OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Saadaanko peuraluvat käytettyä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 90, 91, 92  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20081
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 01.04.2021 11:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
Ja oma lukunsa on se, että kuinka järkevää on laittaa laumat liikkeelle ravinnonhakuun silloin helmi-maaliskuun vaihteessa.


No se on just niin järkevää ku liikenneonnettomuuksien lisääminen voi parhaimmillaan olla...


Kun ollaan kumminkin Suomessa, niin onko päätöksenteossa monastikaan järjen kanssa mitään tekemistä.

Kun ruokkiminen ja kannan rajoittaminen sattuu näyttämään samassa yhtälössä "huonolta", niin kauanko homma saa jatkua. Siis vaikka olisi minkämoiset järkiperusteet ruokinnalle.

Ja lyödäänkö vetoa, että lainsäädännön raamit on Suomessa semmoiset, että ruokintaa et pysty kieltämään, mutta ravintohoukuttimelle ampumisen pystyt. Eli tuokin menisi nurinpäin tahtotilaan nähden Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3011
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 01.04.2021 12:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sawaho ei taida olla yhtään perillä lupien haku prosessista, eipätaida minkään luvan hakeminen olla helpompaa kuin hirvi-ja peuralupien haku, jos luvanhakijoiden asiakirjat on kunnossa ei yhdyshenkilöllä (luvanhakijalla) mene kuin muutama minuutti oma riistan kautta suurenkaan alueen lupien hakemiseen.
Lupien hausta lupapäätökseen kuluu n. 2 kuukautta, prosessi olisi paljon nopeampi jos luvan hakijoiden asiakirjat olisivat huolellisesti ja asianmukaisesti täytetty, jokainen alue joutuu vuosittain pyytämään luvanhakijoilta useita kymmeniä jopa satoja selvityspyyntöjä luvan hakijoilta
mm. päällekkäisistä alueista, sirpalealueista ja monista muista epäselvyyksistä.
Itse lupapäätöksiä perusteluineen(väh. 6 sivuisia), jokainen alue joutuu tekemään kymmenistä jopa useisiin satoihin riippuen siitä miten paljon alueella on yhteislupia tai sitten erillisiä yksittäisten seurojen tekemiä hakemuksia.
Kalmo, esitäpäs faktatietoa siitä että lupia on myönnetty hakijalle enempi kuin on haettu ?.
OMA RIISTAN ansiosta on päästy eroon entisestä valtavasta papereiden pyörittämisestä niin lupahakemusten ja karttojen kuin jahdinaikaisten havaintojenkin kirjaamisesta, mielestäni lupaprosessi ei pysty enää vastaselitteistä ja erilaisista selvityspyynnöistä johtuen enää paljon nopeutumaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11049

LähetäLähetetty: 01.04.2021 13:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:

Lupien hausta lupapäätökseen kuluu n. 2 kuukautta, prosessi olisi paljon nopeampi jos luvan hakijoiden asiakirjat olisivat huolellisesti ja asianmukaisesti täytetty, jokainen alue joutuu vuosittain pyytämään luvanhakijoilta useita kymmeniä jopa satoja selvityspyyntöjä luvan hakijoilta
mm. päällekkäisistä alueista, sirpalealueista ja monista muista epäselvyyksistä.

Asiassa voit olla oikeassa, mutta sun on pakko olla töissä riistahallinossa, niin kova luotto on kaikkeen mitä siellä tehdään. Ja ongelma luonnolisesti on käyttäjissä. Laughing
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jahtireppu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3236

LähetäLähetetty: 01.04.2021 13:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
OMA RIISTAN ansiosta on päästy eroon entisestä valtavasta papereiden pyörittämisestä

Mihin tästä papereiden pyörittämisestä säästynyt aika hyödynnetään riistahallinnon päässä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20081
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 01.04.2021 13:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:

OMA RIISTAN ansiosta on päästy eroon entisestä valtavasta papereiden pyörittämisestä niin lupahakemusten ja karttojen kuin jahdinaikaisten havaintojenkin kirjaamisesta, mielestäni lupaprosessi ei pysty enää vastaselitteistä ja erilaisista selvityspyynnöistä johtuen enää paljon nopeutumaan.


Ei kai sitä tässä halutakkaan. Sitähän tässä halutaan, että kun naapuriyhteislupa tai porukka piirtää jahtialuetta ja tapahtuu joku olematon piirtovirhe ja alue leviää viivanleveyden meidän puolelle Omariistassa, niin tuosta voisi valittaa. Ja toivoisin, että sen valituksen käsittely kestäisi vähintään puolivuotta ja senaikaa naapurin luvat olisivat ”jäissä” Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3011
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 01.04.2021 14:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Karttojen piirron viivanleveys virheet olisi eliminoitavissa jos lukisi ohjeet miten piirtäminen on tehtävä, eikä taida olla edes riistakeskuksesta kiinni että näistä päällekkäisyyksistä joutuu tekemään korjauspyynnön ja näitä on Suomessa ainakin satoja ellei tuhansia, harva seura/seurue lienee joka ei olisi joutunut korjauksia tekemään, eikä näihin päällekkäisyyksiin luvan saanti tyssää ellei riidanalaisen alueen poistaminen tee aluetta metsäsyskelvottomaksi. Mistäkähän yhtälaajasta lupakokonaisuudesta kuin hirvi-ja peuraluvat puhumattakaan muista erityis-ja poikkeusluvista päätös tulee yhtä nopeasti, yleensä vajaassa kahdessa kuukaudessa, moni erityislupa viikossa tai parhaassa tapauksessa samana päivänä kuten tuli uusi lupa ihmisravinnoksi kelpaamattoman hirven tilalle. Sen verran olen riistakeskuksen kanssa tekemisissä että olen jo ollut ennen kuin nykyinen riistakeskus perustettiin hirvilupien hakijana ja pyrkinyt olemaan ajan tasalla riistapuolen asioista. Petoyhdyshenkilönä olen ollut alusta alkaen, joten useampi tuhat havaintoa on tullut kirjattua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8404
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 01.04.2021 14:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tai joku seura ei saa muuten riittävää pinta-alaa kasaan ni merkkaa pokkana vaan naapurin alueita ittelleen mukaan, että saa pinta-alan kasaan, jotta luvanhakuperusteet täyttyy Rolling Eyes En mä mitään tiedä mut jotain joskus kuullu...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1631

LähetäLähetetty: 01.04.2021 15:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:
Tai joku seura ei saa muuten riittävää pinta-alaa kasaan ni merkkaa pokkana vaan naapurin alueita ittelleen mukaan, että saa pinta-alan kasaan, jotta luvanhakuperusteet täyttyy Rolling Eyes En mä mitään tiedä mut jotain joskus kuullu...


Näin ehkä vanhaan hyvään paperikartta-aikaan. Nyt voi omariistassa merkata itselleen vaikka koko maakunnan, mutta eipä siihen hakemukseen lueta mukaan kuin riidattomat alueet.

Lisäksi kun selvistä väärinkäytösyrityksistä menee riistakeskukselta rikosilmoitus poliisille ja poliisilla on tapana nykyään aloittaa tutkinnat hakemalla aseet laitokselle talteen, niin ei voi suositellä yrittämään.

Kun 35 vuotta sitten aloittelin metsästystä ja pääsin jopa paikalliseen seuraan, niin seuran käytäntönä oli, että kaikki kunnan alueen maat olivat luvallisia ja vuokralla ellei maanomistaja erikseen ollut kieltänyt metsästystä.

Tämä kieltämättä helpotti varmaan luvanhakua ja muuta vuokrasopimuksiin liittyvää toimintaa 😁


Viimeinen muokkaaja, jussi72 pvm 01.04.2021 16:48, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3011
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 01.04.2021 15:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Etpä näytä JokuUkko tietävän mitään hirvieläinlupien hakemisesta, oman riistan ansiosta on siirrytty jo vuosia sitten nykyaikaan, naapurialueiden lisääminen ei onnistu, luvan myöntäjä tai kuka tahansa karttaa katsova näkee heti onko ilmoitettu päällekkäisiä alueita ja heti tulee seuroille oikaisu pyyntö. Ensimmäisenä luvanhakijan tulee varmistaa ettei päällekkäisyyksiä ole, jos sopuratkaisuun seurojen kesken ei päästä kummalle alue kuuluu niin luvan myöntäjä poistaa kyseisen alueen lupa-alueesta, jos virhettä ei todeta tahattomaksi lain mukaan se olisi poliisi asia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20081
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 01.04.2021 15:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Osaako joku muuten sanoa, miksi tänä vuonna on selkeämmin ilmineerattu, että hakekaa "luvat ajoissa". Onko Omariistaserverit siirretty Kiinaan ja pelkona on, että systeemi sakkaa jos loppumetreillä useampi yrittää jättää hakemusta lähellä takarajaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1631

LähetäLähetetty: 01.04.2021 15:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
EIVA kirjoitti:

Lupien hausta lupapäätökseen kuluu n. 2 kuukautta, prosessi olisi paljon nopeampi jos luvan hakijoiden asiakirjat olisivat huolellisesti ja asianmukaisesti täytetty, jokainen alue joutuu vuosittain pyytämään luvanhakijoilta useita kymmeniä jopa satoja selvityspyyntöjä luvan hakijoilta
mm. päällekkäisistä alueista, sirpalealueista ja monista muista epäselvyyksistä.

Asiassa voit olla oikeassa, mutta sun on pakko olla töissä riistahallinossa, niin kova luotto on kaikkeen mitä siellä tehdään. Ja ongelma luonnolisesti on käyttäjissä. Laughing


Kyllä tuo ikävä kyllä saattaa käyttäjälähtöistä olla. Jos seurat vaivaituisivat pitämään vuokrasopimukset kunnossa ja ylläpidettynä sähköisellä kartalla, niin ei paljonkaan voi helpommaksi mennä. Lisäksi luvan hakijaksi tai ainakin luvanhakijan sihteeriksi kannattaa valita joku diginatiivi, joka osaa käyttää nykyvehkeitä.

Me ollaan mukana kuuden seuran yhteisluvassa, jossa on yhteensä reilu 60000ha sirpaleisia etelän maita, vuokrasopimuksia tuhansia. Luvanhaku kestää puoli tuntia peuralle ja hirvelle, lupapäätöksen mukana tulee lista maista, jotka on riidanalaisia tai muuten ei kelpaa. Näitä oli viime vuonna joku 25ha.

Kaikki yhteiskuvan hallinnointi, lupien jako, kastoilmoitukset, maksutouhut, kaikki omariistan kautta.

Edelleen, ei voi helpommaksi enää käydä, jos muistaa sitä helvetillistä paperisotaa, masnvuokraluetteloita ja niiden läpikäyntiä, vuokrasopimusten etsintää ja selvittelyä, joka liittyi aikaan ennen omariistaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1631

LähetäLähetetty: 01.04.2021 15:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Osaako joku muuten sanoa, miksi tänä vuonna on selkeämmin ilmineerattu, että hakekaa "luvat ajoissa". Onko Omariistaserverit siirretty Kiinaan ja pelkona on, että systeemi sakkaa jos loppumetreillä useampi yrittää jättää hakemusta lähellä takarajaa?


Missä tämä on ilmoitettu?

Riistakeskusen ohjeissa lukee:

Hirvieläinten pyyntilupia tulee hakea Suomen riistakeskukselta huhtikuun loppuun mennessä. Pyyntilupia ei ole mahdollista hakea enää tämän jälkeen. Onkin tärkeää mitoittaa haettava lupamäärä heti riittävän suureksi sekä hakea lupia yli arvioidun tarpeen ”pankkiluviksi”, joita voidaan ottaa käyttöön kauden edetessä.


Myöskään minulle peurapäällikön ominaisuudessa rhyltä tai riistakeskusesta tulleissa viesteissä ei erikoisemmin hoputeta, lähinnä painostetaan hakemaan tarpeeksi. Ehkä tuo ajoissa tarkoittaa enemmänkin sitä, että seurat kertovat etukäteen paljonko aikovat hakea, ja jos ei määrä istu verotussuunnitelmaan, niin voidaan vielä säätää.

Tässä rhyn aikataulu:

Hirvi- ja valkohäntäpeuran arviot (Lukelta) pe 19.3.2021

Seurojen oma arvio lupamääristä (s.posti) ti 23.3.2021 mennessä

HTA1 suunnittelupalaveri (etä)

V-S RK:sen hirvieläinten verotussuunnittelu (etä)

RK:sen Pyyntiluvan hakijoiden koulutus (etä) ti 6.4.2021 18:00-20:00

Rhy - Yhteisluvan jakotilaisuus (etä) ke 7.4.2021 18:00-19:00

Rhy hallitus - verotussuunnitelma kokous (etä) to 8.4.2021

Lupien jättöpäivä pe 30.4.2021 klo 16:15
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3011
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 01.04.2021 17:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luvanhakijan/yhteisluvan yhdyshenkilön on syytä huolehtia että lupaosakkaiden
yhteislupapalaveri on hyvissä ajoin heti RHY:n kokouksen jälkeen jolloin tiedetään RHY:n suunniteltu lupamäärä, osakkaat sitten päättävät sovittavatko suunnittelemansa lupamäärän RHY:n suositusten mukaisesti vai hakevatko enemmän tai vähemmän mitä suositus olisi, luvanhakija sitten ynnää seurojen haluaman lupamäärän ja kirjaa sen hakemukseen, jokainen lupaosakas toimittaa 10 merkkisen karttakoodin luvanhakijalle riittävän ajoissa jolloin luvanhakija voi vielä tsekata onko kartat kelvolliset jolloin ei enää tarvitsisi myöhemmin enemmälti täydennellä. Haettu lupamäärä ja myönnetty määrä
voi poiketa hyvinkin paljon riippuen siitä miten RHY:n suunnite toteutuu, mikä ei voi olennaisesti ylittyä muuta kuin sovitun pankin osalta, metsävahingot ja hirvikolarit lisäävät tietyssämäärin lupa-alueen lupamäärää keskimääräisestä.
Mitä tulee oma riistan toimivuuteen se on alusta alkaen ainakin kohdallani toiminut kuin junan vessa, varmistus hakemuksen vastaanotosta on tullut lähes välittömästi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sawaho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hel 2021
Viestejä: 583
Paikkakunta: Pori

LähetäLähetetty: 01.04.2021 18:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yllämainituista kannanotoista käy kiistatta selville hirvieläinten lupahakuprosessin byrokratia. Jos vhpeuran metsästys vapauttettaisiin metsästysoikeudenhaltian omiin käsiin, olkoonpa tämä sitten yksityinen, seura tai seurayhtymä (yhteislupa-alue), säästyisi hikeä ja hermoja turhanpäiväisen nuhjaamisen sijaan itse asiaan. Onko jänisjahdista koskaan ollut koskaan mokomaa paperinpyöritystä? Suurin osa ensi kauden saaliista ei ole vielä edes syntynyt, mutta lupien määrä ilmeisesti katsotaan kristallipallosta.

Olen rustaillut ensimmäisiä peurajahdin lupapapereita 1970-luvun alussa. Silloinkin byrokratia vaati pilkkuja myöten norminmukaiset hakemukset jätettäviksi huhtikuun loppuun mennessä tai... Evil or Very Mad Riistapäällikkö pureskeli lyijykynänsä nysäksi pähkäillessään hakemuksia kolme kuukautta. Nyt viisikymmentä vuotta myöhemmin protokolla on täsmälleen sama...

Kehitys kehittyy Confused
_________________
Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1631

LähetäLähetetty: 01.04.2021 18:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sawaho kirjoitti:
Yllämainituista kannanotoista käy kiistatta selville hirvieläinten lupahakuprosessin byrokratia. Jos vhpeuran metsästys vapauttettaisiin metsästysoikeudenhaltian omiin käsiin, olkoonpa tämä sitten yksityinen, seura tai seurayhtymä (yhteislupa-alue), säästyisi hikeä ja hermoja turhanpäiväisen nuhjaamisen sijaan itse asiaan. Onko jänisjahdista koskaan ollut koskaan mokomaa paperinpyöritystä? Suurin osa ensi kauden saaliista ei ole vielä edes syntynyt, mutta lupien määrä ilmeisesti katsotaan kristallipallosta.

Olen rustaillut ensimmäisiä peurajahdin lupapapereita 1970-luvun alussa. Silloinkin byrokratia vaati pilkkuja myöten norminmukaiset hakemukset jätettäviksi huhtikuun loppuun mennessä tai... Evil or Very Mad Riistapäällikkö pureskeli lyijykynänsä nysäksi pähkäillessään hakemuksia kolme kuukautta. Nyt viisikymmentä vuotta myöhemmin protokolla on täsmälleen sama...

Kehitys kehittyy Confused


Ja mikähän olisi peurakanta nykyisillä tihentymäalueilla vaikka viiden vuoden päästä?

Jos peura olisi lupavapaa, verotus keskittyisi pukkeihin ja vasoihin. Nytkin monelle metsästäjälle tuo naaraiden ampuminen on vähän pakkopullaa.

Kannan rakenne kun muuttuu niin, että naaraita on vaikka 2 joka urosta kohti, niin on vasatuottoa sen verran että tuntuu.

Ja uskoisin myös, että kaatomäärät alkuinnon jälkeen putoaisivat. Moni ampuisi sen yhden pukin ja pari vasaa, ja kausi olisi siinä kun ei enempää tarvii. Nyt kun on nuo luvat, niin on jonkinmoinen velvoite niitä myös yrittää kaataa.

Vertaa kauriiseen. Kun se vapautettiin, niin povattiin ettei montaa vuotta mene, niin on kadonnut sukupuuttoon. Ainakin täällä lounaisnurkalla on kauriita enemmän kuin koskaan, tiheästä ilves ja susikannasta huolimatta
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 90, 91, 92  Seuraava
Sivu 24 Yht. 92

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com