OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aseiden säilytys "kakkosasunnolla"?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1318

LähetäLähetetty: 25.08.2020 10:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:

Nyt ollaan samaa mieltä. Edelleen saa kuljettaa asetta takapenkillä asepussissa panokset lippaassa.

Asiaan on ottanut kantaa omassa koulutusportaalissaan mm. Suomen riistakeskus, joka on riistatalouteen keskittyvä itsenäinen julkisoikeudellinen laitos ja toimii maa- ja metsätalousministeriön hallinnonalalla: https://www.riistainfo.fi/muutokset-metsastysta-koskevassa-lainsaadannossa/vuonna-2019-voimaan-tulevat-muutokset/patruunoiden-sailyttaminen-ja-kuljettaminen-seka-valiaikainen-sailyttaminen/


Totta, mutta sillä varauksella, että aseen omistajalla on aika vähän "saa tehdä" asioita ja käytäntö enenevässä määrin on se, että aseet menevät haltuunottoon siksi aikaa kun asioita selvitetään ja selvittelyn viive on useimmiten vuosia. Toki olen senkin ihmeen nähnyt, että Poha maksoi korvauksia ruostuttamistaan -aiheetta takavarikoiduista- aseista. Tätä varten piti käydä hovissa (en ehtinyt saliin asti, jälleen asiantuntijatodistajana olin), ennen kuin sopimushalua syntyi.

Lainsäädäntö määrää sen suojuksen ja oikeuskäytännössä on tapauksia, jossa vain täysin suljettu aseen täysin peittävä suojus katsottiin lailliseksi.

Edelleen nuo patruunat lippassa perustuvat käsittääkseni oikeustapaukseen, jossa katsottiin, ettei ase ollut ladattu, koska patruuna ei ollut pesässä. Käsittääkseni se ei kuitenkaan ole korkeimman oikeuden päätös, eli en liikaa laskisi sen varaan.

Admin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15778
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 25.08.2020 12:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sillä tässä kyselen, kun tuttavapiirissä oli ihan juur asuntomurto, tai ilmeisesti tekijät tulivat häirityksi ja homma jäi puolitiehen.

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin jos harrastajalta viedään vaikka autosta tai kesämökistä jotain ”harrastuskauden asekalustoa”, niin vahinko ei jää välttämättä tähän. Jos todetaan, että säilytys on ollut paragraafien vastainen, niin koko kalusto voi mennä.

Ja jos säilytys on ollut ”harmaalla alueella”, niin huonolla tuurilla se loppukalusto tosiaan voi olla polliisilla homman selvittelyjen ajan, joka voi olla metsästyskauden tai parin mittainen, vaikka kaluston tosiaan saisi lopulta takaisin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1318

LähetäLähetetty: 25.08.2020 12:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Sillä tässä kyselen, kun tuttavapiirissä oli ihan juur asuntomurto, tai ilmeisesti tekijät tulivat häirityksi ja homma jäi puolitiehen.

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin jos harrastajalta viedään vaikka autosta tai kesämökistä jotain ”harrastuskauden asekalustoa”, niin vahinko ei jää välttämättä tähän. Jos todetaan, että säilytys on ollut paragraafien vastainen, niin koko kalusto voi mennä.

Ja jos säilytys on ollut ”harmaalla alueella”, niin huonolla tuurilla se loppukalusto tosiaan voi olla polliisilla homman selvittelyjen ajan, joka voi olla metsästyskauden tai parin mittainen, vaikka kaluston tosiaan saisi lopulta takaisin.


Asia on käytännössä kutakuinkin noin. Aseiden kadotessa päästään viranomaispuolella herkästi kehäpäätelmään siitä, että koska aseet kerran katosivat, niiden säilytyksenkin ”täytyi olla jotenkin väärin".

Siinä tilanteessa mikä tahansa säilytyspaikka -josta aseet katosivat-, joka ei ollut omistajan vakituinen koti tai poliisin erikseen hyväksymä muu paikka (koskee lähinnä keräilijöitä) tarkoittaa sitä, että edessä on potentiaalinen ongelma.

Jos aseet katoavat autosta JA olivat jotenkin näkösällä (asepussi tunnistettavissa tms), ongelmia varmastikin tulee. Joka tapauksessa punnitaan sitä kuinka kauan ja miksi aseet olivat ns. miehittämättömässä autossa ja mitä siitä sitten seuraa.

Kakkosasunnosta. Aselain perusteluista ilmenevät tahtotilat eivät valitettavasti heijastu juurikaan hallinnollisiin päätöksiin, niistä on hyötyä vasta oikeudessa. Lainsäätäjän tahtotila lienee ollut se, ettei aseita jätetä kesämökeille.

Oma arvioni (!) on se, että asiassa punnitaan sitä, millainen tuo kakkosasunto tosiasiallisesti on. JOS kakkosasunto on sellainen, jossa aseiden omistaja tosiasiallisesti viettää paljon aikaa (vaikkapa työn vuoksi hankittu asunto) ja JOS aseet on säilytetty siellä normien mukaan, niin tilanne on seurauksia arvioitaessa toinen, kuin jos se olisi kesämökki, joka voi olla kuukausia tyhjillään.

Admin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 7006
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 25.08.2020 12:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aselain valmistelumateriaalista tulkiten uskoisin "muun pysyvän oleskelupaikan" laillisuutta tulkittaessa merkitsevän myös sijainnin, ts. miten rauhassa murtovarkaat saavat siellä asianmukaistakin asekaappia murtaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15778
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 25.08.2020 13:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvää pohdintaa.

Itsellä tosiaan luultavimmin syksyllä tilanne, jossa kakkosasunnon käyttöaste saattaa olla etätöiden, harrastusten yms myötä aika lailla fiftififti vakiasunnon kanssa.

Ja sijaintikin sellainen, että tilat on käytännössä vuokranantajan jatkuvan valvonnan alla.

Olenkin pohtinut, että ”uskaltaako” aktiivisen jahdin (Käytännössä esimerkiksi kytis- ja hirvikivääri + haulikko) aseita jättää kakkosasunnon asekaappiin noiksi muutamiksi toimistopäiviksi.

Oma järki sanoisi, että ollaan aika liki 106 pykälän määrittämää ”muu paikka, jossa hän pysyvästi oleskelee” luokitusta, jolloin aseita voisi tuolla säilyttää.

No, ennakkopäätöstä tämmöisestä ei varmaan ole. Mutta hyvä järkeillä, miten homma ongelmien sattuessa voi mennä, jos aseet tuonne jättää ja kannattaako niitä vaan kuskata mukanaan. Riskitöntähän tuokaan ei ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NEHunting
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2009
Viestejä: 2215

LähetäLähetetty: 25.08.2020 14:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jahas elikkäs vuokranantajan valvonnan alla. Elikkäs jokos ne sitten on jo vähän niinkun hänen hallussaan. Elikkäs jonkun muun kun aseenomistajan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15778
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 25.08.2020 14:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

NEHunting kirjoitti:
Jahas elikkäs vuokranantajan valvonnan alla. Elikkäs jokos ne sitten on jo vähän niinkun hänen hallussaan. Elikkäs jonkun muun kun aseenomistajan.


Kun näin vilpittömästi kysytään, niin vuokratut tilat ovat samaa tilakeskusta elikkäs samassa pihapiirissä, toki eri rakennusta. Ja sikälikin hyvä tilanne, että vuokranantajallakin on noita aselupia ihan nokko.

Jos nyt oikein nillittää halutaan, niin eikös kaikkien vuokralla asujien aseet ole enemmän ja vähemmän vuokranantajan hallussa, kun sillä vuokranantajalla on 100% varmuudella avaimet siihen vuokraamaansa asuntoon…
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Riistanvuoksi
Vieras





LähetäLähetetty: 15.02.2021 14:22    Viestin aihe: Re: Aseiden säilytys "kakkosasunnolla"? Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Olisiko joku perehtynyt seuraavaan, nyt kun maailma on jonkun verran muuttunut etätyö yms kuvioiden myötä ja osalla saattaa olla se "kakkosasunto", eikä siis puhuta kesämökistä.

Mitä tuossa ole koittanut selvitellä eri näkemyksiä, niin aika vahva linja on että yli viiden normiaseenkin säilytys vaatii sen sertifioidun kaapin ja alle taas ei.

Eli esimerkiksi kakkosasunnolla piisaa säilytykseen sertifioimatonkin kaappi, jos aseita on mukana 5 tai alle.

Mutta voiko aseita jättää "laillisesti" kakkosasunnolle asekaappiin, jos sieltä ollaan muutama päivä muualla?


Itsekin olen pohtinut tätä asiaa, kun mökillä oleilen lähes 50% vuodesta muunmuassa töitä tehden sieltäkäsin.
Eli vaikka omaa enemmän kuin viisi asetta mökille riittää vanhanliiton peltikaappi väliaikaiseen säilytykseen kunhan kotona on sertifioitu? Mites sellainen, että kun kotona on kaksi kaappia joista toinen peltinen saako siellä säilyttää yhtä tai kahta asetta vai pitääkö kaikki sulloa sertifioituun? Itsellä tosin mahtuu viralliseen kaappiin kaikki, mutta kiinnostaisi tietää.

Väillä tuntuu että nämä lait tehdään enemmän rikollisia hyödyttäen tyyliin "jos säilytät luvallista asetta luvattomasti sen saa luvallisesti varastaa"
Enemmän viranomaisia taitaa kiinnostaa miten olet säilyttänyt ja onko se säilytystapa väärin vieden samalla loputkin pois ja kiinnostus niitä kohtaan kuka ne on vienyt ja mihin käyttötarkoitukseen (rikolliseen tietenkin) on lähinnä nolla.
Helpompihan se on tietenkin rehellistä kansalaista syyttää tahattomista rikkomuksista kuin lähteä niiden oikeiden rikollisten perään.
Takaisin alkuun
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 1601
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 15.02.2021 18:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos 5+ asetta kaikki on oltava sertifikaatin omaavassa kaapissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15778
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 24.08.2021 08:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä on nyt tullut sen verran käytyä laitoksella, että alkaa olla ”poliisin vanha tuttu” status päällä Smile.

Mitä itse olen ollut tulkitsevinani noita ohjeita, joista on lyöty kouraan ihan kirjalliset proopuskatkin, niin seuraavanlaisia ”omia tulkintoja” olen tehnyt:

Säilytyspaikoista yhtenä:
Muu paikka jossa pysyvästi oleskelee. ”Muu paikka” jossa hakija pysyvästi oleskelee, voi olla esimerkiksi henkilön kakkosasunto, kun siellä asutaan pysyvää asuntoa vastaavasti. Ja tähän on annettu selvennyksenä: ”Esimerkiksi talvikaudeksi asumatta jätettävä kesämökki ei asumattomana ole hyväksyttävä säilytyspaikka.” Tuohan on varmasti kaikille selvä homma. Mutta sitä olen pohtinut, että toimiiko homma toisinpäin, eli onko se ”kesämökki” aktiivikäyttökaudella hyväksyttävä säilytyspaikka, kun nykyaikana se monesti on se ”kakkosasunto”.

Toisaalta tämä kakkosasuntomalli tuntuu tuovan vaateita myös toiseen suuntaan:

Eli aika lailla suoraviivainen ohjeistus tuli niin paperilla kuin suullisesti, että jos siellä ”kakkosasunnolla” on mukana yli 5 asetta, niin myös siellä on oltava turvakaappi. Eipä tuollaista tilannetta jahtireissulla yleensä itsellä ole, mutta nyt kun poika harrastaa myös, niin ei se mahdottomuus ole että rautoja on tulevaisuudessa yli 5 mukana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 8240

LähetäLähetetty: 24.08.2021 22:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asiasta tuokio sitten viranomaiselta osan näytön yhteydessä kyselin. Tulkinta oli että jos hallussa yli sen viisi, niin aina pitäisi olla hyväksytty kaappi. Vaikka olisivat ns:"hajasijoitettu". Confused

Noh, "hovissa" sitten tuo ratkeaa, ken uskaltaa koeponistaa...
_________________
Sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. To be continued? Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3
Sivu 3 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com