän matkan päässä. Ja löytyy metsästysmaja ja lihankäsittelytilat. Me otetaan nyt kokeeksi 6kpl tämmösiä seuran taloutta tasapainottamaan, se on 1500e per vuosi per sopimusjäsen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iivariiso
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007
Viestejä: 6933
|
| Lähetetty: 08.01.2020 08:48 Viestin aihe: |
|
|
| Ja ite voisin varsin hyvin maksaa vaikka 200-400 euroa per vuosi jos saisi vuokrata tästä kodin läheltä pellon jolle voisi oman haaskakytiksen laittaa. Vähän kyyhkyjä ruokkia ja siinä samalla kauriitakin. Toki se saattaisi harmittaa paikallista metsästysseuraa mutta eihän sillä olisi mitään väliä. Tälläkin hetkellä on pienpetolupa josta maksan 50 vuodessa ja voisin maksa pari-kolme kertaa enemmän jos sillä saisi pyytää syötävää riistaa aina sinne kauriiseen asti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 08.01.2020 08:54 Viestin aihe: |
|
|
Eikö oulun korkeudelta muka löydy tuollaista länttiä, pikkurahalla? Tai mikä nyt sitten on "kodin läheltä" ja missä se koti on tarkemmin...
Kyllä maalla on mukava asua 
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20122
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 08.01.2020 09:08 Viestin aihe: |
|
|
| iivariiso kirjoitti: | | Ja ite voisin varsin hyvin maksaa vaikka 200-400 euroa per vuosi jos saisi vuokrata tästä kodin läheltä pellon jolle voisi oman haaskakytiksen laittaa. Vähän kyyhkyjä ruokkia ja siinä samalla kauriitakin. Toki se saattaisi harmittaa paikallista metsästysseuraa mutta eihän sillä olisi mitään väliä. Tälläkin hetkellä on pienpetolupa josta maksan 50 vuodessa ja voisin maksa pari-kolme kertaa enemmän jos sillä saisi pyytää syötävää riistaa aina sinne kauriiseen asti. |
Joskus olen miettinyt, että työelämässähän on näitä ”kuukausipalkkaisia” ja sitten monesti erilaisia ”alihankkijan sopimusmiehiä”. Ja noistahan firma maksaa helposti ihan erilaista hintaa.
Pitäisikö metsästysseuroissakin jossain vaiheessa harkita näitä ”sopimusjäseniä”, jotka eivät ole Ry:n varsinaisia jäseniä, vaan joille on tehty omat räätälöidyt vuosittaiset sopimuksensa ja hintansa. Jos joku on valmis maksamaan jostain haaskapaikasta muutaman satkun vuodessa, niin eihän siitä ole seuralle kuin pelkkää plussaa.
Aika paljonhan tuossa ylhäälläkin on väläytelty sitä, että muussa tapauksessa ”rahamiehet” vuokraavat maapläntin suoraan maanomistajalta tai perustavat ihan kokonaan oman seuran.
Alkaa kyllä olla jo vähän OT:ta, mutta sikäli ehkä liittyy kuvioon, että jos ollaan niillä alueilla, jossa seuralla alkaa olla kolminumeroinen määrä peuralupia ja kanta kohillaan, niin sitä kiinnostustakin alkaa äkkiä olla "päästä jaolle". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Shawn
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2013
Viestejä: 420
Paikkakunta: PKS/Häme
|
| Lähetetty: 08.01.2020 09:36 Viestin aihe: |
|
|
| iivariiso kirjoitti: | | Ja ite voisin varsin hyvin maksaa vaikka 200-400 euroa per vuosi jos saisi vuokrata tästä kodin läheltä pellon jolle voisi oman haaskakytiksen laittaa. Vähän kyyhkyjä ruokkia ja siinä samalla kauriitakin. Toki se saattaisi harmittaa paikallista metsästysseuraa mutta eihän sillä olisi mitään väliä. Tälläkin hetkellä on pienpetolupa josta maksan 50 vuodessa ja voisin maksa pari-kolme kertaa enemmän jos sillä saisi pyytää syötävää riistaa aina sinne kauriiseen asti. |
No aika lailla juuri näin, ja tiedän kyllä etenkin PK-seudulta lukemattoman määrän ihmisiä joilla ei muutama satku kaudessa olisi mikään ongelma, jos sillä saisi jahtimahdollisuudet 400 kilometrin sijaan vaikka 40 kilometrin päähän.
| Lahtinen kirjoitti: | Pitäisikö metsästysseuroissakin jossain vaiheessa harkita näitä ”sopimusjäseniä”, jotka eivät ole Ry:n varsinaisia jäseniä, vaan joille on tehty omat räätälöidyt vuosittaiset sopimuksensa ja hintansa. Jos joku on valmis maksamaan jostain haaskapaikasta muutaman satkun vuodessa, niin eihän siitä ole seuralle kuin pelkkää plussaa.
Aika paljonhan tuossa ylhäälläkin on väläytelty sitä, että muussa tapauksessa ”rahamiehet” vuokraavat maapläntin suoraan maanomistajalta tai perustavat ihan kokonaan oman seuran.
Alkaa kyllä olla jo vähän OT:ta, mutta sikäli ehkä liittyy kuvioon, että jos ollaan niillä alueilla, jossa seuralla alkaa olla kolminumeroinen määrä peuralupia ja kanta kohillaan, niin sitä kiinnostustakin alkaa äkkiä olla "päästä jaolle". |
Hyvin puhuttu. Mutta luulen että ennen pitkää maanomistajat alkaa kiinnostua, jos metsästysseura yrittää "kuoria kermoja päältä" vuokraamalla maanomistajan maita hyvällä hinnalla eteenpäin. Maanomistajahan se on jolla se rahanarvoinen omaisuus on, ei metsästysseura...
Noh, toivoisin ja jopa uskoisin ettei metsästysseuratoiminta nyt ole ihan heti mihinkään häviämässä, mutta sanokaa minun sanoneen:
Tulevaisuudessa yhä suurempi määrä maanomistajia vuokraa maansa suoraan yksittäisille metsästäjille ihan vaan rahaa vastaan, ja tulevaisuudessa yhä suurempi osa metsästäjistä hankkii metsästysmahdollisuutensa vuokraamalla metsästysoikeudet maanomistajilta sen sijaan että yrittäisi päästä maattomana seuraan mukaan
_________________
"When you have to shoot, shoot! Don't talk!" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
