OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Saadaanko peuraluvat käytettyä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 56, 57, 58 ... 90, 91, 92  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
MikaS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3960

LähetäLähetetty: 14.01.2022 16:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="Osmosaali"]MTKn puolesta hirvet ja peurat pitäisi ampua sukupuuttoon välittömästi. Ainakin tällä kulmalla näyttäisi olevan se linja.
Siinä kun tätä peurakatastrofi propagandaa toitotetaan totuutena joka maanomistajalle alkaa tulemaan ongelmia. Eikös se pitäisi olla paikallisen metsästysseuran ja maanomistajien joiden on käytävä niitä neuvotteluja mikä alueen oikea kanta on eikä mennä sen perusteella mitä MTKn kiihkoilijat huutavat?
Itse ainakin olen joutunut paria rauhoittelemaan kun ovat hermostuneet. Kuulemma peuroja on niin että syövät kengätkin jalasta. Totuus kuitenkin ihan muuta ja kanta aivan hallinnassa. Jos siis suvaitaan et muutama edes kävelee 1000ha alalla.

Siinä kohtaa jos alueraja tippuu 100ha ja alkaa jo ihan eri malliin tulemaan ongelmia kun perustetaan niitä 100ha sirpalealueita. Ensi MTK propagandalla maanomistajat siihen mielentilaan et metsästysseurat eivät saa kantaa hallintaan. Sen jälkeen kun joku kysäisee voidaanko perustaa kytispaikka tuohon sun maille ja ruveta ampumaan myyntijahtina ja saat sitten € osuuden. Valmis. Kytispaikalla ei ammuta kannan mukaan vaan sen mukaan mitä suinkin tulee.[/quote]

Näin se juuri menee Evil or Very Mad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2884

LähetäLähetetty: 14.01.2022 16:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoitin vuosia sitten täällä erällenetissä kuinka ilvekset syö kaikki alueemme metsäkauriit ja kauriit pitäisi saada takaisin luvanvaraiseksi. Kaikki tuosta ajasta on kuitenkin muuttunut viiden vuoden aikana alueellamme merkittävästi. Metsästys on lisääntynyt miestyötunteina ja metsästäjämäärinä ja tulosta on tullut erittäin hyvin. Pakastimet on joka ukolla täynnä. Tapahtuneet muutokset aiemmasta koskee ennen kaikkea maatalousympäristön ja ilmaston muutoksista. Kaikki pelloilta ravintonsa saavat riistaeläinkannat on kasvanut huomattavasti ja ravintoa riittää. Metsästysseuramme riistalle tarjottava ruokinnan kulutus on vähentynyt ja sitä on myös vähennetty tarkoituksella, mutta vaikutusta sillä ei ole muuta kuin seuramme säästää ruokintakuluissa ja talkootöissä. Metsästyspaine on siirtynyt viljelmille ruokintojen sijaan. Koiranajot lähtee aina viljelmien lähettyviltä. Metsästyshistoriaani tarkastellessa elän nyt runsauden ja yltäkylläisyyden aikaa, mikä alkaa muuttua arkiseksi. Siksi siinä on riskinsä, että homma alkaa maistua työnteolta ja jossain vaiheessa voi tulla kyllästyminen ja uuden harrastuksen etsintä. Vielä kuitenkin jaksan kun on mukavaa ja viihdyn luonnossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20106
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 14.01.2022 16:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Osmosaali kirjoitti:

Siinä kohtaa jos alueraja tippuu 100ha ja alkaa jo ihan eri malliin tulemaan ongelmia kun perustetaan niitä 100ha sirpalealueita. Ensi MTK propagandalla maanomistajat siihen mielentilaan et metsästysseurat eivät saa kantaa hallintaan. Sen jälkeen kun joku kysäisee voidaanko perustaa kytispaikka tuohon sun maille ja ruveta ampumaan myyntijahtina ja saat sitten € osuuden. Valmis. Kytispaikalla ei ammuta kannan mukaan vaan sen mukaan mitä suinkin tulee.


Oman järkeni mukaan tuo ei tule onnistumaan. Riistakeskus ei yksinkertaisesti pysty käsittelemään nykyprosessin mukaisesti hakemusmäärää. Tai sitten palkataan lisää väkeä ja lupapäätös maksaa sen tonnin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2203

LähetäLähetetty: 14.01.2022 17:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Osmosaali kirjoitti:
MTKn puolesta hirvet ja peurat pitäisi ampua sukupuuttoon välittömästi. Ainakin tällä kulmalla näyttäisi olevan se linja.
Siinä kun tätä peurakatastrofi propagandaa toitotetaan totuutena joka maanomistajalle alkaa tulemaan ongelmia. Eikös se pitäisi olla paikallisen metsästysseuran ja maanomistajien joiden on käytävä niitä neuvotteluja mikä alueen oikea kanta on eikä mennä sen perusteella mitä MTKn kiihkoilijat huutavat?
Itse ainakin olen joutunut paria rauhoittelemaan kun ovat hermostuneet. Kuulemma peuroja on niin että syövät kengätkin jalasta. Totuus kuitenkin ihan muuta ja kanta aivan hallinnassa. Jos siis suvaitaan et muutama edes kävelee 1000ha alalla.


Yhtään asiaa ei paranna, että tuolla tavalla liioitellaan.

Yhdessäkään MTK:n kannanotossa ei puhuta hirvien tai peurojen sukupuuttoon ampumisesta. Hirvissä on otettu puheeksi joidenkin VS alueen sidosryhmäkuulemiset, jossa kannat on määritetty täysin sidosryhmien tahdon vastaisesti. Jos toive on 2,5 ja tulos 4-5, on ihan ymmärrettävääkin kysäistä, toimiiko järjestelmä.

VS alueella on peurakantaa yritetty leikata muutaman vuoden ajan ilman tulosta. Tavotteet asetettiin tälle kaudelle joillekin rhy:n alueille, kuukauden kuluttua nähdään, päästiinkö edes lähelle. En siis sanoisi, että kanta on hallinnassa, kun se ei tähänkään saakka ole ollut. Muutaman suvaitaan kävelevän, mutta kun talvikanta on 30...50, se ei ole muutama.

Mitä muuten pidit tästä artikkelista?

https://www.luomus.fi/sites/default/files/files/lutu_2021_2_kunttu_etal.pdf

Lainaus:
Siinä kohtaa jos alueraja tippuu 100ha ja alkaa jo ihan eri malliin tulemaan ongelmia kun perustetaan niitä 100ha sirpalealueita. Ensi MTK propagandalla maanomistajat siihen mielentilaan et metsästysseurat eivät saa kantaa hallintaan. Sen jälkeen kun joku kysäisee voidaanko perustaa kytispaikka tuohon sun maille ja ruveta ampumaan myyntijahtina ja saat sitten € osuuden. Valmis. Kytispaikalla ei ammuta kannan mukaan vaan sen mukaan mitä suinkin tulee.


Edellä jo kyselinkin, mitä vapauttamisella tai pinta-alarajojen muutoksella mahdetaan tavoitella. Isompien maanomistajien etuja vai vaan muutosta muutoksen vuoksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783

LähetäLähetetty: 14.01.2022 21:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä peuravaara propaganda kukoistaa luonnonvara keskuksessakin. Sen mukaan valkohäntäpeura aiheuttavat ekokatastrofin. Ne syövät mustikanvarvut ja heinät metsästä. Ilman mustikan varpujen kukintoja ei oke pölyttäjiä ja ilman heinää metsä kuivuu eikä ole hyttysiä. Linnunpoikasetkin kuolevat ruuan puutteeseen Peurojen vuoksi tutkijan mökin linnunpöntöissä.

Kylmillä keväällä, kuivuudella yms. jotka hidastavat hyttysinvaasiota ei ole mitään osuutta. Joka tapauksessa maallikkokin voi sanoa ettei valkohäntäpeuralla ei ole mitään osuutta hyttysten puutteeseen. Eikä tämä ole tiedettä vaan puhdasta propagandaa. Tätä toistetaan vähän väliä eri medioissa.

Takana on ajatus valkohäntäpeurasta vieraslajina joka saastuttaa myyttistä metsän alku tilaa. Ei huolestuttanut tutkijoita ja takkutukka aktivisteja vielä 90-luvullakaan minkki. Nyt sen sijaan valkohäntäpeura joka on elintavoiltaan monessa suhteessa Metsäpeuran kaltainen halutaan nähdä uhkana. Ihanne tilanne tuntuu olevan metsä missä ei ole mitään jänistä isompaa.

Tämä vieraslaji propagandakin on pitkälti tuontitavaraa. Maailman luonnonsäätiön mukaan Saksanhirvi on 10 pahin vieraslaji. Uudessa-Seelannissa se syö kasvillisuutta vaarantamatta mitään. Tässä yhdistyy myyttinen luonnon alkutila ja metsästyksen vastaisuus. Jätetään ne tienvarsien lupiinitkin rauhaan. Jopa Piisamikin on mainittu vahingollisena vieraslajina. Laji mistä ei todella ole mitään haittaa Suomen mutapohjaisilla luonnostaankin rehevillä järvillä.

Nämä ovat täysin luonnosta vieraantuneiden ajatuksia. Syntyneet Keski-Euroopassa missä metsät on hakattu jo keskiajalla. Metsä ei ole enää todellinen paikka vaan fantasiaa missä ennen asui peikkoja ja nykyään se on palvonnan paikka.

Mtk unohtaa myös metsästäjien olevan suurimmaksi osaksi maanomistajia. Mutta Suomi ei ole ollut koskaan hyvä maatalousmaa. Ilmaston kylmyyden vuoksi se on toistuvien katovuosien historiaa.

Pari vuotta sitten vilja oli vihreää vielä lokakuussa ja lukuisina vuosina jäänyt niin pieneksi ettei kelpaa kuin rehuksi. Edes vehnän viljely ei tahdo onnistua kylmien keväiden vuoksi. Hyvinäkin vuosina hehtaari sadot ovat heikkoja Etelä-Ruotsiinkin verrattuna.

Suomen maatalouden suurin ongelma eivät ole Kauriit tai Peurat tai mikä nyt milloinkin uhkaa sitä. Vaan että Suomen ilmastossa viljely on hädin tuskin mahdollista.

Mtk on jauhanut hirvituhoriskistäkin niin paljon ettei edes alueilla joilla hirvikanta on pienin vuosikymmeniin ei uskalleta istuttaa mäntyä. Onko sitten suurempi syy monesti kuusitukin parempi hinta. Ei hirvet ole edes ainoa uhka taimille. Myyrät voivat syödä hangen allakin ovat taimet. Aikoinaan tätä uhkaa torjuttiin tarinan mukaan jopa kasvattamalla kyyn poikasia mitä vietiin taimikkoon. Sitten on kaikki muut taimikoiden riesat alkaen hallasta, haapavesoihin.


Viimeinen muokkaaja, rihlapiippu pvm 15.01.2022 21:46, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5212
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 14.01.2022 22:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Suomen maatalouden ongelma eivät ole Kauriit tai Peurat. Vaan ettei Suomen ilmastossa viljely on hädin tuskin mahdollista.

Näin kaukaa asiaa ihmettelevänä olisin utelias tietämään, jotta montako peuraa /1000ha on vielä sopiva kanta. Piisaako edes 100?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20106
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 15.01.2022 07:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

valmet 412s kirjoitti:
Tais kaatorosentti eilen olla 43 paikoissa....

Very Happy

-ihan riittää jos 60 päästää. Ensivuonna on mitä pyytää Very Happy Very Happy


Kyllä mä olen silti kuullut useammastakin suusta, että lupia on liian vähän. Smile

Tää peurahomma on sikäli mielenkiintoinen, että lupia saa niinpaljon ku hakee. Tästä voi kiittää MTK varmaan Wink.

Ja jos tavotekantana on vaikka joku noin 10 peuraa per 1000Ha ja useamman tuhannen hehtaarin jahtialueella näkyy muutamat peuranjäljet, niin ankaraa palautetta, että ens vuonna on lupia haettava enemmän. Nytkin ollaan omassa seurueessa ammuttu se rapiat 10 peuraa per 1000Ha, veikkaan ettei ihan käsiin kanta räjähdä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2203

LähetäLähetetty: 15.01.2022 08:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

VS alueella tavoitekanta on alueesta riippuen n. 20 ja 30 välillä. Tiukkaa tekee päästä tuohon. Muistetaan vaan vuoden takainen tilanne, jolloin peuroja kaatui ennätysmäärä ja sen jälkeen kerrottiin, että peurakanta kasvoi 15%.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sawaho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hel 2021
Viestejä: 583
Paikkakunta: Pori

LähetäLähetetty: 15.01.2022 11:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ettei mene pelkäksi arvuutteluksi: Tein vuosituhannen kahta puolta lähinnä hirven talviravinnon käyttöön liittyviä seurantoja sekä Metlalle että Irtalle. Hirvi hyödynsi tehokkaasti mustikanvarvustoa lumettomana aikana, se kun on ravintoarvoltaan ylivoimaista esim. männynneulasiin verraten. Hirvi on kuitenkin pirun laiska lapiomies, vaikka sorkat olisivat isommatkin. Se pystyi jollain ihmeellisellä tavalla ennakoimaan lumipeitteen tulon lähes parin viikon etuajassa ja alkoi maistella mäntyä, pajua ja muita korkeampia puuvarellisia kasveja. Näin sen monimutkaisen mahan "ekosysteemin" bakteerikanta pystyi sopeutumaan varsinaiseen talviravintoon ja mustikka jäi suojaan lumen alle.

Valkohäntäpeura sensijaan pysyi mustikkametsässä koko talven ajan ja ruopsutteli poron tyyliin mustikanvarret näkyville pienemmillä sorkillaan. Jälki oli kuin saksilla leikattua ja ei ollut kesällä sillä paikalla mustikan kukkia kuin nimeksi. Kun peurakanta on noista ajoista kasvanut vähintäinkin kymmenkertaiseksi, en ihmettelisi, jos mustikkatyypin (mt) metsät ovat ekokatastrofin partaalla. Metsähän ei ole pelkkiä puita, vaan melko monimutkainen kokonaisuus toimiakseen oikealla tavalla. Tältä kannalta ajatellen vhp:n jatkuva talviruokinta olisikin järkevää. Vielä järkevintä olisi pudottaa peurakanta mahdollisimman alas, että sen kurittama kasvusto ehtisi toipua.

1970-luvun ylisuurten hirvikantojen vieläkin näkyvät vahingot eivät opettaneet ilmeisesti mitään. Metsäkauriin vaikutuksesta metsäluontoon on ajallisesti tehty melko lyhyen ajan havaintoja, mutta esimerkiksi kanervaa en ole minkään muun sorkkaeläimen nähnyt käyttävän talviravintona. Onneksi suot ja kanervat eivät heti lopu tästä maasta. Smile
_________________
Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783

LähetäLähetetty: 15.01.2022 13:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sawaho kirjoitti:
Ettei mene pelkäksi arvuutteluksi: Tein vuosituhannen kahta puolta lähinnä hirven talviravinnon käyttöön liittyviä seurantoja sekä Metlalle että Irtalle. Hirvi hyödynsi tehokkaasti mustikanvarvustoa lumettomana aikana, se kun on ravintoarvoltaan ylivoimaista esim. männynneulasiin verraten. Hirvi on kuitenkin pirun laiska lapiomies, vaikka sorkat olisivat isommatkin. Se pystyi jollain ihmeellisellä tavalla ennakoimaan lumipeitteen tulon lähes parin viikon etuajassa ja alkoi maistella mäntyä, pajua ja muita korkeampia puuvarellisia kasveja. Näin sen monimutkaisen mahan "ekosysteemin" bakteerikanta pystyi sopeutumaan varsinaiseen talviravintoon ja mustikka jäi suojaan lumen alle.

Valkohäntäpeura sensijaan pysyi mustikkametsässä koko talven ajan ja ruopsutteli poron tyyliin mustikanvarret näkyville pienemmillä sorkillaan. Jälki oli kuin saksilla leikattua ja ei ollut kesällä sillä paikalla mustikan kukkia kuin nimeksi. Kun peurakanta on noista ajoista kasvanut vähintäinkin kymmenkertaiseksi, en ihmettelisi, jos mustikkatyypin (mt) metsät ovat ekokatastrofin partaalla. Metsähän ei ole pelkkiä puita, vaan melko monimutkainen kokonaisuus toimiakseen oikealla tavalla. Tältä kannalta ajatellen vhp:n jatkuva talviruokinta olisikin järkevää. Vielä järkevintä olisi pudottaa peurakanta mahdollisimman alas, että sen kurittama kasvusto ehtisi toipua.

1970-luvun ylisuurten hirvikantojen vieläkin näkyvät vahingot eivät opettaneet ilmeisesti mitään. Metsäkauriin vaikutuksesta metsäluontoon on ajallisesti tehty melko lyhyen ajan havaintoja, mutta esimerkiksi kanervaa en ole minkään muun sorkkaeläimen nähnyt käyttävän talviravintona. Onneksi suot ja kanervat eivät heti lopu tästä maasta. Smile


Vielä 50-luvulla monessa paikassa lehmät olivat kesän metsissä kun niittyjen heinät säästettiin talveksi. Näin oli myös rannikolla ja saaristossa aina Ahvenanmaata myöten. Sen takia maastosta löytyy joskus vanhoja piikkilankoja. Kasvukauden aikana tiheinkään peurakanta saati vähemmän tiheä ei syö kasvillisuuutta pois. Lumen aikana peurat syövät mustikan varpuja mutta eivät suinkaan järjestelmällisesti laidasta laitaan.Mitä itse olen niiden ruokailupaikoilla nähnyt.

Kuuntelin Radio Yle 1 aamulla pari viikkoa sitten Suomen metsien museoimista vaativien tutkijoiden haastattelua. Yllätyin kuinka radikalisoituneita yliopistotutkijoita on. Siellä vaadittiin kokonaisten läänien kokoisten metsäalueiden suojelua. Yhden mukaan metsissä oli eniten puuta 1700-luvulla. Tuohon oli tietysti laskettu mukaan pystyyn kuolleet puutkin.
Mutta vaikka nekin laskettaisiin mukaan en jaksa uskoa väitteeseen.

Luin yhdestä pitäjän historiasta maininnan parhaiden metsien kasvavan entisillä kaskimailla. Kaskeaminenhan oli kuin metsäpalo eikä suinkaan ollut mikään metsien tuho. Osaran aukeiksi kutsutut hakkuut joilla uudistettiin harsintahakkuilla pilatut metsät kasvavat nykyään metsää. Aukkohakkuiden alullepanijat 50-luvulla olivat siis täysin oikeassa teoriassaan.

Ihanne tila oli tutkijoiden mukaan ennen 1800-luvulla alkanutta metsien taloudellista hyödyntämistä. Nykyiset jopa 70v jo kohtalaisen järeää tukkia kasvavat metsätkin ovat näiden mukaan pelkkiä pusikoita. Jostain syystä jo 90v ja yli 100v puut mitä on kaadettu ovat olleet Etelä-Suomessa jo keskeltä lahoja. En tiedä onko maaperässä vikaa tai miksi havainnot eivät vastaa ideaalia 200v vanhoista ikimetsistä.

Suomen oloissa kuusi valtaa käytännössä kaikki kasvupaikat ilman hakkuita. Vanhan kuusikon alla ikuisessa varjossa ei taas kasva kuin sammalta. Jokainen metsissä käynyt tietää niiden olevan kaikkein köyhimpiä kasvustoltaan. Ihmettelen miksei se ole ekokatastrofi mutta jos peura syö mustikanvarpuja on.

Eihän noissa kultaisen ajan metsissä tietysti elänyt mitään jänistä isompaa. Metsäpeura oli metsästetty Suomesta sukupuuttoon ja hirvi oli sen partaalla. Mitää muuta tuohon luontokäsitykseen ei mahdu kuin pari erityisesti lahopuista hyötyvää lintulajia. Nämäkään lajit eivät ole kadonneet vaikka kannat vaihtelevat.

Kun sukupuuttoa ei tullutkaan keksittin termi "vaarantunut". No tuon venyvän määritelmän mukaan liki jokainen laji on vaarantunut aina harakkaa myöten. Vaarassa voidaan sanoa olevan Metsäpeuran ja nimenomaan susien vuoksi. Suomessa on vain yksi uhanalainen laji eli saimaannorppa.


Viimeinen muokkaaja, rihlapiippu pvm 15.01.2022 16:34, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VomiT
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Elo 2018
Viestejä: 336
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 15.01.2022 14:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saimaannorppakaan ei ole taksonomisesti luokiteltuna laji. Se on norpan alalaji.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sisua
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Mar 2011
Viestejä: 53
Paikkakunta: Pirkanmaa

LähetäLähetetty: 15.01.2022 14:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sawaho kirjoitti:
Ettei mene pelkäksi arvuutteluksi: Tein vuosituhannen kahta puolta lähinnä hirven talviravinnon käyttöön liittyviä seurantoja sekä Metlalle että Irtalle. Hirvi hyödynsi tehokkaasti mustikanvarvustoa lumettomana aikana, se kun on ravintoarvoltaan ylivoimaista esim. männynneulasiin verraten. Hirvi on kuitenkin pirun laiska lapiomies, vaikka sorkat olisivat isommatkin. Se pystyi jollain ihmeellisellä tavalla ennakoimaan lumipeitteen tulon lähes parin viikon etuajassa ja alkoi maistella mäntyä, pajua ja muita korkeampia puuvarellisia kasveja. Näin sen monimutkaisen mahan "ekosysteemin" bakteerikanta pystyi sopeutumaan varsinaiseen talviravintoon ja mustikka jäi suojaan lumen alle.

Valkohäntäpeura sensijaan pysyi mustikkametsässä koko talven ajan ja ruopsutteli poron tyyliin mustikanvarret näkyville pienemmillä sorkillaan. Jälki oli kuin saksilla leikattua ja ei ollut kesällä sillä paikalla mustikan kukkia kuin nimeksi. Kun peurakanta on noista ajoista kasvanut vähintäinkin kymmenkertaiseksi, en ihmettelisi, jos mustikkatyypin (mt) metsät ovat ekokatastrofin partaalla. Metsähän ei ole pelkkiä puita, vaan melko monimutkainen kokonaisuus toimiakseen oikealla tavalla. Tältä kannalta ajatellen vhp:n jatkuva talviruokinta olisikin järkevää. Vielä järkevintä olisi pudottaa peurakanta mahdollisimman alas, että sen kurittama kasvusto ehtisi toipua.

1970-luvun ylisuurten hirvikantojen vieläkin näkyvät vahingot eivät opettaneet ilmeisesti mitään. Metsäkauriin vaikutuksesta metsäluontoon on ajallisesti tehty melko lyhyen ajan havaintoja, mutta esimerkiksi kanervaa en ole minkään muun sorkkaeläimen nähnyt käyttävän talviravintona. Onneksi suot ja kanervat eivät heti lopu tästä maasta. Smile


Kumpikohan on Sawahon mielestä pahempi "ekokatastrofi" mustikanvarpujen osalta sille mustikkatyypin kuusikolle? Päätehakkuu vai peuran talviaikainen ravinnonkäyttö?

Jos verrataan metsänkäsittelutapojen vaikutuksia metsäluonnon kasvillisuuteen ja yhden eläinlajin ravinnonkäyttöä taidetaan kuitenkin puhua vähän eri mittakaavan vaikutuksista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sawaho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hel 2021
Viestejä: 583
Paikkakunta: Pori

LähetäLähetetty: 15.01.2022 21:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täysin umpeen kasvaneita ikikuusikoita on Suomessa todella vähän verrattuna kuusimetsiin ja tuoreisiin kangasmetsiin, joissa mustikka menestyy. Saattaa cityihminen nähdä kaikki kuusikot ikimetsinä, mutta näinhän ei tietenkään ole. Peurojen tihentymäalueilla Lounais-Suomessa vhp hakeutuu suuriin ja tiheisiin kuusikoihin ei suinkaan ruokailemaan, vaan sääsuojaan, koska siellä on ilmeisesti hieman lämpimämpää. Ruokamaina ne käyttävät ns. vaihettumisvyöhykkeitä ja mustikkaa kasvavia harvempia metsiä sekä sekametsien maaperän kasvustoa. Peurakannan levinneisyysalueen pohjoisrajalla kun ollaan, niin kovemman talven tullen vasat ovat vaikeuksissa. Jos asia oikeasti kiinnostaa, niin avatkaa vaikkapa kymmenkunta vhp:n pötsiä ja selvittäkää, mitä siellä on ruokintapaikkojen eväiden lisäksi. Ei se niin kamalaa ole...

Kuusimetsän kasvuaika on taimesta tukiksi noin 60-80 vuotta. Avohakkuu on todellakin maaperän kasvustolle raju muutos samoinkuin vaikkapa metsäpalo. Kummastakin muutoksesta metsän pohjakasvusto toipuu kuitenkin noin 10-20 vuodessa, niinkuin on tapahtunut koko metsän historian ajan. Jos ylitiheä peurakanta rokottaa toipuvaa pohjakasvustoa koko puustonkierron loppuajan, pitäisi puusilmälläkin nähdä, että koko metsäekosysteemi muuttuu. Suuntakin on selvä; huonommaksi Sad Sad
_________________
Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sisua
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Mar 2011
Viestejä: 53
Paikkakunta: Pirkanmaa

LähetäLähetetty: 15.01.2022 23:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sawaho kirjoitti:
Täysin umpeen kasvaneita ikikuusikoita on Suomessa todella vähän verrattuna kuusimetsiin ja tuoreisiin kangasmetsiin, joissa mustikka menestyy. Saattaa cityihminen nähdä kaikki kuusikot ikimetsinä, mutta näinhän ei tietenkään ole. Peurojen tihentymäalueilla Lounais-Suomessa vhp hakeutuu suuriin ja tiheisiin kuusikoihin ei suinkaan ruokailemaan, vaan sääsuojaan, koska siellä on ilmeisesti hieman lämpimämpää. Ruokamaina ne käyttävät ns. vaihettumisvyöhykkeitä ja mustikkaa kasvavia harvempia metsiä sekä sekametsien maaperän kasvustoa. Peurakannan levinneisyysalueen pohjoisrajalla kun ollaan, niin kovemman talven tullen vasat ovat vaikeuksissa. Jos asia oikeasti kiinnostaa, niin avatkaa vaikkapa kymmenkunta vhp:n pötsiä ja selvittäkää, mitä siellä on ruokintapaikkojen eväiden lisäksi. Ei se niin kamalaa ole...

Kuusimetsän kasvuaika on taimesta tukiksi noin 60-80 vuotta. Avohakkuu on todellakin maaperän kasvustolle raju muutos samoinkuin vaikkapa metsäpalo. Kummastakin muutoksesta metsän pohjakasvusto toipuu kuitenkin noin 10-20 vuodessa, niinkuin on tapahtunut koko metsän historian ajan. Jos ylitiheä peurakanta rokottaa toipuvaa pohjakasvustoa koko puustonkierron loppuajan, pitäisi puusilmälläkin nähdä, että koko metsäekosysteemi muuttuu. Suuntakin on selvä; huonommaksi Sad Sad


Reilu 30 vuotta metsiä työssä ja vapaa-ajalla katsellut tuossa valkohäntäpeuran vanhoilla ydinalueilla, missä peuroja ollut runsaasti 60-luvulta asti. Kanta ollut suurempikin tuolla kuin tällä hetkellä. Ei tuolla minkäänlaista ekokatastrofia ole vastaan tullut vaikka katselisi millä silmillä. Ei mustikan osalta eikä minkään muunkaan kasvillisuuden.

Samoin olen katsellut myös lähes peurattomilla alueilla, eikä noissa kyllä normaaleilla silmillä katseltuna juuri eroa ole kasvillisuudessa tai puustoissa samanlaisilla metsätyypeillä.

Vesilahdella kuusitaimikotkin vähintään samaa tasoa kuin peurattomilla alueilla.

Mustikkaa toki käyttää peura ravinnokseen talvella, se on selvä. Näyttää varvusto kuitenkin melko nopeasti toipuvan syönnistä. Kovat pakkaset ilman lumipeitettä enemmänkin vahingoittaa.

Nämä siis omin silmin tehtyjä havaintoja ja kokemuksia. Ja omiin silmiini tietysti luotan enemmän kuin mihinkään muuhun.
Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2203

LähetäLähetetty: 16.01.2022 08:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omat havainnot taas tukee Panu Kuntun kirjoituksessa mainittuja asioita. Toki avohakkuullakin on suuri merkitys luonnolle, mutta ei kai nyt kukaan ala väheksyä peurojen vaikutusta sen takia, että avohakkuitakin tehdään? Ei nämä asiat liity toisiinsa millään tavalla. Jos avohakkuiden takia väheksytään peurojen laidunnuksen vaikutusta, kannattaa kysyä itseltään motiivia tähän.

Jokainen määrittelee ekokatastrofin omalla tavallaan. Mustikka ei peurojen takia ole hävinnyt edes tihentymäalueilta. Silti peurojen laidunnus vaikuttaa mustikan määrään. Varpuja saattaa olla ja vaikka ne syönnistä toipuvatkin (toipuisivat jos syöntipaine loppuisi), marjoja peurojen syömät varvut ei samalla tavalla tee, kuin rauhassa kasvaneet.

Mustikka on yksi metsäluonnon avainlajeista, joten sadon heikentymisellä on vaikutusta moneen asiaan. Tähän saakka todettu mustikan vähentyminen on julkisuudessa laitettu avohakkuiden piikkiin, mutta todellisuudessa tällaista yhtälöä ei ole olemassa. Asiaa vain on käytetty hyväksi vihreiden metsätaloutta vastustavissa kampanjoissa, jota tukee tietämättömät idealistit ja muut hyväntahtoiset hölmöt. Oikeasti kyse on metsätalouden vaikutuksesta, jossa toki vaikuttaa avohakkuut ja maanmuokkaus, mutta myös puuston määrän kasvu. Lisäksi ilmastonmuutoksen takia vähentynyt lumipeite altistaa mustikkaa paleltumiselle. Näiden keskinäisten osuuksien vaikutusta ei ole pystytty erittelemään, mutta noiden summana sanotaan mustikan vähentyneen 50-luvun määristä n. puoleen. 2000-luvun tietojen mukaan myös peuroilla on oma osuutensa tilanteeseen. Esim. avohakkuun jälkeen puuston kasvaessa ja alkaessa varjostaa maapohjaa, mustikan toipuminen hidastuu laidunnuksen takia. Ei tämä ole asia, mitä kannattaisi kiistää tai vähätellä, menee vain metsästäjien uskottavuus eräihmisinä.

Kuntun kirjoituksessa kerrotaan myös, miksi laidunnuksella voi hyvinkin olla osuutensa hyönteisten määriin. On epätodennäköistä, ettei tuollaisella muutoksella kasvillisuudessa olisi minkäänlaista vaikutusta luontoon kokonaisuutena. Vaikka hyönteisten määriin on muillakin asioilla osansa, sekään ei poista tämän asian vaikutusta. Valoisilla kasvupaikoilla ruohojen ja heinien kilpailukyvyn parantuminen varpujen ja kukkien kustannuksella voi hämätä luulemaan, että kasvillisuus kestää laidunnuksen. Lajistossa silti tapahtuu muutoksia.

Puuston määrä on Suomessa kasvanut 60-luvulta alkaen selvästi. Puuston määrä ei kuitenkaan ole synonyymi luonnon monimuotoisuudelle, vaikka monta hyvää asiaa suuressa puuston määrässä, puuston kasvussa ja puuston määrän kasvussa onkin. Kehitys kuusivaltaisuuteen ei ole hyvä asia ja koska koivulle sekä männylle uudistamisen riskialttiuden takia valinta menee herkästi kuuseen, tämä korostaa suurten sorkkaeläinkantojen haitallisuutta. Itsekin laitoin yhden juurikääpäisen taimikon koivulle, mutta jo ensimmäisenä kesänä se syötiin. Nähtäväksi jää, toipuuko se syönnistä vai meneekö uusintaviljelyyn. Metsätaloudessa myös suositellaan kasvattamaan sekametsiä, joilla on parempi kyky vastustaa muuttuvan ilmaston vaikutuksia (huonona esimerkkinä Kanadan ja Keski-Euroopan massiiviset hyönteistuhot). Kuitenkin taimikon perkaus yhden puulajin metsäksi vähentää sorkkaeläintuhojen riskiä, joten nykytila ei tue monimuotoisten talousmetsien kasvatusta.

Metsätaloutta ei Suomesta pidä ajaa alas ja näin luopua avohakkuista, muuten meistä kellään ei olisi varaa harrastaa metsästystä. Peurojen määrän reipas vähentäminen tihentymäalueilla ei ole keneltäkään pois. Riistaa riittää ihan varmasti kaikille kuten 80-90-luvuillakin ennen peurakantojen nopeaa kasvua. Monimuotoisessa luonnossa riistakannatkin kehittyvät monipuolisiksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 56, 57, 58 ... 90, 91, 92  Seuraava
Sivu 57 Yht. 92

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com