| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
kalmo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1641
Paikkakunta: Tampere
|
 Lähetetty: 29.04.2021 07:56 Viestin aihe: |
 |
|
| komahuttaja kirjoitti: | | Voiko kukaan ilmaista mielipidettään metsästysseuralle, ettei sitä tulkittaisi. kapinoinniksi ja nillittämiseksi, joka vaatii kurinpalautusta. |
Varmasti voi. Asian voi vaan esittää niin monella tavalla... Josko ei lain silmissä, niin käytännön pakosta tasapuolisuuden tulee koskea seuran puolesta myös maanomistajia. Jos seuralla on vaikka 50 peuralupaa ja 100 vuokrasopimusta, niin jos yksittäinen maanomistaja vaatii vastikkeeksi maistaan vaikkapa kokonaisen peuran joka vuosi, niin on helppo ymmärtää, että on helpompaa jatkaa ilman kyseisen maanomistajan maita, koska vaatimus on kohtuuton. Sellaista ennakkotapausta vaan ei voi asettaa.
Esimerkki on kärjistetty (silti tosiellämässä tiedän näin tapahtuneen, maat oli alueen reunalla ja siirtyi naapuriseuralle ilman mitään vuotuista maanomistajan peuraa...), mutta on noin 1,5 miljoonaa muuta erilaista vaatimusta, kohtuutonta ehtoa yms jotka maanomistaja voi esittää ja sitten syyttää seuraa yhteistyökyvyttömyydestä.
Komahuttajan aiheen avauksissa ja kommenteissa korostuu kautta linjan vastakkainasettelu. Anteeksi, mutta en voi välttyä siltä vaikutelmalta, että kirjoitat kokemuksesta näiden vastakkainasettelujen toisena osapuolena, aina vääryyttää kokeneena. Aikuisten ihmisten välisessä kanssakäymisessä on muitakin muotoja kuin riitely, ja siihen millaiseksi kanssakäyminen muotoutuu, on molemmilla osapuolilla oma vastuu kannettavanaan. Anteeksi edelleen, mutta se ei ole normaalia eikä kovin todennäköistä, että vika on aina toisella puolella, etenkin jos mukana on osapuoli, jolla homma tuppaa olemaan aina kaikkien kanssa riitaisaa. Olen onnnellinen, ettei meidän seurassa ole tälläisiä jäseniä, eikä maanvuokraajia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20222
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 29.04.2021 07:59 Viestin aihe: |
|
|
| Larsen kirjoitti: | Maanomistajalla on aina äänioikeus omistamillaan mailla. Mikäli mainittu oikeus ei toteudu, niin maanomistaja voi irtisanoa metsästysvuokrasopimuksen. Yleensä metsästysvuokrariidoissa on taustalla jotain muutakin henkilökohtaista kärhämää tieasioista tai maankäytöstä jne. Aina se metsästys ei ole sen tuloksellisempaa uuden vuokralaisen toimesta vrt. aiempaan vuokralaiseen.
|
Äkkilukemalla MT:n artikkelista saa sen kuvan tai semmoinen kuva halutaan antaa, että perimmäisenä ongelmana on viljelyksille tulleet peuratuhot. Ja yhteistyö paikallisen metsästysseuran kanssa ei toimi, eli peuroja ei ole viljelyksiltä kaadettu riittävästi?
Nyt hommaa on lähdetty ratkaisemaan vetämällä maat pois seuralta.
Ja sitten peurahommaa on lähdetty taklaamaan kahdella rintamalla:
- Toivotaan, että saadaan alle 500Ha alueelle poikkeuslupa. En ihan heti löisi rahoja vetoa tämän puolesta.
- Toisena ratkaisuna se, että ”mukavana miehenä” saadaan varmaan naapurit mukaan hommaan ja saadaan 500Ha kasaan. Ilmeisesti ei ole ominpäin onnistunut, niin on ”pyydetty poliisit apuun”  .
Jos nyt ajatellaan, että saadaan se 500Ha kasaan. Jonkun pitää sitten tuota hommaa hallinnoida vähän niin kuin seuraa, maanvuokraukset lupahaut yms. Sitten niitä peuranlupia saadaan se määrä mikä satutaan saamaan. Sitten jonkun pitäisi ne saada kumoonkin jne. Siis, jos oikeasti ongelmana on se peurakannan saaminen pienemmäksi.
Aika monta ”aitariidan paikkaa” taitaa olla tuollakin polulla, kun sopivat kulkijat löytyy… |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11070
|
| Lähetetty: 29.04.2021 08:16 Viestin aihe: |
|
|
Vesilahti -Helsinki väli on hyvää tietä, 167km sanoo Google maps.
Tuo seutu on aikalailla vhp:n ydinaluetta, kanta on kai turvallista sanoa olevan +50/1000 ha.
500ha sirpalepläntti on kyseessä, ja jahtimiehet ajaa vajaan 200km päästä. Tämä on mielenkiintoinen koe, jotenkin en itse näe että tuolla systeemillä hirveää kannan rajoitusta tuonne saadaan. Jos kanta laskee, niin se on pelkästään alueen "omien" seurojen ansiota.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180
|
| Lähetetty: 29.04.2021 11:08 Viestin aihe: |
|
|
Yritetään sitten purkaa vastakkainasettelua. Mitäs jos poliisit istuisivat meidän kanssa samoilla tulilla. Saataisiin lakimies apua. Jonkun aseiden takavarikko jätettäisiin pöydälle. Pikku rattijuopumuksiin suhtauduttaisiin myhäillen. Meidän seuralla on paperitehtaalla huomattava metsäalue keskellä maita. Yhtiö on vuokrannut vain hirvelle ja pidättänyt pienriistan henkilökunnalleen. Yhtiö on ainoa vuokraaja joka maksaa hehtaarilta pienen summan.
Syntyy aina kyläilyä jos tapaamme yhtiön pienriistan metsästäjiä oman hirvijahdin yhteydessä. Olen itse miettinyt, että Jos yhtiön miehiä otettaisiin hirviporukkaan. Niin pääsisimme ehkä eroon vuokranmaksusta. Tästä ei tietenkään ole keskusteltu.
Tiesin jo 20 vuotta sitten kun aloin täällä itkeä ja nillittää. Että metsästysmaan vuokraukseen tulee kilpailua. Puolustusvoimia pidin itse eniten ehdokkaana. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11070
|
| Lähetetty: 29.04.2021 11:12 Viestin aihe: |
|
|
| komahuttaja kirjoitti: | | Että metsästysmaan vuokraukseen tulee kilpailua. |
Tulee, mutta vain hyvin pinessä % maata. Isommassa osassa ongelma on että ei saada jäseniä. Etenkin paikalliset jotka hoitaa "hommat", johtokunnan jäsenet ja muut luottamusmiehet loppuu ekana.
Tämä on harvoja asioita jossa olemme samaa mieltä, isolta osin metsästät on itse aiheuttaneet tämän, pitämällä yllä (ymmärrettävästi tosin) aika tiukkaa jäsenpolitiikkaa. Ampuma-aselait ja lyijykiellot ei hyydytäkään harrastusta, vaan me itse 
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180
|
| Lähetetty: 29.04.2021 12:04 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | komahuttaja kirjoitti: | | Että metsästysmaan vuokraukseen tulee kilpailua. |
Tulee, mutta vain hyvin pinessä % maata. Isommassa osassa ongelma on että ei saada jäseniä. Etenkin paikalliset jotka hoitaa "hommat", johtokunnan jäsenet ja muut luottamusmiehet loppuu ekana.
Tämä on harvoja asioita jossa olemme samaa mieltä, isolta osin metsästät on itse aiheuttaneet tämän, pitämällä yllä (ymmärrettävästi tosin) aika tiukkaa jäsenpolitiikkaa. Ampuma-aselait ja lyijykiellot ei hyydytäkään harrastusta, vaan me itse |
Näin se on. Metsästäjät itse jarruttavat kehitystä eniten, mutta ehdottomasti syystäkin. EU oli kävelevä banderolli, missä luki, että nyt maaseudun asiat menevät huonompaan suuntaan.. Samoin kuntaliitokset. Nyt teiltä lähtee terveyspalvelut.
Ei ole metsästäjien syytä että Suomi on kahtia jakautunut.. Maaseutu kaupunki, kehä kolmosen sisä ja ulkopuoli, vasemmisto oikeisto.
Ongelmana lienee mihin vihan kohdistaisi. Usein se löytyy liian läheltä. Eu tultua ihmettelin, miksi ei maaseudulta enää lähde saapasjalka toimikuntia eduskuntatalon rappusille.
Ei enää. Vähän kossua naamaan ja muija pihalle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11070
|
| Lähetetty: 29.04.2021 12:08 Viestin aihe: |
|
|
Mutta puhtaasti metsätyksellisesti ajatellen maaseudun autioituminen ei ole huono asia. Koira saa ajaa vapaasti huonosti aurattua kylätietä ilman pelkoja autoista, ja koluta tyhjien tupien pihat joissa voit itsekin passittaa. Niiden puutarhoista tulee monesti oikeita riistakeitaita, tai ainakin supit tykkää villiintyneen puutarhan antimista 
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kalmo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1641
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 29.04.2021 12:58 Viestin aihe: |
|
|
| komahuttaja kirjoitti: | Yritetään sitten purkaa vastakkainasettelua. Mitäs jos poliisit istuisivat meidän kanssa samoilla tulilla. Saataisiin lakimies apua. Jonkun aseiden takavarikko jätettäisiin pöydälle. Pikku rattijuopumuksiin suhtauduttaisiin myhäillen. Meidän seuralla on paperitehtaalla huomattava metsäalue keskellä maita. Yhtiö on vuokrannut vain hirvelle ja pidättänyt pienriistan henkilökunnalleen. Yhtiö on ainoa vuokraaja joka maksaa hehtaarilta pienen summan.
Syntyy aina kyläilyä jos tapaamme yhtiön pienriistan metsästäjiä oman hirvijahdin yhteydessä. Olen itse miettinyt, että Jos yhtiön miehiä otettaisiin hirviporukkaan. Niin pääsisimme ehkä eroon vuokranmaksusta. Tästä ei tietenkään ole keskusteltu. |
Kuvaamasi kuulostaa normaalilta aikuisten ihmisten väliseltä kanssakäymiseltä. Naapureiden välinen yhteistyö ja -elo on normaalia, ja noin se usein käytännössä toimii. En ole koskaan ymmärtänyt nurkkakuntaisuutta seuran jäsenpolitiikassa tai yhteistyössä muiden metsästäjien ja naapuriseurojen kanssa. Yhtiön miesten ottaminen porukkaan kuulostaa tosi hyvältä idealta, kannattaisi varmaan ottaa puheeksi kun moni muu on voinut ajatella ihan samaa.
Muutama yksityiskohta edelleen pielessä, poliisi ei ole lakimies eikä lainoppinut (vaikka usein itse niin haluavat kuvitella), eikä rikosten sormien läpi katsominen ole naapuriyhteistyötä vaan rikos. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180
|
| Lähetetty: 29.04.2021 14:17 Viestin aihe: |
|
|
| kalmo kirjoitti: | | komahuttaja kirjoitti: | Yritetään sitten purkaa vastakkainasettelua. Mitäs jos poliisit istuisivat meidän kanssa samoilla tulilla. Saataisiin lakimies apua. Jonkun aseiden takavarikko jätettäisiin pöydälle. Pikku rattijuopumuksiin suhtauduttaisiin myhäillen. Meidän seuralla on paperitehtaalla huomattava metsäalue keskellä maita. Yhtiö on vuokrannut vain hirvelle ja pidättänyt pienriistan henkilökunnalleen. Yhtiö on ainoa vuokraaja joka maksaa hehtaarilta pienen summan.
Syntyy aina kyläilyä jos tapaamme yhtiön pienriistan metsästäjiä oman hirvijahdin yhteydessä. Olen itse miettinyt, että Jos yhtiön miehiä otettaisiin hirviporukkaan. Niin pääsisimme ehkä eroon vuokranmaksusta. Tästä ei tietenkään ole keskusteltu. |
Kuvaamasi kuulostaa normaalilta aikuisten ihmisten väliseltä kanssakäymiseltä. Naapureiden välinen yhteistyö ja -elo on normaalia, ja noin se usein käytännössä toimii. En ole koskaan ymmärtänyt nurkkakuntaisuutta seuran jäsenpolitiikassa tai yhteistyössä muiden metsästäjien ja naapuriseurojen kanssa. Yhtiön miesten ottaminen porukkaan kuulostaa tosi hyvältä idealta, kannattaisi varmaan ottaa puheeksi kun moni muu on voinut ajatella ihan samaa.
Muutama yksityiskohta edelleen pielessä, poliisi ei ole lakimies eikä lainoppinut (vaikka usein itse niin haluavat kuvitella), eikä rikosten sormien läpi katsominen ole naapuriyhteistyötä vaan rikos. |
Tähän voi jatkaa, ettei lakimies ole psykologi..
Tosiasiassa en haluaisi metsästää poliisien kanssa. Todettakoon, ettei maalaisseurat halua metsästää. kaupunkilaisten kanssa. Tässä mielessä kukaan ei halua yhtiön työläisiä hirvi porukkaan. Tosin kaikki osapuolet voivat ostaa maata..
Eräs kaupunkilainen työkaverini sanoi minulle. Miksi ette vain metsästä? Kaupunkilaiset ei oikein tielä.
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11070
|
| Lähetetty: 29.04.2021 14:54 Viestin aihe: |
|
|
| komahuttaja kirjoitti: | | Todettakoon, ettei maalaisseurat halua metsästää. kaupunkilaisten kanssa. |
Höpö höpö.
Tänä päivänä seuraan ku seuraan yli puolet porukasta ajaa jostain +100km päässä olevasta keskuksesta. Monessa seurassa maalta muuttaneet, mökkiläiset ym. muodostaa isoimman joukon, istuvat johtokunnissa ja jopa jahtipäällikköinä.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180
|
| Lähetetty: 29.04.2021 16:16 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | komahuttaja kirjoitti: | | Todettakoon, ettei maalaisseurat halua metsästää. kaupunkilaisten kanssa. |
Höpö höpö.
Tänä päivänä seuraan ku seuraan yli puolet porukasta ajaa jostain +100km päässä olevasta keskuksesta. Monessa seurassa maalta muuttaneet, mökkiläiset ym. muodostaa isoimman joukon, istuvat johtokunnissa ja jopa jahtipäällikköinä. |
Onneksi saan kuulua sellaiseen seuraan, missä tällä hetkellä kaksi henkilöä ajaa lähi kaupungista. Minä kolmas 70 km päästä. Mainittakoon ,että on kysymys etelä suomalaisesta seurasta.
Ilman mökkiä ja metsäpalstaa porukassa pysyminen ei onnistuisi. Bonuksena vielä että sukujuuret ovat perin juurin paikkakunnalla. Suuntaus on sellainen,. että kotiseudulle muutetaan takaisin..
Onneksi siksi että harvana ulkopaikkakuntalaisena kukaan ei huomaa, jos jään jostain pois. Sopii. myös uskotella itselleen, että maan omistus sidosryhmilleen pitää porukassa..
Olen kuullut ettei työkaveria kannata pitää oikeana kaverina. Olisiko metsästyksessä sama juttu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11070
|
| Lähetetty: 29.04.2021 16:20 Viestin aihe: |
|
|
| komahuttaja kirjoitti: |
Onneksi saan kuulua sellaiseen seuraan, missä tällä hetkellä kaksi henkilöä ajaa lähi kaupungista. Minä kolmas 70 km päästä. Mainittakoon ,että on kysymys etelä suomalaisesta seurasta.
Ilman mökkiä ja metsäpalstaa porukassa pysyminen ei onnistuisi.. |
Sitten ei kannata miettiä jos meno on vähän sisäsiittoista. Asiaa tuntematta veikkaan että teillä on jäsenpolitiikka päin pärssettä.
Toki, ruuhkasuomen lähistöllä tuo on vielä jotakuinkin mahdollista, kun mennään yli 200km päähän Helsingistä niin suhdeluku muuttuu.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NEHunting
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2009
Viestejä: 2632
|
| Lähetetty: 29.04.2021 17:16 Viestin aihe: |
|
|
| Ei ketään kannata pitää kaverina. Paitsi ehkä koiramies voi pitää sitä koiraa kaverinaan. Nii no ja vouti ehkä sitä lähintä koiramiestä melkeen kaverina |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Larsen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2900
|
| Lähetetty: 29.04.2021 18:19 Viestin aihe: |
|
|
| sturm kirjoitti: | | Enkä ymmärrä kyllä tippaakaan miksi ihmeessä joku jolta maat ovat lähteneet lähtisi valittamaan jollekin oikeustirehtöörille? Sen tappion joutuu joskus jokainen nielemään, mutta tuolla nillittämisellä takaa lähinnä sen, että jos uusi vuokralainen toimii edes välttävästi, niin tilanne on ja pysyy. Ja sitten jos poliisit ovat tarjonneet epäiltyjä turvallisuuspalveluita, niin tällöinhän myös salametsästyksen valvonta toteutuu, mikä aiheutti hieman huolta. |
Tämä on juuri se pointti tässä asiassa. Nykypäivänä näin ei saa toimia. Eli käyttää virka-asemaansa hyväksi tavoitellakseen etuisuuksia. Tämän takia tästä kannattaisi kannella oikeuskanslerille tai oikeusasiamiehelle. Tämä on juuri sitä arveluttavaa virka-aseman väärinkäyttöä. Kun kerran Metsähallitus on irtisanonut poliisien vuokrasopimuksen Nuuksiossa on poliiseilla nyt kiire löytää uusi paikka missä harrastaa työporukalla metsästystä. Kerrotaan maanomistajille muunneltua totuutta, mistä mainitsi maitaan menettänyt metsästysseuran jäsen Facebookissa tai annetaan mielikuva siitä, että nyt saatte maillenne seuramme jäsenen joka on poliisiylijohtaja ja jolla on vaikutusvaltaa saada poikkeuslupia metsästysalueellenne. En usko, että tällainen on kaukaa haettua. Poliiseille vain kiusallista, että maanomistaja mainitsi Poliisi-Erämiehet yhdistyksen Maaseudun tulevaisuus lehden haastattelussa. Varmasti haluaisivat olla vaan hiljaa ja vaikuttaa taustalla. Spekulaatiota tämä tietenkin on, mutta en usko, että kovin kaukaa haettua. Ylen MOT löytäisi totuuden  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180
|
| Lähetetty: 29.04.2021 18:57 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | komahuttaja kirjoitti: |
Onneksi saan kuulua sellaiseen seuraan, missä tällä hetkellä kaksi henkilöä ajaa lähi kaupungista. Minä kolmas 70 km päästä. Mainittakoon ,että on kysymys etelä suomalaisesta seurasta.
Ilman mökkiä ja metsäpalstaa porukassa pysyminen ei onnistuisi.. |
Sitten ei kannata miettiä jos meno on vähän sisäsiittoista. Asiaa tuntematta veikkaan että teillä on jäsenpolitiikka päin pärssettä.
Toki, ruuhkasuomen lähistöllä tuo on vielä jotakuinkin mahdollista, kun mennään yli 200km päähän Helsingistä niin suhdeluku muuttuu. |
Oppi ja ikä, vaikkei mitää oppiskaan. Meidän seurassa ei varsinaisesti ole herroja. Kaikki aloitaa alusta ja nylkee omat raatosa. Yks insinööri on, mut se haluaa olla nimen omaan perinteinen.
En halua sellais, ku työelämäs nykysin on. Kukaan ei halua koskee mihinkään. Kaikki on vaan teoriaa.
Saunaillas meijän porukas kyllä joutus saunan taakse. Ja muutenkin hengen lähtö välil lähel.
Majalta on kylän rajalle viis kilometriä. Sen rajan kun ylitän, niin taas kuulun normaalin lain suojaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
