OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Saadaanko peuraluvat käytettyä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 59, 60, 61 ... 90, 91, 92  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16577
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 18.01.2022 10:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Jos esimerkiksi peura vapautuisi pyyntiluvasta ja siihen liittyvä ”seuruekuvio” häviäisi täysin, johtaisiko se meillä kaurismaiseen tilanteeseen, eli itse asiassa kaatomäärä putoaisi…

Kyllähän se henki elää ainakin meilläpäin vahvana, että jos lupia on X määrä, niin ne pyritään ampumaan ”täyteen”.


Kyllä epäilen juuri samaa, se enin mielenkiinto porukassa on juuri vapaassa seuruejahdissa ja kytis on lihanhankintaa kun ei ajohommat luonaa eikä sitä pysty kaikki tekemään, ei puhettakaan että 2h olisi hiljaa.
_________________
Varisjahdin veteraani...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 18.01.2022 10:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Lapinjärven alueella (UU3) on Luken suunnitelmien mukaan jäävä kanta 15 peuraa/1000 ha. Tämä saavutetaan, kun ammutaan 1627 peuraa. Kaudella 20-21 siellä on ammuttu 1351 peuraa. Ellei tahti siis parane, kasvu jatkuu.


Lapinjärven Rhy (33k hehtaaria ungefäär) on arvioinut kannan tiheydeksi 7.4 peuraa per 1000Ha.

20-21 kaudella ovat ampuneet 95 peuraa ja tällä kaudella kannan ennallaan pitävä saalis on arvioitu 111 yksilöön.

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on se jäävän kannan tavoite ja tahtotila. Jos esimerkiksi se on tuo 15 per 1000Ha ja ja Lapinjärven heebut arvioi, että heillä se on 7.4, niin kantahan pitää tuplata elikkäs pudottaa lupamäärää raakasti… Smile

Eikös tuo Lapinjärvi ole tuossa Loviisan pohjoispuolella ja aika peltovoittoista aluetta. Jotenkin itse veikkaisin, että ihan maailman tappiin ei kanta "pysy ennallaan" ampumalla sata peuraa tuollaiselta 33 000Ha alueelta.


Viimeinen muokkaaja, Lahtinen pvm 18.01.2022 10:29, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 18.01.2022 10:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näkeekö jostain rhy-tasolla nuo luvut?

Jos Lapinjärvellä on 7,4 ja UU3 keskimäärin 15, täydennystä on Lapinjärvellekin tulossa. Tarkoittaahan se sitä, että Lapinjärvi poislukien UU3:lla Lapinjärven naapurissa on oltava reilusti yli 15 kantojakin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sawaho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hel 2021
Viestejä: 581
Paikkakunta: Pori

LähetäLähetetty: 18.01.2022 10:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

2000-luvun alkupuolella havaitsimme vhp:n olevan melko oppivainen otus. Alueellamme on lounais-suomalaiseksi peuran biotoopiksi tavallista suurempi yhtenäinen metsäalue, jossa ei ole ainuttakaan peltoa. Tänne isoon metsään on kehittynyt "oma peuralaji", joka ei ainakaan lumipeitteen aikana poistu metsän suojista yhdellekään pelloilla olevalle ruokintapaikalle. Tämänlainen tulos on itseasiassa aivan normaalia luonnonmukaista jalostusta ja tietysti vaikeuttaa peurakannan säätelyä, jos sitä yritetään tehdä peltomaisemissa olevien kytispaikkojen kautta.

Ratkaisua tämän "metsäpeuran" kannan kurissa pitämiseen saattaisi auttaa tehokas pienajokoirien käyttö. Onhan tuota kokeiltu, mutta ajaminen ei riitä, pitäisi saada myös saalista. Hirvijahdin passipaikat eivät toimi ja kiväärillä on vaikeaa ampua "skeettiä".

Itselläni on ko. alueella pojan metsässä kytispaikka, jossa vierailee noin kolmisenkymmentä otusta riistakameran taltioinnin mukaan. Ja ilves. Olen käyttänyt ns. kuusentyvi-passia, joka vaikeuttaa tietysti hyvänäköisen ja muutenkin tarkan peuran saalistusta, mutta on muuten oikeaa kunnon metsästystä. Hyvin toimii yhteistyö kisun kanssa, nappaamme vuoroon omat eväämme. Vaan kun se katinpeijooni karkottaa peurat viikoksi muualle. Mad Omat luvat ovat nyt käyneet vähiin, mutta onneksi kisu ei tarvitse byrokratialupia, joten jatkakoon hommiaan yhteisten tavotteiden puolesta Laughing
_________________
Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11044

LähetäLähetetty: 18.01.2022 10:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

valmet 412s kirjoitti:
Lahtinen kirjoitti:
Jos esimerkiksi peura vapautuisi pyyntiluvasta ja siihen liittyvä ”seuruekuvio” häviäisi täysin, johtaisiko se meillä kaurismaiseen tilanteeseen, eli itse asiassa kaatomäärä putoaisi…

Kyllähän se henki elää ainakin meilläpäin vahvana, että jos lupia on X määrä, niin ne pyritään ampumaan ”täyteen”.


Kyllä epäilen juuri samaa, se enin mielenkiinto porukassa on juuri vapaassa seuruejahdissa ja kytis on lihanhankintaa kun ei ajohommat luonaa eikä sitä pysty kaikki tekemään, ei puhettakaan että 2h olisi hiljaa.

Just viikonlpoppuna puhuin yhden "peurasuomen" metsästävän maanomistajan kanssa, sanoi että jos se 100ha aluejako tulisi, niin ampuisi omalta maalta sen mitä pakastimeen tarvii, ja peurahomma olisi siinä.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11044

LähetäLähetetty: 18.01.2022 10:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Eli MTK:n vaatimuksessa lopeettaa ruokinta ei ole mitään ongelmaa. Vain kyttäyspaikalle houkuttelu on ok. Tosin kyllä kanta idässäkin kasvaa. 1/1000 ei kovin nopeasti, mutta esim. 5/1000 potentiaali kasvaa on jo ihan eri luokkaa, kun synnyttäjien määrä on viisinkertainen.

Mikä ero on ruokinnasa ja kyttäyspaikalle houkuttelussa, noin aikuisten oikeasti? Kun miettii että moni meistä asuu sen 50-200km päässä jahtimailta, niin mikään ämpärillinen kytisiltana malli ei toimi, vaan automaatit on oltava.

Syksyisen Metsästäjälehden -jutun jälkene kysyin tätä riistakeskuksen suunnittelijalta joka oli jutun kirjoittanut. Eli että nytkö ruokinnan saakin lopettaa kesken kauden:

On aivan totta, että jos eläimet totutetaan siihen että ne saavat merkittävän osan ravinnostaan ruokinnalta, tulee ruokintaa jatkaa kevääseen lumien lähtöön saakka. Tässä mielessä mikään ei ohjeistuksissa ole muuttunut. Tämä on toki asia, jota olisi varmasti syytä Riistakeskuksenkin viestinnässä korostaa ja joka on hieman jäänyt jalkoihin, kun kovalla kädellä koitettu puuttua ”megamättöihin” liittyviin ongelmiin.

Houkutteluruokinnassa pyritään siihen, että ruokinta ei edustaisi merkittävää ravitsemuksellista lisäarvoa ruokittaville eläimille. On toki veteen piirretty viiva, missä pienimuotoisen houkutteluruokinnan ja tukiruokinnan raja menee. Tässä toivottavasti jokainen metsästäjä käyttää maalaisjärkeä. Jos eläimet on alueelle ruokinnalla houkuteltu ja niiden selviäminen riippuu ruokinnasta, on toki eettisesti ainoa kestävä ratkaisu tarjota riittämiin rehua läpi talvikauden. Ja on selvää, että jos paikallisissa intresseissä runsaslumisilla alueilla on pikkusorkkakantojen ylläpito, on tukiruokinta siihen ainoa vaihtoehto.

_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 18.01.2022 10:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

valmet 412s kirjoitti:
Lahtinen kirjoitti:
Jos esimerkiksi peura vapautuisi pyyntiluvasta ja siihen liittyvä ”seuruekuvio” häviäisi täysin, johtaisiko se meillä kaurismaiseen tilanteeseen, eli itse asiassa kaatomäärä putoaisi…

Kyllähän se henki elää ainakin meilläpäin vahvana, että jos lupia on X määrä, niin ne pyritään ampumaan ”täyteen”.


Kyllä epäilen juuri samaa, se enin mielenkiinto porukassa on juuri vapaassa seuruejahdissa ja kytis on lihanhankintaa kun ei ajohommat luonaa eikä sitä pysty kaikki tekemään, ei puhettakaan että 2h olisi hiljaa.


Ja meidän peuratiheyksillä kun ajatellaan, minkä verran joutuu jo ”houkutteluruokintaankin” panostamaan ja minkä verran kytiskopissa istumaan kaatoa kohden, niin onko mahdollinen peuranlupien vapauttaminen jonkinmoinen uhka metsästysseuratoiminnalle täälläpäin pitkässä juoksussa.

Ja jos luvat vapautuu, niin menisiköhän homma sitten jäsenkohtaisen kiintiön alle tai sitten tehdään sellainen päätös, että peuroja myydään ruhona ainoastaan seuran lukuun… Kumminkin jotain semmoisia kommervenkkejä, että homma saadaan mahdollisimman hankalaksi ja kaatomäärä sakkaamaan Smile


Sigamees kirjoitti:

Just viikonlpoppuna puhuin yhden "peurasuomen" metsästävän maanomistajan kanssa, sanoi että jos se 100ha aluejako tulisi, niin ampuisi omalta maalta sen mitä pakastimeen tarvii, ja peurahomma olisi siinä.

Itse veikkaan, että aika monelle maanomistajalle kävisi niin, että kun alkaa Omariistaan määrittelemään sitä metsästysaluetta ja turailemaan hakemusproopuskoja ja makselemaan niitä. Ja sitten vastailemaan niihin Riistakeskuksen selvityspyyntöihin sun muihin, niin jossain vaiheessa homma alkaa tuntua hapokkaalta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1629

LähetäLähetetty: 18.01.2022 17:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eiköhän se menisi niin jos tuo 100 hehtaaria tulisi alarajaksi, että maan omistaja laittaa nettiin ilmoituksen: vuokrataan peuranmetsästysalue hinta 2000 € vuodessa.

Aivan varmasti menee täällä ison kaupungin kupeessa kaupaksi samantien. Ja kun naapurit asiasta kuulevat niin jokainen yli 100:n hehtaarin omistaja tekee saman tempun.

1600:n hehtaarin hirvialue meni tuossa lähellä viiden vuoden vuokrasopimukselle 5 000 € per vuosi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 18.01.2022 17:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täällä keskimääräinen tilakoko mhy:n tilaston mukaan on 30 ha. Itsellänikin on maat kahdessa paikassa, joten vaikka 100 ha löytyisikin (ei löydy lähellekään), ei niistä saisi metsästyskelpoista tilaa. Pitäisi siis naapureiden kanssa lyöttäytyä kimppaan ja hakea luvat. Mutta kun ovat vuokranneet ne metsästysseuralle, vaikea ymmärtää halua vuokrata minulle. Plus tosiaan byrokratia, jonka seuran aktiivit nyt hoitaa kerralla koko alueelta.

Luulen, että nämä on asioita, joita ei seuraan kuulumaton ymmärrä. Kuvitellaan, että kun on 100 ha maata, voi aloittaa metsästyksen. MTK:ssa nämä tiedetään kuten myös ehdotuksen järjettömyys. Läpimenosta ei ole pelkoa, joten tuollaista voi huoletta esittää. Taas on tehty edunvalvontaa ja jäsenmaksuja maksaville metsänomistajille se muistetaan kertoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1629

LähetäLähetetty: 18.01.2022 19:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Täällä keskimääräinen tilakoko mhy:n tilaston mukaan on 30 ha. Itsellänikin on maat kahdessa paikassa, joten vaikka 100 ha löytyisikin (ei löydy lähellekään), ei niistä saisi metsästyskelpoista tilaa. Pitäisi siis naapureiden kanssa lyöttäytyä kimppaan ja hakea luvat. Mutta kun ovat vuokranneet ne metsästysseuralle, vaikea ymmärtää halua vuokrata minulle. Plus tosiaan byrokratia, jonka seuran aktiivit nyt hoitaa kerralla koko alueelta.

Luulen, että nämä on asioita, joita ei seuraan kuulumaton ymmärrä. Kuvitellaan, että kun on 100 ha maata, voi aloittaa metsästyksen. MTK:ssa nämä tiedetään kuten myös ehdotuksen järjettömyys. Läpimenosta ei ole pelkoa, joten tuollaista voi huoletta esittää. Taas on tehty edunvalvontaa ja jäsenmaksuja maksaville metsänomistajille se muistetaan kertoa.


Ei kuvitella että jos on 100 hehtaaria maata niin voi aloittaa metsästyksen. Vaan kuvitellaan että jos on 100 hehtaaria maata niin voi lähteä kahdeksi viikoksi Thaimaaseen vuokrarahoilla. Eihän se maanomistaja hae niitä kaatolupia sinne alueelle vaan metsästysoikeuden vuokrannut. Tietenkin jos itse harrasta niin siinä tapauksessa. Ja nykyisenä omariista aikana sekään ei monta klikkausta vaadi jos lupia hakee
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11044

LähetäLähetetty: 19.01.2022 08:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Täällä keskimääräinen tilakoko mhy:n tilaston mukaan on 30 ha. Itsellänikin on maat kahdessa paikassa, joten vaikka 100 ha löytyisikin (ei löydy lähellekään), ei niistä saisi metsästyskelpoista tilaa.

Se on ihan totta että tuo 100ha ei paljoa asiaa muuttaisi nykyisestä. Jotain isompia tiloja voisi irtaantua metsästysseuroista ja vuokrata yksityiselle. Mutta onko se vaan pelinavaus kohti vapautusta?
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 19.01.2022 08:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos MTK ehdottaa jotain, niin ei siitä kannata isommin vielä vetää johtopäätöksiä, että näin tehtäisiin. Toistaiseksi millään asioista päättävällä instanssilla ei ole motiiveja tehdä mitään muutoksia lupakäytäntöihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 19.01.2022 09:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vai onko nyt joku isomman tilan omistaja kertonut MTK:lle, että peurakannan alentamisen nimissä pitää pinta-alarajoja laskea? Syynä tuo yksityinen vuokrausmahdollisuus. Kun tällaisen tyypin maat sattuu sopivasti seuran vuokra-alueellee, saattaa syntyä sirpalealueita ja sekös vaan vuokrajan asemaa parantaa. Peuran metsästys keskittyy muualla pienemmille alueille eli uusilla sirpalereservaateilla vailla metsästyspainetta peurakanta voi hyvin ja ruokkii 100 ha vuokraajia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 19.01.2022 09:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MTK:ssa tehdään ihan mistä sattuu syystä mitä hyvänsä ehdotuksia, jos joku väittää heille, että sillä ne peurat saadaan hävitettyä. Ja tätä vipuvartta moni kyllä käyttää surutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 19.01.2022 09:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse olen sen koulukunnan kasvatti, joka on hirvihommien kautta opetettu tuijottamaan kaatoprosenttia, elikkäs lupien käyttöä. Oletuksenahan on, että lupamäärän on antanut ”jumala” ja se on Rhy:n alueelle täysin oikein.

Todellisuudessahan Rhy:n alue on ungefäär vakio vuosikymmenestä toiseen ja ratkaisevaa varmaan lienee se, että montako otusta sieltä kaadetaan eikä se prosentti. Esimerkiksi jos katsoo meillä hommaa 1995 vuodesta tähänpäivään, niin vuosittaiset kaatomäärät RHY:ssä hirven osalta vaihtelevat 64…218 hirven haarukassa!

Ja sitten kun katsellaan vaikka peurahommaa, niin ehkä se kaatoprosentin seuranta sopii vielä huonommin. Arvelisin, että monella reuna-alueella seurat paukuttelevat henkseleitään, kun ”kaatoprosentti meillä on 100% ja pankistakin ammuttiin muutama”.

Ainakin omalla kohdalla voin myöntää, että peurakannan arviointi on todella hankalaa. Eli onko se 5, 10 vai 15 peuraa per 1000Ha vai jotain ihan muuta. Jos luvat on haettu 5 otusta per 1000Ha oletuksella ja todellisuudessa peuroja on 10…15 per 1000Ha, niin ei välttämättä tarvi olla mikään viidakon kuningas, että kaatoprosentti on liki 100… Homma toimii tietysti päinvastoinkin Smile

Jos meidän Rhy:ssä katsoo, miten kaadettujen peurojen määrä on noussut, niin onhan tuossa jossain vaiheessa heitetty ”iso pykälä silmään”. Joskus olen miettinyt, mitä tapahtuu jos tuollaista ei tee ja mitä varsinkin tapahtuu, kun tuommoisenn peliliikkeen on tehnyt... Veikkaan että peuroja voi olla ”jokunen” tai sitten kanta kyykkää, jos arvio on ihan täysin väärä.

Ja nythän meillä näyttää siltä, että ehkä kaatomäärässä päädytään kohtuu lähelle viimevuoden tasoa. Kaatoprosentti jää varmaan aika alas, mutta kuvaako tuo kuitenkaan ”orastavaa katastrofia”, jos kaatomäärä on vakiintunut suht järkevälle tasolle?

2018 vuoteen kaatomäärässä 18% nousu verrattuna edellisvuoteen
2019 vuoteen kaatomäärässä 8% nousu verrattuna edellisvuoteen
2020 vuoteen kaatomäärässä 38% nousu verrattuna edellisvuoteen!


Itse en ainakaan hevin usko, että tekemällä jotain radikaaleja peliliikkeitä lupapolitiikassa tai noissa hehtaarirajoissa toisi tuohon kaatomäärään jonkun merkittävän nousun. Veikkaan, että kävisi juuri päinvastoin. Paperilla homma voisi näyttää hienolta, mutta kun tarkasteltaisiin muutama vuosi tuota todellisen kaatomäärän trendiä vaikka Rhy-tasolla, niin jonkinmoinen yllätys voisi tulla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 59, 60, 61 ... 90, 91, 92  Seuraava
Sivu 60 Yht. 92

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com