OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Puuntuottajat kapinoittee!
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
komahuttaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180

LähetäLähetetty: 12.01.2021 09:39    Viestin aihe: Puuntuottajat kapinoittee! Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.213697
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11045

LähetäLähetetty: 12.01.2021 09:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.metsalehti.fi/keskustelut/aihe/hirvi-havitettava-sukupuuttoon-puuntuotantoalueelta/sivu/5/
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 12.01.2021 10:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Komahuttaja vetelee vanhoja stooreja esiin, kukaa oo pitkii aikohin moisista jauhanu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 12.01.2021 14:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo. Juttu on vanha mutta aihe kyllä kytee.Jo ihan 1800-luvulta saakka. Näin metsäsomistajana ja metsästäjänä on aiheesta kyllä kuullut juttuja ihan kotitarpeiksi.

Meillä on metsissä pienempi hirvikanta kuin Ruotsissa/1000 ha ja niitä vahinkoja tulee Ruotsissa reippaanlaisesti (Sivumennen sanottuna 2017 kun tuo juttu on kirjoitettu Suomen hirvivahingot olivat kaikkien aikojen pienimmät....) Vuosittain suomessa hirvivahingot ovat noin 0.06% ja Ruotsissa 12- 16%. Joten hiukan on eroa...

Itse olen seurannut keskustelua hiukan syrjästä, koska omat vahingot ovat varsin olemattomat. Minulla on mäntymetsiä, joissa on vuosikymmenten ajan noudatettu jatkuvan kasvatuksen metodia nurinoista huolimatta. Sen sijaan naapurin maat on päätehakattu ja sittemin istutettu uudestaan. Nyt ne tarjoavat erinomaiset talvilaidunmaat hirvelle sillä mitään suojaamista taimikoille ei ole tehty. Talvilauma parkkeeraa mieluummin sinne kuin minun mailleni, koska ruokakaappi on ihan vieressä. Ei tarvitse kovin paljon siirtyä mihinkään.

Ja vaikka olen näitä hommia hoitanut tuolla metodilla, minusta päätehakkuut paikallaan kun esim. vanhoja kuusikoita pannaan lihoiksi. Noissa minun mäntymetsissä voi toimia toisinkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NEHunting
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2009
Viestejä: 2632

LähetäLähetetty: 12.01.2021 15:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No niinpä tietenni! On se kyllä hyvä ku yks mies on tehny jo 1800-luvulta oikein ja sen yhen miehen mettästysseuroissa tehdään aina asiat oikein Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 12.01.2021 18:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luetun ymmärtäminen on vaikea asia. Hirvituohoista on valitettu jo 1800-luvulla. "Ensimmäinen hirven metsätalousvahinkoja Suomessa käsittelevä kirjoitus julkaistiin jo vuonna 1888".Vaikka niitä hirviä ei sitten loppupuolella kovin paljon enää ollutkaan. Itse asiassa 1918 suomen hirvikanta oli muutama kymmenen hirveä. Katovuodet, sota jne. pitivät salakaadot tapissa. Samaan aikaan myös ne metsäpeurat pistetiin lihoiksi.

Silloin joskus harrastettiin, suuressa osassa maata harsintahakkuita.(Hevonen isäntä ja pokasaha) Sodan jälkeen ja koko metsätalouden koneellistuessa siirryttiin tasaikäismetsikkötalouteen. Se loi hirville hyvin kelpaavat ja runsaat taimikoiden ravintovarat ja se näkyi mm hirvikannan kasvuna. Siinä sotien jälkeen myös jahti järjestäytyi ja hyvin kontrolloidun sekä säännellyn metsästyksen myötä kanta sai myös buustia.Salametsästy tuli moitittavaksi. Mutta silti vasta 1980 luvulla se talvikanta nousi Suomessa yli 100.000 elukan (Ruotsissa se on ollut iät ja ajat paljon suurempi) ja 85-88 olikin sitten niitä "harvennusjahtien vuosia".

Jos on lunta on taimikkovahinkoja. Lumen sadettua maahan hirvelle parhaiten kelpaava ape käy hankalaksi löytää ja taimet alkavat kelvata. Ja kun on lunta hirvi ei paljon liiku. Silloin 1-3 metriset koivu ja mänty kelpaavat. Ja olen kuullut että joissakin paikoissa jopa kuusi, jos muuta ei ole. Jos siis sopiva taimikko on 1-3 m pituudessa ja taimia on paljon, on sieltä aika helppo löytää hirviä. Noissa harsintahakkuumetsissä hirven on työläämpi löytää apetta ja siksi ne pyrkivät näille hakkuuaukioiden apajille. Juuri viikonloppuna katselin 12 hirven laumaa joka oli asettunut 15 ha aukolle tässä ihan vieressä. Jälki oli aika rumaa jo nyt.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11045

LähetäLähetetty: 13.01.2021 08:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuire Nygenin tutkimuksessa on tuosta ihan mielenkiintoista historiaa:
https://erepo.uef.fi/bitstream/handle/123456789/9446/urn_isbn_978-952-219-314-8.pdf?sequence=-1&isAllowed=y
s.18-19


1800-luvun alussa hirvenmetsästyksestä tuli rajoittamatonta, kun Ruotsin vallan aikaiset metsästyssäädökset menettivät Suomessa merkityksensä eikä Venäjän valtio säätänyt Suomelle erillisiä metsästyssäädöksiä. Yhdessä suurpetojen saalistuksen kanssa tämä johti 1850-luvulla hirven harvinaistumiseen lähelle sukupuuttoa

Metsästysasetuksella, joka säädettiin viimeisenä suurena nälkävuotena 1868, hirvelle luettiin täydellinen rauhoitus koko maassa. Se lienee ollut kannan elpymiselle eduksi (Kivirikko 1940), mutta luvallinen metsästys käynnistyi uudelleen vasta 30 rauhoitusvuoden jälkeen. Vuoden 1898 asetuksella metsästäjille suotiin mahdollisuus uroshirven kaatamiseen syyskuun kahdeksan ensimmäisen päivän aikana. Ensimmäiset luvat myönnettiin voimakkaimman kannan alueelle Viipurin lääniin (Kujala 1931). Vuonna 1906 lupia myönnettiin jo joka puolelle Suomea. Vuosittain kaadettiin 200–800 uroshirveä. Luvatta kaadettujen määrä on todennäköisesti ollut moninkertainen, sillä salametsästys rehotti (Anon 1982, Kairikko 2006). Suotuisa kehitys päättyi viimeistään rauhattomiin vuosiin 1914–1918. Keskustelu hirvistä oli jo tuolloin kiihkeää ja polarisoitunutta (Anon 1982). Suomen Metsästysyhdistys esitti maan kaikille kuvernööreille ryhtymistä toimenpiteisiin hirven suojelemiseksi häikäilemättömältä salametsästykseltä. Samaan aikaan maanviljelijät valittivat hirvivahingoista; vaadittiin jopa hirvikannan hävittämistä kokonaan.

_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 13.01.2021 08:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.stat.fi/org/tilastokeskus/vaestonkehitys.html

Et onhan se ollut hieman vähemmän valittajiakin tuolloin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
komahuttaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180

LähetäLähetetty: 29.03.2021 23:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vekev kirjoitti:
Komahuttaja vetelee vanhoja stooreja esiin, kukaa oo pitkii aikohin moisista jauhanu.


https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/era/artikkeli-1.1354426
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5519

LähetäLähetetty: 29.03.2021 23:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

komahuttaja kirjoitti:
vekev kirjoitti:
Komahuttaja vetelee vanhoja stooreja esiin, kukaa oo pitkii aikohin moisista jauhanu.


https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/era/artikkeli-1.1354426


Turhaa valittavat ku ei näytä ees korvaukset kelpaavan tai niihi ei löydy perusteita.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
komahuttaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180

LähetäLähetetty: 30.03.2021 00:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jbear kirjoitti:
komahuttaja kirjoitti:
vekev kirjoitti:
Komahuttaja vetelee vanhoja stooreja esiin, kukaa oo pitkii aikohin moisista jauhanu.


https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/era/artikkeli-1.1354426


Turhaa valittavat ku ei näytä ees korvaukset kelpaavan tai niihi ei löydy perusteita.


Sitten vielä hirvipassin mittaa tarkalleen 150 metrin päähän maata vuokraavan tilan päärakennukseen nähden. Kun talon emäntä tulee kyselemään metsästäjän aikeita, niin näyttää sen 150 metrin viivan, minkä on kontion korolla piirtänyt tilalle johtavalle tielle. Tietenkin vielä asiaan lisää Jbearin edellä mainitseman asian seikan. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5519

LähetäLähetetty: 30.03.2021 01:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

komahuttaja kirjoitti:
Jbear kirjoitti:
komahuttaja kirjoitti:
vekev kirjoitti:
Komahuttaja vetelee vanhoja stooreja esiin, kukaa oo pitkii aikohin moisista jauhanu.


https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/era/artikkeli-1.1354426


Turhaa valittavat ku ei näytä ees korvaukset kelpaavan tai niihi ei löydy perusteita.


Sitten vielä hirvipassin mittaa tarkalleen 150 metrin päähän maata vuokraavan tilan päärakennukseen nähden. Kun talon emäntä tulee kyselemään metsästäjän aikeita, niin näyttää sen 150 metrin viivan, minkä on kontion korolla piirtänyt tilalle johtavalle tielle. Tietenkin vielä asiaan lisää Jbearin edellä mainitseman asian seikan. Laughing


Jos ne kerra haittaa tekevät nii miks ei kervaukset maita. Vai onko niin että ei tuu tuhoja nii pljo että korvauksiin ois ees aihetta. Vanha levy jääny päälle että hirvet metät söis. Liha himoissa sitä o lyhytnäköisesti lupia llisäämässä.

Hyvän näköstä ensiharvennusta täälläpääin tehny. Isot alueet ylitiheää taimikkoa matalaksi jättäen juuri sopivasti puita koskematta.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2876

LähetäLähetetty: 30.03.2021 12:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

komahuttaja kirjoitti:
Jbear kirjoitti:
komahuttaja kirjoitti:
vekev kirjoitti:
Komahuttaja vetelee vanhoja stooreja esiin, kukaa oo pitkii aikohin moisista jauhanu.


https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/era/artikkeli-1.1354426


Turhaa valittavat ku ei näytä ees korvaukset kelpaavan tai niihi ei löydy perusteita.


Sitten vielä hirvipassin mittaa tarkalleen 150 metrin päähän maata vuokraavan tilan päärakennukseen nähden. Kun talon emäntä tulee kyselemään metsästäjän aikeita, niin näyttää sen 150 metrin viivan, minkä on kontion korolla piirtänyt tilalle johtavalle tielle. Tietenkin vielä asiaan lisää Jbearin edellä mainitseman asian seikan. Laughing


Onkos komahuttaja epäonnistunut metsänomistajana kun kuulostaa kovin katkeralta? Suojele metsäsi Metso-ohjelmalla, niin ei tarvitse murehtia tulevista hakkuutuloista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6917

LähetäLähetetty: 30.03.2021 13:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vekev kirjoitti:
Komahuttaja vetelee vanhoja stooreja esiin, kukaa oo pitkii aikohin moisista jauhanu.


Tässä hieman tuoreempaa ajatuksenjuoksua.

https://www.metsalehti.fi/artikkelit/hirvet-hotkivat-hiilinielua/#996c7a32
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fr0z
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Huh 2011
Viestejä: 2396

LähetäLähetetty: 30.03.2021 17:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
Tuire Nygenin tutkimuksessa on tuosta ihan mielenkiintoista historiaa:
https://erepo.uef.fi/bitstream/handle/123456789/9446/urn_isbn_978-952-219-314-8.pdf?sequence=-1&isAllowed=y
s.18-19



Kiitokset Sigamees linkistä, olikin mielenkiintoinen... Tälläkin voi vähän torpata sitä hirvikannan aivan alas ampumista...

Hirvikannasta kerättyjen tietojen perusteella näyttää siltä, että biologisessa mielessä paras hirvitiheys on jossain välillä 3–6 hirveä/1000ha laitumien tuottoisuudesta riippuen. Hirvitiheyden kasvu yli kuuden näyttää merkitsevän vasatuottotehon huonontumista. Sama on tilanne, jos tiheys menee alle 2,5–3 hirven/1000 ha. Myös vahinkojen suhteellinen määrä yksilölukuun nähden näyttää kasvavan, kun hirvitiheydet nousevat yli 5–6/1000 ha. Yli kuuden hirven tiheyksien ylläpitäminen vaikuttaa siis epärealistiselta sekä biologisin että vahinkoperustein. Toisaalta alle 2,5–3 hirven tiheyksiin meneminen vahinkojen minimoimistarkoituksessa olisi hirvikannan hoidon kannalta arveluttavaa. Kannan kehityksen ennakoiminen nykyisin käytettävissä olevilla menetelmillä kävisi kovin epäluotettavaksi (Nygrén, T. 1982b).

Päätelmät tarkentuivat kuudessa vuodessa seuraavasti: Jo 1970-luvulla kävi ilmeiseksi, että 6–7 hirven tiheydet ovat biologiselta kannalta liian korkeat suurimmassa osassa maata. Tiheyksien ollessa 3–4 hirveä/1000 ha on kanta osoittautunut nykyisellä metsästyskäytännöllä kohtuullisen helposti säädeltäväksi ja täystehoisesti tuottavaksi. Tiheystasolla 2,0–2,5/1000 ha ilmenee monenlaisia vaikeuksia. Eräänlaiseksi ”turvarajaksi”, jota alhaisemmaksi kantaa ei paria vuotta pitemmäksi ajaksi olisi järkevää päästää, on osoittautunut taso 2,8 hirveä/1000 ha. Pohjois-Suomeen soveltuvien tiheyksien määrittämiseen tiedot ovat riittämättömiä.

Keskitiheyksien alentaminen tasolle 2 hirveä/ 1000 ha tai sen alle aiheuttaisi luonnonvaraiselle hirvikannalle ja hirvitaloudelle aivan ilmeisesti enemmän haittoja kuin siitä olisi hyötyä hirvivahinkojen torjunnassa. Kannan tiheyshajonta on riippuvainen keskitiheyksistä tavalla, joka antaa perusteet ennakoida, ettei keskitiheyksien alentamisella voitaisi vähentää hirvivahinkoja samassa suhteessa kuin tiheydet pienenevät. Tihentymät purkautuvat keskitiheyden laskiessa oletettua hitaammin samalla kun syntyy tyhjiöitä heikoimmille hirvialueille. Keskitiheyksien liiallinen alentaminen johtaa kannan rakenteen ja jakautumisen kirjavuuteen. Kannassa oleva geneettinen monipuolisuus alkaa pienetä. Hirvien liikkuvuus lisääntyy ja sen johdosta kannan seuranta vaikeutuu. Myös kaatolupien suuntaaminen alueellisesti oikein hankaloituu eivätkä kaatosuunnitelmat toteudu yhtä hyvin kuin jonkin verran korkeammilla keskitiheyksillä (Nygrén, T. 1988a)

_________________
Blaseristi...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com