OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Mitäs sitte jos ei oo merkkiä syksyllä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 11.05.2020 21:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jussi72 kirjoitti:
hellokitty kirjoitti:
Lainaus:
Ensinnnäki, ne taulumiehet on siellä VIRASSA


TOTTAKAI ON😁 No miten kukin sen haluaa ymmärtää. Siittä voi sitten esittää oman näkemyksen misä ne näkyvät osumat on. Lukeehan se tuol missä kerrotan MITÄ TARVITAAN hyväksyttävään suoritukseen.

Son vissi tekemätön paikka ampua omaa merkkiä tauluun,vaikka ne reiät saakaan olla ns. samas rööris.


Ja kun ne taulumiehet on siellä VIRASSA, niin silloin noudatetaan lakeja ja asetuksia, ja niissä sanotaan, että pitää taulusta löytyä neljä reikää jotka vähintään sivuavat osuma-alueen rengasta. Siellä ei sanota mitään taustapenkan pölisemisestä vedettävistä johtopäätöksistä ja oletuksista. Ampumakokeen vastaanottaja tekee hallinnollisen valtuskelpoisen päätöksen, josta voi valittaa, mikäli katsoo tulleensa väärin kohdelluksi.

Myös siitä voi valittaa, jos kokeessa havaitsee, että toiset saavat hyväksytyn päätöksen penkan pölinän perusteella, vaikka taulussa on vain kolme osumaa.

Olisi muuten mielenkiintoista tietää, onko näistä päätöksistä joku valittanut, ja ovatko valitukset menestyneet.
Näytä asetus missä sanotaan että neljä reikää pitää taulusta löytyä?

Kyllä se sanamuoto menee näin:

Lainaus:
9 §
Ampumakokeen hyväksyminen
Metsäkauriskoe, hirvi- ja peurakoe sekä karhukoe hyväksytään, jos laukaussarjan kaikki neljä laukausta vähintään sivuavat osuma-alueen ulkoreunaa. Jousikoe hyväksytään, jos laukaussarjan kaikki kolme laukausta vähintään sivuavat osuma-alueen ulkoreunaa.

Hyväksytty karhukoe vastaa metsäkauriskoetta sekä hirvi- ja peurakoetta. Lisäksi hyväksytty hirvi- ja peurakoe vastaa metsäkauriskoetta.

Ei puhuta reijistä mitään. Jos kaksi laukausta on mennyt samasta reijästä osuma-alueen sisällä, niin kyllähän ne on yksiselitteisesti olleet osuma-alueen sisällä. Reikien määrästä riippumatta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jahtireppu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3237

LähetäLähetetty: 11.05.2020 21:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitähän siinä edes voisi käydä, jos henkilö osaa ampua 3 paukkua lähes yhtä reikää ja neljättä ei mukamas näy koko hirvikuviossa? Jos varmasti on 4 paukkua lähteny.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 11.05.2020 21:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jahtireppu kirjoitti:
Mitähän siinä edes voisi käydä, jos henkilö osaa ampua 3 paukkua lähes yhtä reikää ja neljättä ei mukamas näy koko hirvikuviossa? Jos varmasti on 4 paukkua lähteny.
Eipä tuota osa edes kiistä että siinä mahdollisesti/todennäköisesti olisi neljäs jossain noista kolmesta, muutenvaan haluavat kokeen hylätä kun kerran voi ja valta siihen on. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26266

LähetäLähetetty: 11.05.2020 22:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tuostakaan ihan helpolla olis voinu ilman suurennusta sanoa et kolme osumaa....tai takapenkaa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5212
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 11.05.2020 22:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
Ei tuostakaan ihan helpolla olis voinu ilman suurennusta sanoa et kolme osumaa....tai takapenkaa...

Selkeä kuva ampumakokeen haasteista...

On se niin väärin, että kaikkia tumpeloita sinne päästetäänkin tuomitsemaan hyväksyttyjä ja hylättyjä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15325

LähetäLähetetty: 11.05.2020 23:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mulla hylättiin joskus uusi koe, ei ollut kuin kolme osumaa. Aika jaska koepaikka, lecasorapussi oheni pari senttiä joka laukauksella, metsänollakutosella ammuin, ajattelin että kyllä mä tämän hanskaan. Vieläkin uskon että hanskasin, toisaalta prillit päässä, kun joutuu huonoon asentoon tulee välillä jotain jännää. En viitsinyt alkaa piipittämään. Mulla oli jo pyssy pussissa kun sanottiin "kolme osumaa, hylätty". Paukkuaski pöydällä, "ammutaan lisää". Puristelin sitten joka laukauksen jälkeen pussin kasaan, onhan tuossa aikaa, sitten löytyi neljä. Maata vasten ja aika repaleinen taulu, ei nähnyt itse mihin osuu.

Viimeisin koe oli melkein juhlaa, uusi keskiö, aurinko paistoi taulun takaa. Ei ollut pyssy ihan kohdalla, puolisen senttiä kävi oikealle, tähtäsin reikään, ja hölmösti aina uuteen reikään. Näki mihin osui. Mutta löytyi riittävästi reikiä. Mitä olen hirvi- ja karhujahdissa käynyt niin ei tuo karhukoe ihan suurinta kulua edusta, vaikka joutuisi joskus uusimaan, pääseepä ampumaan enemmän.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34916

LähetäLähetetty: 12.05.2020 04:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Se nyt on vähän eri asia katsoa ihan nenä taulussa kiinni kuin mitä tihrustaa kiikarin läpi.

Vaikka olisi se erallenetin paras pottunuija juuri siinä oman armaan aseen päällä.

Kympin maksimisuurennus Meoptassa, hyvin näkyy reiät.

Kyllä noin laatuputkella. Ja jos ei ole yhtä nipussa, niin näkyy samassa kuvassa sieltä hirvikuvan takapäästäkin tuolla vehkeellä, varmaankin....

Näin kalluppina voisi heilurista ja muista kommentoijista laittaa vielä kirjoituksia siitä, jotta monestiko on elämässään joutunut itse vääryyden kohteeksi ampumakokeessa? On nähnyt yhden reiän kiikarissa, mutta ei ole saanut merkkiä?

Eka seisova koe olisi saattanut mennä uusiksi mutta oli tuttu äijä kummassakin päässä rataa joten tiesivät että on ne kaikki siinä, sen jälkeen olen hiukan hajottanut, ikää alkaa olla niitä lukemia että kasa taitaa jo nykyään levitä luontojaankin sen verran ettei pitäisi olla tulkintavaikeuksia.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20099
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 12.05.2020 06:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se välillä ihmetyttää, että osa pitää "liki mahdottomana" että hirvikokeessa joutuu ratamies tulkkaamaan osumia "ihan oikeasti". Ammutaan kumminkin 75m matkalta, hiekkapusseilta, moni hyvällä kalustolla ja osalle ampujista "koe ei ole veretseisauttavan vaikea".

Jo tuommoisessa piirintason kisassa, jossa ammutaan 10 laukausta pystystä sataselta, joudutaan yllättävän usein aika lailla taulua syynäilemään.

Ei hirvikokeessakaan tarvi kaikkien reikien olla "samassa reiässä". Se jo piisaa, että 2 osumaa on "päällekkäin".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11051

LähetäLähetetty: 12.05.2020 07:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jussi72 kirjoitti:
Ja aina voidaan esittää kysymys: jos tuo koe on niin turha, idioottimainen ja helppo, miksi kolme ampujaa kymmenestä ei saa sitä ensiyrittämällä läpi?

Ei kai rosentti noin kova ole. Kahden rhy:n tilastoilla, läpäisy vs. suoritukset on alle 60% luokkaa. Toki ne täyskäsiyrittäjät pudottaa tuota %.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34916

LähetäLähetetty: 12.05.2020 07:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niipä, jos satasen kohditustäppä on filmipurkin pohjan kokoinen ja minimi käyntivaatimus sama niin hirvikoematkalla on suuri vaara tikata samaan reikään jos ei muista varoa.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34916

LähetäLähetetty: 12.05.2020 07:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
jussi72 kirjoitti:
Ja aina voidaan esittää kysymys: jos tuo koe on niin turha, idioottimainen ja helppo, miksi kolme ampujaa kymmenestä ei saa sitä ensiyrittämällä läpi?

Ei kai rosentti noin kova ole. Kahden rhy:n tilastoilla, läpäisy vs. suoritukset on alle 60% luokkaa. Toki ne täyskäsiyrittäjät pudottaa tuota %.

Se on ymmärrettävää kun sakissa on ukkoja jotka ampuvat vain siinä kokeessa, edellisestä kaadostakin voi olla reilu vuosikymmen.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2016
Viestejä: 646
Paikkakunta: Stadi

LähetäLähetetty: 12.05.2020 09:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä "yhtä reikää" - avaukseni poiki yllättävän monia kommentteja. Kiitos niistä.

On kohtuulista kertoa avaukseni taustoista:

Ylläpitäessäni karhukoettani olen jo kahdesti joutunut tilanteeseen, jossa osumakuvioni tulkinta on ollut haasteellista. Teen kokeen vuosittain tukeakseni RHY:tä ja koska se on hintansa väärtti elämys.

Loppupäätelmäni on, että stalking soveltuvilla aseilla ampumakoetta suoritettaessa on ihan käytännön syistä perusteltua ampua noppaneloskuvio osumaympyrässä sijaitsevan paikkalapun kehälle.

Tai sitten ensimmäisen laukauksen reijän suhteen noppakuvioksi.
_________________
Ellen olisi nöyristä nöyrin ja diplomaattisin niin sanoisin: …, mutten silloinkaan ääneen sanoisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Unforgiven
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2819

LähetäLähetetty: 12.05.2020 11:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omalle kohdalle sattui joskus vanhan kokeen aikana, että pystystä oli mennyt samasta reiästä, mutta ei tarvinnut tulkkeja kaivella onneksi esiin.

Uudessa kokeessa on täysin mahdollista, että tulee tulkinnanvaraisia tilanteita enemmänkin.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14775

LähetäLähetetty: 12.05.2020 12:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Unforgiven kirjoitti:


Uudessa kokeessa on täysin mahdollista, että tulee tulkinnanvaraisia tilanteita enemmänkin.


No minä sanoisin, että niitä tulee todella usein. Mitä tässä haastattelin yhtä kokeen vastaanottajaa, niin tuumasi, että hän päästää läpi jos on sellainen klimppi keskellä taulua, mistä ei saa mitään selvää. Oli tehnyt jotain omia todennäköisyyslaskelmia sille, että miten epätodennäköistä on se, että kolme laukausta olisi 10-senttisen nipussa ja sitten neljäs kokonaan pahvista ulkona. Ja penkkaa katselee kuulemma, josta jo siitäkin näkee, että missä mennään.

Eli sanoisin todellakin, että vaikuttaa olevan täysin kiinni kokeen vastaanottajista, että minkälaisia kokemuksia tästä kokeesta on. Jos sattuu hankala tyyppi vastaanottajaksi taululle, niin voi mennä vaikeaksikin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaaleb
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Syy 2006
Viestejä: 3541

LähetäLähetetty: 12.05.2020 13:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jovain, kerrasta uskoin minä kun minun yhtä repaleista kasaa siellä taululla jeesustelivat ja sitten läpi päästivät.

Tuohan ei ole mikään kasakisa, joten ei vaikeuteta suotta koehenkilöstön päätöksentekoa ja ammutaan siihen keskelle aluetta neljä reikää täsmälleen kulmaminuutin tai 0,2 milliradiaanin välein, niin on helppo taulumiehellä laskea. Voihan sitä kohteliaasti kysäistä, että haluaako kokeen vastaanottaja pystyyn, vaakaan vai neliöön ne.

Taktikaaliristikolla hyvin hallittavissa tuo. Ensin pamauttaa yhden reijän ja siitä sitten ottaa ristikolla sen seuraavan paikan. Voi toki ampua neliötestinäkin säätöjä testaten.

Mutta ei sitä pidä kasalla mennä keulimaan tuonne. Vakava paikka.

Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16  Seuraava
Sivu 13 Yht. 16

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com