OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aseiden säilytys "kakkosasunnolla"?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1318

LähetäLähetetty: 24.08.2020 16:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aselain jokavuotisten muutosten vuoksi lähes mikä tahansa aseeseen liittyvä tekeminen voidaan tulkita lainvastaiseksi ja saattaa esitutkintaan.

Omakohtaisesti olen ollut asiantuntijatodistajana oikeudenkäynnissä, jossa syytetty:

a) Oli toiminut aselain mukaan

b) Oli vieläpä toiminut poliisin antaman kirjallisen ohjeen mukaan (ohjekin oli lain mukainen)

Oikeudessa todistin itse, että koska kohdan a -mukaan oli toimittu, lakia ei ollut rikottu ja vaikka olisikin, niin kohdan b -nojalla ilmeisen anteeksiannettavaa (ns. kieltoerehdys).

Syyttäjä sivumennen kyseenalaisti todistukseni, koska en omaa oikeustieteen loppututkintoa, tuomari oli kuitenkin välittömästi eri mieltä, koska nähtävästi tunnen aselain, asetekniikan, koulutukseni vuoksi niiden valmistustekniikkaa ja varsinkin kun kyseinen juttu liittyi aseen osiin ja niiden määritelmiin....

Seuraavaksi todistikin sitten poliisi, joka oli kohdan "b" mukaan toiminut ja kertoi päätöksensä perustuneen nimenomaan kohtaan "a". Syyte hylättiin noin varttitunnissa.

Tämä johdanto on tarpeen siksi, että näin voi tapahtua ja on tapahtunut ja tämän vuoksi oikeita vastauksia ei ole, mutta ainakin voi arvioida, mikä varmasti on väärin.

Lainaus:
Kantaminen, kuljettaminen, säilyttäminen ja hallussapito

Tässä laissa tarkoitetaan ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten:

1) kantamisella niiden käyttämistä tässä laissa säädettyihin hyväksyttäviin käyttötarkoituksiin; (29.6.2001/601)

2) kuljettamisella niiden siirtämistä paikasta toiseen;

3) säilyttämisellä niiden hallintaa silloin, kun niitä ei kanneta tai kuljeteta;

4) hallussapidolla niiden kantamista, kuljettamista tai säilyttämistä.


Huomannette, että lakikäsitteet eroavat yleiskielestä, esim. metsästäminen ja radalla ampuminen on "kantamista".

Kuljettamisen ja säilyttämisen raja on tulkinnanvarainen. Autossa asetta ei saa edes kuljettaa niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy.

Aseen säilyttäminen autossa on yksiselitteisesti laissa kielletty ja tulkintana on ollut, että ainakin yön yli hotellin parkkipaikalla säilyttäminen on lain vastaista ja ilmeisesti kahvitauko huoltamolla ei ole.

Siitä päästäänkin siihen, miten säilyttää asetta hotellihuoneessa laillisesti, suosittelen vähintään liipaisinkaarilukkoa, vaikka hotellissa majoittuminen voisi (!) olla kuljettamista siinä missä metsästysmajalla aseen kanssa oleskelu voisi (!) olla kantamista.

Admin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 4623

LähetäLähetetty: 24.08.2020 16:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

admin kirjoitti:

..Autossa asetta ei saa edes kuljettaa niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy...

Admin


Ei kai näin ole?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 3779
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 24.08.2020 20:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
admin kirjoitti:

..Autossa asetta ei saa edes kuljettaa niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy...

Admin


Ei kai näin ole?

Ei ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 9230

LähetäLähetetty: 25.08.2020 07:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Jyrkkä D kirjoitti:
admin kirjoitti:

..Autossa asetta ei saa edes kuljettaa niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy...

Admin


Ei kai näin ole?

Ei ole.

On.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 9230

LähetäLähetetty: 25.08.2020 07:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001

106 a § (12.6.2015/764)
....Kulkuneuvossa ampuma-asetta saa säilyttää vain väliaikaisesti aseen käyttö- tai kuljetustapahtumaan liittyen. Ampuma-aseen tulee tällöin olla lukitussa paikassa tai muuten lukittuna ja säilytettynä siten, että ase ei ole havaittavissa kulkuneuvon ulkopuolelta.

_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15812
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 25.08.2020 07:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä oli yllätys itsellekin, mutta 106a sanoo tosiaan noin:

Kulkuneuvossa ampuma-asetta saa säilyttää vain väliaikaisesti aseen käyttö- tai kuljetustapahtumaan liittyen. Ampuma-aseen tulee tällöin olla lukitussa paikassa tai muuten lukittuna ja säilytettynä siten, että ase ei ole havaittavissa kulkuneuvon ulkopuolelta.


Eli toden totta, kuljetuksenkaan aikana ase ei saa olla havaittavissa ulkopuolelta. Pakko myöntää, että kun olen jonkun kerran ajellut suoraan pelipaikoilta kotiin tietäen, ettei tule välipysähdyksiä, on aseet jääneet peittämättä.

Käsittääkseni tästä hommasta on joku ihan oikeasti joutunut poliisin kanssa hankaluuksiinkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 9230

LähetäLähetetty: 25.08.2020 08:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Tämä oli yllätys itsellekin, mutta 106a sanoo tosiaan noin:

Kulkuneuvossa ampuma-asetta saa säilyttää vain väliaikaisesti aseen käyttö- tai kuljetustapahtumaan liittyen. Ampuma-aseen tulee tällöin olla lukitussa paikassa tai muuten lukittuna ja säilytettynä siten, että ase ei ole havaittavissa kulkuneuvon ulkopuolelta.


Eli toden totta, kuljetuksenkaan aikana ase ei saa olla havaittavissa ulkopuolelta. Pakko myöntää, että kun olen jonkun kerran ajellut suoraan pelipaikoilta kotiin tietäen, ettei tule välipysähdyksiä, on aseet jääneet peittämättä.

Miten tämä on mennyt joltain ohi? Suunnilleen jokainen alan julkaisu on aisiasta irjoittanut viimeisen vuoden, viimeksi uusin Jahti.

Sen verran nuzzin pilkkua, että tuossahan puhutaan että autossa säilyttäessä on oltava peitossa. Ei kuljettaessa (säilyttää vain väliaikaisesti aseen kuljetustapahtumaan liittyen), eli jos et pysähtele voi se asepussi olla näkyvillä. En itsekään ole noissa siirtymissä pussia/salkkua peittänyt.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15812
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 25.08.2020 08:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
eli jos et pysähtele voi se asepussi olla näkyvillä. En itsekään ole noissa siirtymissä pussia/salkkua peittänyt.


Eikös tässä nyt keskusteltu juuri siitä, että tuokaan ei ole "laillista".

Tätä en itse tiennyt, eli tuo on mennyt itseltäni ohi. Eli tämä, "pysäsin farkulla liikennevaloihin ja puikkotukka huomasi aseen pusseineen takarontissa ja nappasi sen sieltä".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 4623

LähetäLähetetty: 25.08.2020 08:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001

106 a § (12.6.2015/764)
....Kulkuneuvossa ampuma-asetta saa säilyttää vain väliaikaisesti aseen käyttö- tai kuljetustapahtumaan liittyen. Ampuma-aseen tulee tällöin olla lukitussa paikassa tai muuten lukittuna ja säilytettynä siten, että ase ei ole havaittavissa kulkuneuvon ulkopuolelta.


Kyseessä oli ”kuljettaminen” ei ”säilyttäminen”.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 4623

LähetäLähetetty: 25.08.2020 08:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Jyrkkä D kirjoitti:
admin kirjoitti:

..Autossa asetta ei saa edes kuljettaa niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy...

Admin


Ei kai näin ole?

Ei ole.

On.


Ei ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 4623

LähetäLähetetty: 25.08.2020 08:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Tämä oli yllätys itsellekin, mutta 106a sanoo tosiaan noin:

Kulkuneuvossa ampuma-asetta saa säilyttää vain väliaikaisesti aseen käyttö- tai kuljetustapahtumaan liittyen. Ampuma-aseen tulee tällöin olla lukitussa paikassa tai muuten lukittuna ja säilytettynä siten, että ase ei ole havaittavissa kulkuneuvon ulkopuolelta.


Eli toden totta, kuljetuksenkaan aikana ase ei saa olla havaittavissa ulkopuolelta. Pakko myöntää, että kun olen jonkun kerran ajellut suoraan pelipaikoilta kotiin tietäen, ettei tule välipysähdyksiä, on aseet jääneet peittämättä.

Käsittääkseni tästä hommasta on joku ihan oikeasti joutunut poliisin kanssa hankaluuksiinkin.


Ei tarvitse peittää edelleenkään, jos ajat autoa/olet autossa ja ase on pussissa lataamattomana takapenkillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Voitt0
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Kes 2013
Viestejä: 1006
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 25.08.2020 09:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:


Ei tarvitse peittää edelleenkään, jos ajat autoa/olet autossa ja ase on pussissa lataamattomana takapenkillä.


Jos haluat lisää extremeä testiin niin, lipastettuna lataamattomana suojuksessa takapenkillä..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 4623

LähetäLähetetty: 25.08.2020 09:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voitt0 kirjoitti:
Jyrkkä D kirjoitti:


Ei tarvitse peittää edelleenkään, jos ajat autoa/olet autossa ja ase on pussissa lataamattomana takapenkillä.


Jos haluat lisää extremeä testiin niin, lipastettuna lataamattomana suojuksessa takapenkillä..


Ei ole mitään extremeä. Täysin laillista. Todettu monessa yhteydessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1318

LähetäLähetetty: 25.08.2020 10:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
admin kirjoitti:

..Autossa asetta ei saa edes kuljettaa niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy...

Admin


Ei kai näin ole?


Kirjaimellisesti ottaen ei ole, mutta autosta ei sitten voi poistua kuljetuksen aikana, koska tulkinta luultavimmin on, että säilyttäminen alkoi välittömästi siitä, kun autosta poistuttiin, koska "ase näkyy".

Ja vaikka ei olisikaan, asian tutkiminen kestää vuoden pari, minä aikana aseet ovat mahdollisesti/luultavasti poliisilla haltuunotettuna.

Vuorenvarmasti lupaongelmia on tiedossa, jos tällainen "näkyvillä ollut" asepussi katoaa.

Korjataan nyt sitten lausumani niin, että

"..Autossa asetta ei saa edes säilyttää niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy..."

Admin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 4623

LähetäLähetetty: 25.08.2020 10:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

admin kirjoitti:
Jyrkkä D kirjoitti:
admin kirjoitti:

..Autossa asetta ei saa edes kuljettaa niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy...

Admin


Ei kai näin ole?


Kirjaimellisesti ottaen ei ole, mutta autosta ei sitten voi poistua kuljetuksen aikana, koska tulkinta luultavimmin on, että säilyttäminen alkoi välittömästi siitä, kun autosta poistuttiin, koska "ase näkyy".

Ja vaikka ei olisikaan, asian tutkiminen kestää vuoden pari, minä aikana aseet ovat mahdollisesti/luultavasti poliisilla haltuunotettuna.

Vuorenvarmasti lupaongelmia on tiedossa, jos tällainen "näkyvillä ollut" asepussi katoaa.

Korjataan nyt sitten lausumani niin, että

"..Autossa asetta ei saa edes säilyttää niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy..."

Admin


Nyt ollaan samaa mieltä. Edelleen saa kuljettaa asetta takapenkillä asepussissa panokset lippaassa.

Asiaan on ottanut kantaa omassa koulutusportaalissaan mm. Suomen riistakeskus, joka on riistatalouteen keskittyvä itsenäinen julkisoikeudellinen laitos ja toimii maa- ja metsätalousministeriön hallinnonalalla: https://www.riistainfo.fi/muutokset-metsastysta-koskevassa-lainsaadannossa/vuonna-2019-voimaan-tulevat-muutokset/patruunoiden-sailyttaminen-ja-kuljettaminen-seka-valiaikainen-sailyttaminen/
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com