| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
 Lähetetty: 03.02.2022 11:21 Viestin aihe: |
 |
|
| komahuttaja kirjoitti: | Nykyisin maanomistaja on usein, jossain kaukana kaupungissa. Useinkin hänellä on "automaatiivuokrasopimus" VAIN hirvelle. Pienriista on pidätetty itselle tai jollekkin kolmannelle. Metsäyhtiöt ottavat aina nimellisen vuoran ja pienriistan metsästys on yhtiön työntekijöille(toistaiseksi). Mainittavaa on, että yhtiöillä on usein kaksi metsästysporukkaa(työläiset/ toimihenkilöt).
Maatalousyrittäjillä leipä on niin pieninä palasina mailmalla, etteivät he ehdi edes ajoporukkaan. Ajoporukkaan, jota ei nykyisin ole lisääntyneen koirametsästyksen takia. Nuotiolla kuunteluoppilaan ei kaikkia motivoi. |
Alkaa olla taas sen verran sekavaa tekstiä, että miten tuo liittyy peurajahtiin... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
JokuUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8415
Paikkakunta: Turku
|
| Lähetetty: 03.02.2022 11:21 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä minä tuon maanomistajahomman ymmärrän. Ja itse ammutuista tän vuoden 10 kauriista 4 on menny maanomistajille. Mut ei se vaan ole ihan niin yksinkertainen juttu. On tosi, että osa maanomistajista asuu kaukana ja lihan toimittaminen heille voi olla hankalaa. Lisäksi jos ajateltaisiin, että jokaiselle maanomistajalle menisi yksi peura, niin on se aika moinen määrä. Vaikka se olis yks vasa/maanomistaja niin omassaki seurassa se tarkoittaisi, että kaikki vasat mitä ammutaan, menisivät maanomistajille.
Ja mikä sitten on tasavertaisuutta? Jos toisella on 2 ha ja toisella 100 ha niin saako ne saman määrän lihaa. Vai saako toinen kilon ja toinen 50? Jos ajattelis vaikka että joka hehtaarista vietäis 100 g niin se tekis 4000 ha seurassa 400 kg lihaa eli karkeasti arvioiden 20-30 aikuisen peuran lihat. Jos vie 200 g/ha niin menee jo kaikki peurat mitä kaadetaan. Siitä tulee vaan käytännössä melkoinen homma seuralle, jolla muutenki on runsaan kannan alueella aika kiireinen syksy. Lisäksi se parin sadan gramman saaja pahoittaa vielä mielensä, ku sain niin vähän.
Omassa seurassa on ollu vuosia käytäntö, että jokaisesta kaadosta viedään kaatopala (yksi paisti). Eihän ne ihan tasan tietty jakaannu, kun jonkun maille ei joka vuosi kaatoja tule ja jollekin ruokapaikalle niitä voi tulla vaikka 10. Ehkä paras olisi joku hybridi, että ne, joille ei ole kaatopalaa tullu, saisivat paistin vaikka parin kolmen vuoden välein. Siitä sitte vaan exeliä rustaamaan... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 03.02.2022 11:27 Viestin aihe: |
|
|
| Heero kirjoitti: | Voi olla, että jos on sovittu maanomistajan kanssa kyttäyskopista ja ruokintapaikasta, silloin lihaa tulee. Seura ei näitä sopimuksia tee, paikat on jokaisen omia. Oma ruokintapaikkani on omalla maalla, joten siitä olen sopinut vain itseni kanssa.
Mutta normaalin vuokrasopimuksen perusteella ei kaatopaloja jaeta kuten hirvistä. Lupia on kolminumeroinen määrä, melkoinen homma olisi lihaa omistajille toimittaa. Mutta jos joku lihaa pyytää, eiköhän sille sellaista anneta. |
Olisi mielenkiintoista tietää, miten tämänlaiseen tilanteeseen on päädytty:
- Eli ymmärsinkö oikein, että teillä on seurassa yli 100 peuranlupaa.
- Maanomistajille on ”maanomistajanpalakäytäntö” hirvipuolella kaadoista
- Jostain syystä seurassa/seurueessa on päätetty, että peuroista ei maanomistajille mitään ”kaatopalaa” viedä
Kuullostaa aika mielenkiintoiselta linjaukselta, jos oikeasti pitää paikkansa. Voisin ajatella, että tämänlaisen toimintamallin ”löytää jossain vaiheessa edestään”. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180
|
| Lähetetty: 03.02.2022 11:33 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | komahuttaja kirjoitti: | Nykyisin maanomistaja on usein, jossain kaukana kaupungissa. Useinkin hänellä on "automaatiivuokrasopimus" VAIN hirvelle. Pienriista on pidätetty itselle tai jollekkin kolmannelle. Metsäyhtiöt ottavat aina nimellisen vuoran ja pienriistan metsästys on yhtiön työntekijöille(toistaiseksi). Mainittavaa on, että yhtiöillä on usein kaksi metsästysporukkaa(työläiset/ toimihenkilöt).
Maatalousyrittäjillä leipä on niin pieninä palasina mailmalla, etteivät he ehdi edes ajoporukkaan. Ajoporukkaan, jota ei nykyisin ole lisääntyneen koirametsästyksen takia. Nuotiolla kuunteluoppilaan ei kaikkia motivoi. |
Alkaa olla taas sen verran sekavaa tekstiä, että miten tuo liittyy peurajahtiin... |
Mikä teksti täällä sitten mihinkin liittyy. Kieltämättä sinun teksti on selvää lukuineen, jos niitä ymmärtää. Tekstistäsi myös selviää, ettei sinulla ymmärrystä maanomistuksesta.
Ylimielinen lukujen pyörittely tuntuu "kaupunkilaiselle" ja voi johtaa vuokrasopimusten purkuun. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 03.02.2022 11:38 Viestin aihe: |
|
|
| komahuttaja kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | | komahuttaja kirjoitti: | Nykyisin maanomistaja on usein, jossain kaukana kaupungissa. Useinkin hänellä on "automaatiivuokrasopimus" VAIN hirvelle. Pienriista on pidätetty itselle tai jollekkin kolmannelle. Metsäyhtiöt ottavat aina nimellisen vuoran ja pienriistan metsästys on yhtiön työntekijöille(toistaiseksi). Mainittavaa on, että yhtiöillä on usein kaksi metsästysporukkaa(työläiset/ toimihenkilöt).
Maatalousyrittäjillä leipä on niin pieninä palasina mailmalla, etteivät he ehdi edes ajoporukkaan. Ajoporukkaan, jota ei nykyisin ole lisääntyneen koirametsästyksen takia. Nuotiolla kuunteluoppilaan ei kaikkia motivoi. |
Alkaa olla taas sen verran sekavaa tekstiä, että miten tuo liittyy peurajahtiin... |
Mikä teksti täällä sitten mihinkin liittyy. Kieltämättä sinun teksti on selvää lukuineen, jos niitä ymmärtää. Tekstistäsi myös selviää, ettei sinulla ymmärrystä maanomistuksesta.
Ylimielinen lukujen pyörittely tuntuu "kaupunkilaiselle" ja voi johtaa vuokrasopimusten purkuun. |
Tässä on nyt aiheena "Saadaanko peuranluvat käytettyä". Tuommoista asiaa on aika hankala käsitellä, jos ei puhuta luvuista.
Tuommosta uhkausta en ole vielä kuullutkaan vuosien varrella: "Ylimielinen lukujen pyörittely tuntuu "kaupunkilaiselle" ja voi johtaa vuokrasopimusten purkuun"
Sen olen vuosien varrella oppinut, että ne maanomistajat varsin harvoin itse uhkailee niillä "vuokrasopimusten purkamisilla". Sen sijaan niitä "muiden maiden vuokrasopimuksien katkeamisella uhkailijoita" on yllättävänkin paljon.
Viimeinen muokkaaja, Lahtinen pvm 03.02.2022 11:43, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10106
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 03.02.2022 11:39 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | Heero kirjoitti: | Voi olla, että jos on sovittu maanomistajan kanssa kyttäyskopista ja ruokintapaikasta, silloin lihaa tulee. Seura ei näitä sopimuksia tee, paikat on jokaisen omia. Oma ruokintapaikkani on omalla maalla, joten siitä olen sopinut vain itseni kanssa.
Mutta normaalin vuokrasopimuksen perusteella ei kaatopaloja jaeta kuten hirvistä. Lupia on kolminumeroinen määrä, melkoinen homma olisi lihaa omistajille toimittaa. Mutta jos joku lihaa pyytää, eiköhän sille sellaista anneta. |
Olisi mielenkiintoista tietää, miten tämänlaiseen tilanteeseen on päädytty:
- Eli ymmärsinkö oikein, että teillä on seurassa yli 100 peuranlupaa.
- Maanomistajille on ”maanomistajanpalakäytäntö” hirvipuolella kaadoista
- Jostain syystä seurassa/seurueessa on päätetty, että peuroista ei maanomistajille mitään ”kaatopalaa” viedä
Kuullostaa aika mielenkiintoiselta linjaukselta, jos oikeasti pitää paikkansa. Voisin ajatella, että tämänlaisen toimintamallin ”löytää jossain vaiheessa edestään”. |
Tämä lie se yleisin toimintatapa peuraalueella. Hirvistä meilläkin viedään kaatopala.
Peuramakkaraa viedään jokaiselle maanomistajalle paketti. Peijaisissa sitten se isompi "palkitseminen", ei ole iso seura, mutta budjetti 10 k€.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11062
|
| Lähetetty: 03.02.2022 11:45 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | Sen sijaan niitä "muiden maiden vuokrasopimuksien katkeamisella uhkailijoita" on yllättävänkin paljon. |
tämä 
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 03.02.2022 11:46 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: |
Peuramakkaraa viedään jokaiselle maanomistajalle paketti. |
Ehkä tämä on sitten lupamäärien kasvaessa se seuraava taso, että kaikille maanomistajille pystytään viemään.
Meillä päälinjauksena on vielä, että kaatopala menee sille, jonka maille otus kaatuu. Eli mitä enemmän maata omistaa, niin sitä todennäköisempää kaatopalan saaminen on.
Todellisuudessa ne maanomistajat, jotka ovat mailleen antaneet kytispaikkoja perustaa, saavat suurimman osan peuran kaatopaloista.
Mikään malli ei varmasti ole "täysin tasapuolinen" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2217
|
| Lähetetty: 03.02.2022 11:51 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä. Kun lupia on kolminumeroinen määrä ja vasasta menee puolikas lupa, tulee kaatoja suunnilleen 1,5-kertainen määrä lupiin verrattuna.
Tällaista se on elämä tihentymäalueella. Ei täällä maanomistajat niinkään kaatopalojen perään ole. Odottavat vaan, että saadaan kantaa alemmas. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11062
|
| Lähetetty: 03.02.2022 11:57 Viestin aihe: |
|
|
| Heero kirjoitti: | Kyllä. Kun lupia on kolminumeroinen määrä ja vasasta menee puolikas lupa, tulee kaatoja suunnilleen 1,5-kertainen määrä lupiin verrattuna.
Tällaista se on elämä tihentymäslueella. Ei täällä maanomistajat niinkään kaatopalojen perään ole. Odottavat vaan, että saadaan kantaa alemmas. |
Etkö sanonut että teillä on joku 30 päätä / 1000ha?
Jos en ole aivan väärässä niin noilla oikeilla tihentymäalueilla ammutaan 60-80 peuraa/1000ha.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 03.02.2022 12:00 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | | Sen sijaan niitä "muiden maiden vuokrasopimuksien katkeamisella uhkailijoita" on yllättävänkin paljon. |
tämä |
Oletko perehtynyt tähän syvemmin.
Onko noissa uhkauksissa yleensä takana viljelijöiden ja metsänomistajien edun ajaminen, vaiko ihan se oman edun ajaminen? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2217
|
| Lähetetty: 03.02.2022 12:04 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Heero kirjoitti: | Kyllä. Kun lupia on kolminumeroinen määrä ja vasasta menee puolikas lupa, tulee kaatoja suunnilleen 1,5-kertainen määrä lupiin verrattuna.
Tällaista se on elämä tihentymäslueella. Ei täällä maanomistajat niinkään kaatopalojen perään ole. Odottavat vaan, että saadaan kantaa alemmas. |
Etkö sanonut että teillä on joku 30 päätä / 1000ha?
Jos en ole aivan väärässä niin noilla oikeilla tihentymäalueilla ammutaan 60-80 peuraa/1000ha. |
Pahimmilla alueilla luvut on suunnilleen tuota luokkaa, mutta tihentymäalueeksi lasketaan kai n. 20 tai sitä suurempia kanta. Kartalla näyttää olevan Uusimaa-Kantahäme-Pirkanmaa-Satakunta sisäpuolinen alue eli tällainen:
https://www.luke.fi/uutinen/valkohantapeurakannan-kasvu-jatkui/ |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 03.02.2022 12:32 Viestin aihe: |
|
|
| Heero kirjoitti: |
Pahimmilla alueilla luvut on suunnilleen tuota luokkaa, mutta tihentymäalueeksi lasketaan kai n. 20 tai sitä suurempia kanta. |
Esimerkiksi meillä homma on mennyt suurinpiirtein seuraavasti:
- Asetetaan Rhy:lle se tavoitekanta. Oiskohan meillä 10…12 peuraa per 1000Ha tjsp tässä ekassa kiveenhakatussa tavoitelukemassa, mihin Rhyn hallitus oli päätynyt. Tämähän taitaa olla joka Rhy:ssä hyvinkin paljon erilainen. Varmaan tästä syntyy jo aika lailla keskustelua eri intressiryhmien välillä, jos tuo luku on vaikka 50.
- Sisäistetään, että siihen tavoitetakantaan ei ole tarkoitus päästä yhden vuoden aikana.
- Haetaan ja jaetaan niitä lupia niin, että voidaan mennä kohti sitä tavoitekantaa.
- Tässähän astuu sitten se maanomistus voimallisesti mukaan, miten seuroilla on niitä jahtimaita käytössä. Mihin voidaan perustaa kytispaikkoja ja esimerkiksi meillä on sellaisia sopimuksia, joissa peuran ja kauriin ampumista maanomistaja ei maillaan salli.
- Sitten täytyisi vielä saada se kanta menemään kohti sitä tavoitetta. Se ei oikein onnistu kuin ampumalla. Ja kun ollaan vaikkapa tuollaisessa noin 10/1000Ha kannantiheydessä, niin ”ihan joka kytisreissulla” ei pääse ampumaan ja niitä peuroja pitäisi Rhy-tasolla kumminkin kaataa muutama sata. Tuo alkaa oikeasti vaatia jonkunmoista panostusta.
Sitten tähän kaikkeen hommaan liittyy vielä se hienous, että tuo peurakannan arviointi ei tuntuisi olevan ihan helppoa puuhaa, jos oikeasti lähdetään hakemaan vaikka jotain 10…12 haarukkaa, eikä ”paljon tai todella paljon” tasoa.
Esimerkiksi luvanhakija kuulee "hieman" erilaisia käsityksiä vaikkapa siitä, miten tätä peurahommaa pitäisi "hoitaa". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5956
|
| Lähetetty: 03.02.2022 12:36 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | | Sen sijaan niitä "muiden maiden vuokrasopimuksien katkeamisella uhkailijoita" on yllättävänkin paljon. |
tämä |
Oletko perehtynyt tähän syvemmin.
Onko noissa uhkauksissa yleensä takana viljelijöiden ja metsänomistajien edun ajaminen, vaiko ihan se oman edun ajaminen? |
Juuri näin. Ja kyseessä on AINA oman edun ajaminen. Luodaan täysin kuvitteellinen uhka, että saadaan omaa agendaa edistettyä. Esimerkkiä ei tarvitse kaukaa hakea. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11062
|
| Lähetetty: 03.02.2022 12:37 Viestin aihe: |
|
|
| komahuttaja kirjoitti: |
Enhän minä tätä omalta kohaltani puhu, vaan maanomistajan, lähinnä viljelijän ja metsänomistajan osalta....
Metsästys on tänä päivänä niin paljon suurennuslasin alla, että itsekritiikki on pelkästään tervettä. |
Oletko miettinyt että foorumi viestillesi saattaa olla vähän väärä, Maaseudun Tulevaisuuden keskustelupalstalla saanet paremmin ymmärrystä ja vastakaikua.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
