| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
vekev
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775
|
 Lähetetty: 28.08.2020 11:10 Viestin aihe: |
 |
|
| Tumpeelo kirjoitti: | | Peltsu kirjoitti: | | Älkääs nyt moittiko SDPtä. Nehän sentään sai.. Niijja tietenki valtava palvelusektori josta piti tulla suomen ykkösnyrkki maailmalle....vienti vähä viivästyy mutta odotetaampas . |
Onhan niillä vientiä. Miljardeja euroja kuskaavat taas eurooppaan.. |
Nii ja onhan siellä tuontiakin, leireiltä.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
rihlapiippu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783
|
| Lähetetty: 28.08.2020 11:35 Viestin aihe: |
|
|
Vastahan sdp ja vihreät iloitsivat kun Korkein hallinto-oikeus esti uuden sellutehtaan rakentamisen täysin ideologisen perustein tehdyllä päätöksellä. Kyllä Suomella on varaa menettää nekin työpaikat ja miljardien vientitulot jotka olisi saatu metsien kuitu (roskapuusta). UMP vain toteutti oma aloitteisesti hallituksen tärkeimmälle sijalle nostavaa ilmastopolitiikkaa.
Nyt saa senkin kuluttama kuitu (roskapuu) jäädä metsiin sitomaan hiiltä. Syksyllä tilanne paranee vielä entisestään kun teollisuus on tehnyt tilauskirjoissa olevat työt. Alkavat tuhansien ja kymmenien tuhansien lomautukset sekä irtisanomiset. Osa tuotannosta siirretään samalla maasta pois. Ensi talvena Suomessa on alkanut syvin lama sitten 30-luvun. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 28.08.2020 12:14 Viestin aihe: |
|
|
| rihlapiippu kirjoitti: | Vastahan sdp ja vihreät iloitsivat kun Korkein hallinto-oikeus esti uuden sellutehtaan rakentamisen täysin ideologisen perustein tehdyllä päätöksellä. Kyllä Suomella on varaa menettää nekin työpaikat ja miljardien vientitulot jotka olisi saatu metsien kuitu (roskapuusta). UMP vain toteutti oma aloitteisesti hallituksen tärkeimmälle sijalle nostavaa ilmastopolitiikkaa.
Nyt saa senkin kuluttama kuitu (roskapuu) jäädä metsiin sitomaan hiiltä. Syksyllä tilanne paranee vielä entisestään kun teollisuus on tehnyt tilauskirjoissa olevat työt. Alkavat tuhansien ja kymmenien tuhansien lomautukset sekä irtisanomiset. Osa tuotannosta siirretään samalla maasta pois. Ensi talvena Suomessa on alkanut syvin lama sitten 30-luvun. |
KHO:n kautta homma saatiin näyttämään ympäristökysymykseltä.
Saattaisi olla paikallaan tuumailla, mitä UPM:n hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos on julkisesti todennut: Äänekosken sellutehtaan lisäksi Suomeen ei rakenneta uusia (suuria) sellutehtaita.
Herr Rihlapiippu, älähän nyt, sillä Saksahan tässä on vaikeuksiin joutumassa eikä pieni ja ketterä Suomi, jonka teollisuus pukkaa risteilijää (Meyer Werft), autoja (Daimler) ja sellua (Metsäliitto).
Suomen kauppatase on murheellinen: 1700 miljoonaa euroa kesäkuun loppuun mennessä tappiota.
Ainoastaan halvempi työn hinta auttaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5049
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 28.08.2020 13:16 Viestin aihe: |
|
|
| BaikalIJ54 kirjoitti: | | Ainoastaan halvempi työn hinta auttaa. |
Tämä itsessään on todella hölmö väite. Mihin asti palkkoja pitää laskea? Sri Lankan tasolle? Ostovoimaa pitää olla, muuten töissä ei kannata käydä.
Suomelle oikeastaan pakollinen tie on elinkustannusten lasku, muuten emme tule pärjäämään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20070
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 28.08.2020 13:39 Viestin aihe: |
|
|
| rihlapiippu kirjoitti: |
Syksyllä tilanne paranee vielä entisestään kun teollisuus on tehnyt tilauskirjoissa olevat työt. Alkavat tuhansien ja kymmenien tuhansien lomautukset sekä irtisanomiset. Osa tuotannosta siirretään samalla maasta pois. Ensi talvena Suomessa on alkanut syvin lama sitten 30-luvun. |
Tätä ihan hirveän moni ei ole vielä käsittänyt. Eli tosiaan melko monella vientiteollisuusalalla toimivalla yrityksellä on menty koronaa edeltävän tilauskirjan voimin aika hyvällä käyttöasteella mutta mennään enää hyvin vähän aikaa. Moni ei ymmärrä sitäkään, että kevään lomautukset paikoitellen johtuivat siitä, että osia tilausten tekemiseen ei vaan saatu Koronan takia. Tilanne on hieman erilainen, kun tilauksia ei ole sisällä eikä niitä saada.
Oma veikkaus on, että nykyhallitus vielä kelluttelee velkarahalla, mutta varsinainen vientitulopohja hävinnee ennennäkemättömän ohueksi. Jotain seuraamuksia tuosta tulee ilman muuta.
Käytännössähän aika montaa asiaa rahoiteaan velkarahalla ja vientipuolen verotuloilla. Jos/kun noista vientipuolen verotettavista suuri osa muuttuukin maksajasta saamapuolelle, niin keikaus on aika raju. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5049
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 28.08.2020 14:56 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | Oma veikkaus on, että nykyhallitus vielä kelluttelee velkarahalla, mutta varsinainen vientitulopohja hävinnee ennennäkemättömän ohueksi. |
Perussuomalaiset tulee saamaan käsiinsä hirvittävän kasan passhkaa seuraavien vaalien jälkeen. Se vaalivoitto voipi olla persujen lennon loppu lopullisesti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tönöttäjä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2011
Viestejä: 2802
Paikkakunta: K-S
|
| Lähetetty: 28.08.2020 16:06 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: | | BaikalIJ54 kirjoitti: | | Ainoastaan halvempi työn hinta auttaa. |
Tämä itsessään on todella hölmö väite. Mihin asti palkkoja pitää laskea? Sri Lankan tasolle? Ostovoimaa pitää olla, muuten töissä ei kannata käydä.
Suomelle oikeastaan pakollinen tie on elinkustannusten lasku, muuten emme tule pärjäämään. |
Palkkojen tulee laskea sille tasolle että joutaa täällä muistelemaan vanhoja hyviä aikoja ja varsinkin synnyinmaan asioita!
Ps.Onhan toi Marinin vierailu nyt Kaipolassa melkoista kesäteatteria näin syksyn alkuun...
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A5RgSgQ6BUU |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vekev
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775
|
| Lähetetty: 28.08.2020 16:41 Viestin aihe: |
|
|
| Tönöttäjä kirjoitti: | | Tumpeelo kirjoitti: | | BaikalIJ54 kirjoitti: | | Ainoastaan halvempi työn hinta auttaa. |
Tämä itsessään on todella hölmö väite. Mihin asti palkkoja pitää laskea? Sri Lankan tasolle? Ostovoimaa pitää olla, muuten töissä ei kannata käydä.
Suomelle oikeastaan pakollinen tie on elinkustannusten lasku, muuten emme tule pärjäämään. |
Palkkojen tulee laskea sille tasolle että joutaa täällä muistelemaan vanhoja hyviä aikoja ja varsinkin synnyinmaan asioita!
Ps.Onhan toi Marinin vierailu nyt Kaipolassa melkoista kesäteatteria näin syksyn alkuun... |
Pitäähän kansalla olla sirkus huveja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tönöttäjä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2011
Viestejä: 2802
Paikkakunta: K-S
|
| Lähetetty: 28.08.2020 20:39 Viestin aihe: |
|
|
| vekev kirjoitti: | | Tönöttäjä kirjoitti: | | Tumpeelo kirjoitti: | | BaikalIJ54 kirjoitti: | | Ainoastaan halvempi työn hinta auttaa. |
Tämä itsessään on todella hölmö väite. Mihin asti palkkoja pitää laskea? Sri Lankan tasolle? Ostovoimaa pitää olla, muuten töissä ei kannata käydä.
Suomelle oikeastaan pakollinen tie on elinkustannusten lasku, muuten emme tule pärjäämään. |
Palkkojen tulee laskea sille tasolle että joutaa täällä muistelemaan vanhoja hyviä aikoja ja varsinkin synnyinmaan asioita!
Ps.Onhan toi Marinin vierailu nyt Kaipolassa melkoista kesäteatteria näin syksyn alkuun... |
Pitäähän kansalla olla sirkus huveja. |
Niin...Leipä lähti ja sirkus jäi.
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A5RgSgQ6BUU |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Supe
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4812
|
| Lähetetty: 28.08.2020 21:14 Viestin aihe: |
|
|
| Tönöttäjä kirjoitti: | | vekev kirjoitti: | | Tönöttäjä kirjoitti: | | Tumpeelo kirjoitti: | | BaikalIJ54 kirjoitti: | | Ainoastaan halvempi työn hinta auttaa. |
Tämä itsessään on todella hölmö väite. Mihin asti palkkoja pitää laskea? Sri Lankan tasolle? Ostovoimaa pitää olla, muuten töissä ei kannata käydä.
Suomelle oikeastaan pakollinen tie on elinkustannusten lasku, muuten emme tule pärjäämään. |
Palkkojen tulee laskea sille tasolle että joutaa täällä muistelemaan vanhoja hyviä aikoja ja varsinkin synnyinmaan asioita!
Ps.Onhan toi Marinin vierailu nyt Kaipolassa melkoista kesäteatteria näin syksyn alkuun... |
Pitäähän kansalla olla sirkus huveja. |
Niin...Leipä lähti ja sirkus jäi. |
IS kommenteista tämä oli pätevin:
Kaipolan tehtaan sulkeminen on ollut UPM suunnitelmissa jo pitkään. Kaipolan voimalaan menevien kantojen ja risujen kerääminen UPM hakkuilta lopetettiin jo pari vuotta sitten. Puut Päijänteen länsipuolelta on suunniteltu meneväksi Raumalle ja Pietarsaareen. Eikä UPM halua kilpailla puusta Metsä groupin Äänekosken biotuotetehtaan kanssa. Nostaisi puun hintaa liikaa. UPM uusi tehdas Uruguayssa aukeaa ensivuonna. Ja tehtaan koneetkin on päivitetty viimeksi 2005.
_________________
das Endziel ist mir nichts, die Bewegung ist mir alles |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 31.08.2020 08:10 Viestin aihe: |
|
|
Supe, Kaipolan koneiden sammuttaminen oli UPM:n suunnitelmissa jo vuonna 2003. Hyvin vakavissa neuvonpidoissa, mutta jostain syystä päädyttiin joihinkin modernisointeihin ja anomaan luvat 1300 tonnin junille. Luvat muistaakseni tulivat.
Sellu on sellua.
UPM valmistaa viisaasti sellunsa siellä, missä se on kannattavinta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12981
|
| Lähetetty: 31.08.2020 17:31 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Aika vahvasti tähän työajan lyhennykseen ja työpaikkojen vähennykseen liittyy robottivero, eli että verotettaisiin ihmistyöpaikkoja korvaavia robotteja. Toki noitakin joutuu joku seuraamaan mutta suorittava työ siirtyy koneille. Aika ilmeinen kehitys joskaan hallitus tai tulevaisuustyöryhmät ei tunnu näkevän tätä. |
Robottiverolla tapettaisiin sitten loppukin tuottavuus. Samaa ehdottivat muuten ludditit 1600-luvulla ja tuhosivat kehruujernnyjä. 150 vuotta myöhemmin samaiset koneet työllistivät Englannin teksltiiliteollisuudessa 44x enemmän väkeä kuin ennen koneiden keksimistä.
Kun vielä huomioidaan koko EU-alueen pystyyn vanheneminen niin ilman automatisaatiota emme voi selvitä. Emme vaan voi jos haluamme säilyttää edes jonkinlaisen elintason.
Automatisaatio tuhoa aina vanhoja työtehtäviä kuten esim. ratikan lipunmyyjää ei enää kukaan palkkaa eikä kukaan kaipaa. Lipunmyyjälle yleensä on löytynyt joku fiksumpi työ josta monesti maksetaan vielä paremmin kuin vanhasta työstä.
Työstä, joka tuottaa enemmän, voidaan maksaa enemmän. Huonosti tuottavasta työstä voidaan maksaa vain vähän tai minimipalkka-aloilla voi käydä niin että ei palkata enää ketään eikä joitain töitä vaan kannata teettää tai tehdä.
Ainoat asiat millä elintaso säilyy tai paranee on tehdyn työn määrä ja sen tehokkuus.
Keskitysleirillä voi olla täystyöllisyys ja halpa työvoima mutta jos tehty työ on tehotonta niin lopputulos on silti huono. Neuvostoliitossa Gulagit eivät koskaan pystyneet kattamaan edes kulujaan vaikka niillä oli ruokapalkalla töissä miljoonia ihmisiä joiden henkiinjäämiselläkään ei ollut niin väliä. -> Tarpeeksi tehottamasti kun toimitaan niin edes ruokapalkalla ei homma enää toimi. Siksi NL lopulta hajosikin.
8 tunnin palkka 6h työstä tarkoittaa työtuntihinnan nostamista yhdellä kolmanneksella. Jos jo nytkin esim Kaipolan tuotteet eivät käy kaupaksi niin miten sitten jos hintaa hilataan vielä merkittävästi ylöspäin ? Kilpailukyky ei ainakaan parane. Eikä Suomi voi vaikuttaa sanomalehtipaperin kysyntään tai maailmanmarkkinahintaan.
Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 31.08.2020 17:54, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12981
|
| Lähetetty: 31.08.2020 17:48 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Ei ole kyllä tullut vielä vastaan yhtään tapausta jossa irtisanominen olisi takunnut, tuttujakin joutunut ulosvuosikymmenien työsuhteiden jälkeen, rehtävänimike muutetaan ja palkataan tilalle halvempi, ei ongelmaa. |
Rakennusalalla saattaa ollakin. Sehän on luonteeltaan pätkätyötä jota tehdään kerrostalotyömaa kerrallaan.
Vähän perinteisemmissä valmistavan teollisuuden ja palvelualojen hommssa huonoa työntekijää on vaikea irtisisanoa koska tilalle tarvitaan kuitenkin hyvä työntekijä korvaamaan sen huonon työntekijän työpanos paremmalla.
Yksi tuttu on menestyvässä vientialan firmassa hommissa. Osa työntekijäöistä rötvää jatkuvasti. Tuttu on koittanut puhua niinille että "skarpatkaa nyt vähän tai koko tuotanto siirtyy Intiaan/Vietnamiin/Kiinaan"". Vastaukset ovat yleensä "Ihan sama, sitten otan 500 pv liiton korvauksia ja nautin elämästä."
Valitettavasti kaikki työelämään osallistuvat eivät ole kovin motivoituneita kun sosiaaliverkot ottavat pehmeästi vastaan teki mitä tahansa tai vaikka ei tekisi mitään. Moraalinen ongelma: Pitäisikö laiskajaakko oikeasti jättää lumihankeen jäätymään ilman ruokaa ja suojaa kun se tietää että muiden "moraalinen velvollisuus" on kuitenkin pelastaa, vaatettaa, ruokkia ja hankkia hänelle lämmin asunto talveksi ? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peltsu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6517
|
| Lähetetty: 31.08.2020 20:02 Viestin aihe: |
|
|
Kaipolan tekemän paperin hinta ei ollu kiinni paperimiesten palkkamenoista sanokoot Bajkal mitä hyvänsä. Syyt oli ihan muualla.
Tässä semmonen hauska mielikuva....yksi maailman vahvimmista paperin viejistä alkaa tuomaan maahan sanomalehtipaperia. Että kukako ???
Sosiaalidemokraattinen Suomi. Paavo Lipposen unelmavaltio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 01.09.2020 08:16 Viestin aihe: |
|
|
| Peltsu kirjoitti: | Kaipolan tekemän paperin hinta ei ollu kiinni paperimiesten palkkamenoista sanokoot Bajkal mitä hyvänsä. Syyt oli ihan muualla.
Tässä semmonen hauska mielikuva....yksi maailman vahvimmista paperin viejistä alkaa tuomaan maahan sanomalehtipaperia. Että kukako ???
Sosiaalidemokraattinen Suomi. Paavo Lipposen unelmavaltio. |
Eikös sanomalehtipaperia ole tuotu Venäjältä suunnilleen 20 vuotta mm. hesarin painamiseen?
Kaipolan tehtaan lopetus oli keskusteluissa vuonna 2003. Palkkatasosta puhuttiin silloin ja palkkataso oli korkeampi kuin esimerkiksi Keski-Euroopassa. Kuljetus ja kemikaalit olivat syitä, joiden takia neuvonpitoon nähtävästi ryhdyttiin.
Silloin perattiin samaa kuviota kuin oli Salcompin juttu Kemijäsrvellä: tuodaan raaka-aineita ja puolivalmisteita tuhanisen kilometrien päästä, jotta saadaan aikaan vientiuote, joka viedään tuontimaihin takaisin.
Väliajalla perattiin yksityisissä keskusteluissa Stora Enson Consilidated-ostosta, joka oli tapahtunut vuonna 2000. Sen tiedettiin olevan raskas reppu Stora Ensolle. En kuullut kenekään koskaan pilkkaavan Stora Ensoa sen takia. UPM:n omat ongelmat ylikapasiteetin muodostumisen seurauksena tunnettiin hyvin.
Kaipolassa päädyttiin tuottavuuden tehostamiseen muutamalla pienellä investoinnilla. Enpä tiedä...tuskin ne maksoivat itseään? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
