7 x 57:sta jokin muu kaliiperi?

[MMES]

Alunperin oli sotapyssy Mauser 7 x 54, joka porattiin 7 x 57:ksi, jotta olisi hirvikelpoinen. Alle 200 laukauksen jälkeen luoti alkoi lentämään poikittain ja selitys oli väärä rihlannousu. Piippu vaihdettiin 308:ksi
Joku viisas väitti tällä palstalla, ettei rihlannousu muuttunut, koska edelleenkin luoti oli 7 mm. Jokin kuitenkin aiheutti ongelman. Ehkä patruunapesän kalvaus epäonnistui tai tehdasvalmisteinen patruuna ei ollut sopiva jne.

Nyt jatkomietinnät: voidaanko piippua edelleen hyväksikäyttää esim. kalvaamalla patruunapesä jollekin pidemmälle hylsylle? Pikainen haku osoitti pettymykseksi sen, ettei 7 rem mag olekaan 7-millinen, joka olisi ollut hyvä vaihtoehto pidemmästä patruunapesästä ja myös tehdasvalmisteisten patruunoiden saatavuudesta johtuen (myös hyvä lentorata etc).

Kiitokset jo etukäteen hyvistä ideoista tai hankkeen lopettamisperusteluista.

-Jänkien mies-

[Aficionado]

Eikös ne kaikki 7 milliset ole oikeasti 7,21 millisiä?
Onko kyseessä oleva ase ruotsin Mauser m96 vai "saksalainen" M98? Tuo 7x54:n piippu on ilmeisesti loivalla rihlannousulla ja tarkoitettu keveille luodeille. 7x57:lle pesitetynä sillä ilmeisesti on yritetty ampua rihlannousulle liian raskaita (= pitkiä) luoteja, jotka eivät loivalla nousulla enää vakautuneet vaan lensivät poikittain. Eli tuolla perusteella ei kannata kyseistä piippua kalvaa millekään pidempi hylsyiselle patruunalle sopivaksi.
Mutta jos 7 millisiä pidempiä patruunoita haluat tietää, niin ainakin 7x64 ja .280 Rem ovat vaihtoehtoja. Sopivat M98:aan, mutta M96:een taitavat olla liian pitkiä kuten tuo 7 mm Rem Mag:kin.
_________________
Life is too short to hunt with an ugly gun.

[Radek]

Kannattaa kyllä tarkistaa aseen kunto hyvin ennen kuin alkaa jotain munillepotkittua vanhaa sotilaskivääriä "sportteeraamaan". Lukkolaite ei välttämättä ole kovin kestävä, riippuu tosin aseesta. Ruotsin mauseria ei voi 7mm Rem magnumille pesittää.

Voi olla myös, että piipussa ei ole materiaalia uuteen pesitykseen. Eli patruunapesä jää liian ohueksi, kuvittele miten siinä sitten käy. Hommaa ainakin hyvä aseseppä, hyvä seppä ei tee mitään sellaista millä ei uskaltaisi itsekään ampua. Jos jotain sattuu ei kukaan kysele kenen tämä ase on vaan kuka tämän on tehnyt.

Osta uusi piippu ja tee wanhasta vaikka puukkoja.

[MMES]

Kiitos hyvistä kommenteista Aficionado. 7 mm:n kaliiperit näyttävät olevan kuten sanoit 7.21 mm suunnilleen. Oheiselta saitilta löytyi hyvin tietoa patruunakohtaisista mitoista, mutta valitettavasti rihlannoususta ei ole tietoa. Eräs yksityiskohta näyttää olevan se, että 7 x 57 onkin 0.2845 tuumaa l. 7.226 mm, kun taas useimmat 7 mm:t ovat 0.284 tuumaa (7.213). Tietysti poikkeuksena on vielä 7 x 54, jossa 0.284 on hieman poikkeavasti milleinä 7.25. Jälkimmäinen on varmaankin vain "käännösvirhe" ja toisaalta myös muualla on voinut olla piirtäjän pyöristyksiä l. ne kaikki ovatkin ehkä samoja? Jos siellä on pienoinen ero, niin se voi ehkä osittain selittää sen, miksei luoti toiminut (maallikkoarvaus) kun pesä muutettiin 7x54:stä 7x57:ksi. Myös kalvauksessa on voinut olla huononmallinen poranterä, joka on tehnyt pesän väljäksi / pyöreäksi (maallikkoarvaus).

http://stevespages.com/page8.htm

Kyseessä on Mauser 98 l. pituutta vielä riittäisi, jos rihlannousu olisi ok. Katselin muualta rihlannousuja ja siellä 7 mm:t olivat 9.25 riippumatta siitä, mikä oli patruunan pituus, joka korreloisi luodin painoa (pituutta).

Onko kenelläkään tietoa, mikä on alkuperäisessä Mauserin 7x54:ssa rihlannousu? Mikäli olisi sama 9.25, niin projekti saisi mahdollisesti vihreää valoa.

Kiitokset jo etukäteen

-Jänkien mies-

[MMES]

Radek

Ase on tälläkin hetkellä käytössä ja kaliiperi on 308. Kaikki toimii hyvin, mutta haluaisin hieman paremman lentoradan ja siksi kysely vanhan piipun uudelleen pesittämismahdollisuuksista.

Käytän päätoimista aseseppää nykyisin, toisin kuin silloin 20 v sitten kun alettiin muuttaa originaalia 7x54:ää.

[Aficionado]

Eikös tuo 7x54 ole kotimainen muunnos 6,5x55:n hylsystä? Jos nyt en ihan täysin väärässä ole...
Eli näyttäisi siltä, että piipun vaihdoksi menee joka tapauksessa mikäli 7 millisen kiväärin haluat. Miksipä sitten ei tuo 7x57 kävisi uudessakin piipussa... Onhan se klassista klassisempi Mauserin kaliberi. Tai jos hiukan modernimpia kaipaat, niin 7mm-08 Rem, tai miksikäs ei .284 Win... 7x64 olisi kyllä monipuolinen...Onhan noita vaihtoehtoja, liikaakin, mistä valita, mutta mikä oli ajattelemasi käyttötarkoitus kiväärille mahdollisen kaliberimuutoksen jälkeen? Vaan taisi olla kuitenkin toive, että jos sen vanhan piipun olisi voinut ottaa uudelleen käyttöön... No kyllähän sillä .308:llakin hyvin pärjää monissa tilanteissa.
_________________
Life is too short to hunt with an ugly gun.

[Jartsu]

Kalvauta se 308, 300WSM:ksi ja saat lento rataa. tai vanha putki 7mm WSM:ksi.

On suora lentoinen.

[ent.ap]

MMES:Ensinnäkin, 7*54 sekä 7*57 hylsyjen muoto poikkeaa toisistaan,niin ettei pelkkä kalvaus auta, joten piippua on lyhennettävä patruunapesän puolelta, ennen uuelleen kalvamista,sekä ym. ongelmia tuottavat juuri nuo rihlanousut?

Kysyisinkin (kun olet kerran 308 WIN iin tyytymätön)miksi et laita tätä 6,5mm kaliiperia?

Jos kiinnostaa, niin esim:Rajan Ase tekee 6,5 väljyyteen 6,5*55 sveeduun ärhäkkäämpää pesitystä.
_________________
Jokanen eletty päivä, on lähenpänä kuolemaa.

[MMES]

Kiitos hyvistä kommenteista!

Arvaukseni 7x54 & 7x57 hylsyjen muodosta näytti pitävän paikkansa. Olen lukenut jostakin 6.5x55 ja 7x54 yhteyksistä myöskin. Kysymys edelleenkin 7x54 rihlannoususta on auki, mutta arvaan ettei se ole 6.5x55:n 7.5. Rihlannousuja oheiselta saitilta:

http://www.chuckhawks.com/rifle_barrel.htm

Kaliiperivalinnasta: kun kerran on 7 mm piippu, niin taloudellisuussyistä johtuen sitä voisi hyödyntää. Siten kaikki 7 mm:n kaliiperit ovat periaatteessa mahdollisia ja erityisesti kotikulmien mies Koilliskaira on vakuuttunut rem magista, niin miksei se yhtähyvin kuin 7 WSM tai 7 x 64. Ilman mitään tunnesyitä, 7 rem mag näyttäisi olevan hyvä valinta tehdaspatruunoiden ostajille ja tod. näk. yleisempi kuin muut yllä mainitut sekä 300 WSM. 308:n rihlannousu näyttää olevan eri kuin 300 WSM tai 300 muut magnumit. 6.5x55 tai 6.5 - 284 olisivat varmastikin hyviä erityisesti itselaataajille ja uuden piipun ostamisen osalta tulisivatkin harkintaan, mutta tehdaslataukset eivät hakkaa 7 mm:siä. 6.5 - 284:n osalta valmispatruunoiden puute hirvillekin (pääosa jahdeista) näyttää olevan ongelma saati sitten kokovaippaisena. 7 mm:n ongelma tehdaspateissa näyttää olevan kokovaippaisten puute - korjatkaa jos olen väärässä.

308 on mielestäni hyvä kaliiperi, mutta jos saan pienellä vaivalla lisää tehoa ja suoremman lentoradan, niin miksi ei. Edelleen tehdaspatruunoiden ostajan kannalta voin yhtä hyvin pitää 308:ia kuin ostaa 6.5x55 tai edes 6.5x284, koska erot noiden välillä ovat hyvin kosmeettisia.

-Jänkien mies-

[Jartsu]

Mikä sulla on pää käyttö tarkoitus 308:ssa

[MMES]

Pääkäyttötarkoitus on tällä hetkellä hirvestys ja myös jatkossa tarkoitus on rojuttaa hirviä. Peräpohjulan perukoilla ammun myös metsä- ja vesilintuja. Haastavimmasta päästä metsästysmielessä ovat metsähanhet aavoilla tai soidin teeret. Tulevaisuudessa mahdollisesti peuroja, sitten kun vaihdan takaisin tasavaltaan. Metsästysmaillamme on aina myös karhuja, jotka voivat tulla koska tahansa vastaan. Kivääri on aina mukana alkaen vesilintukaudesta.

-Jänkien mies-

[Jartsu]

Tuo nyt kävisi lintu/ hirvi metälle ja jos se karhu tulee kuvioihin niin saahan sitä ostaa sit järeämmän vaikka 30-06,(vitsi).

[vasuri]

Luultavasti se piippu on aikalailla valmis, jos käynti on hukkunut vasta 200 laukausta uuden pesityksen jälkeen.

Selvitä nyt se rihlannousu edes suunnilleen (millä matkalla tiukka puhdistuspuikko kiertää yhden kierroksen?) niin voidaan jatkaa arvailua siitä, mikä luoti sillä voisi vakautua.

Jos kangessa riittää paksuutta, niin seppä voisi sitä muutaman sentin takapäästä lyhentää ja kalvaa sitten uuden pesän + tehdä uuden kiinnityskierteen.

7mm:n piipun kanssa itselataaminen on kyllä erittäin suosoteltavaa, päädyit sitten mihin kaliiperiin vain. Jos sako vielä lataa 280 Remingtonia ja/tai 7x64:ää (molemmat käytännössä 30-06 supistettuna 7-milliseksi), niin siinäpä ne parhaat kaliiperivaihtoehdot, ei tarvinne muutoksia lippaassa eikä lukonpäässä niin kuin 7mmRemMag, WSM ja muut.

Pitää vain löytää vielä seppä jolla on/suostuu hankkimaan sopivan kalvaimen.

[Aficionado]

[MMES]

Lataus / latauttaminen voi olla ainoa varteenotettava vaihtoehto todellakin 7 mm-kaliipereiden kanssa ainakin mitä tulee kokovaippapatruunoiden saatavuuteen yleisesti tunnetuilta valmistajilta(0).

Palataan takaisin käsissäni olevaan 7x57-piippuun. Jossakin muualla tässä keskustelualueen palstalla oli kommentti samanlaisesta oireesta l. poikittain lentäneet luodit. Kyse ei ole siis huonosta käynnistä, vaan paljon vakavemmasta oireesta. Myös elävästä elämästä olen kuullut vastaavanlaisesta tapauksesta (7x54:stä porattiin 7x57). Oma perintömauserini piippu ei pitäisi olla puhkiammuttu, koska se on ollut uudesta saakka perhepiirin käytössä ja toisaalta luulisi sotapyssyn kestävän hieman enemmän kuin 1000 laukausta, sillä kuvittelisin, että sota-aikana ei ole aikaa jatkuvaan piipunvaihtoon. Ongelma on siis vääränmuotoisen patruunapesän tai väärän sulkuvälin tai luodin hitauden alueella (maallikkoarvaus). Kunhan pääsen takaisin kotikonnuille, niin tutkiskelen silmääräisesti rihlannousun.

Pitäisin edelleen 7 rem mag päävaihtoehtona. Jerry Kuhnhauserin kirjaa The Mauser Bolt Actions lueskeltuani muutamia välikommentteja vanhojen sotapyssyjen (M98 isoilla renkailla) piippujen osalta:
- piipun pesittämiseen ei pidä käyttää pidempää hylsyä kuin 30-06:n 63.36 mm (7 rem mag on 63.50 eli taitaa vielä käydä)
- ohuet piiput eivät välttämättä kestä painetta, kun ovat tehty aikanaan erilaista savutonta ruutia käyttäneille matalille latauspaineille, kuten erityisesti nykyiset magnumlataukset
- piippu voi olla hieman ahtaampi eri syistä kuin nykyiset 7 mm:t (korroosio pitää tutkia äärimmäisen tarkkaan)
- eräänä mittarina lukko & receiveripaineille oli 308 win paine 54000 CUP (7x57 oli luokkaa 35000 CUP) - tietääkö joku mitä se on muissa 7 mm-kaliipereissa? - joka tapauksessa käyttämäni koneisto on ollut koko ajan käytössä 308 winillä. Eräänä suosituksena opuksen mukaan oli teettää valumuotti patruunapesästä ja piipun alkupäästä, jotta näkee mahdolliset ongelmat. Valuaine oli Cerrosafe Brownellsilta. Muita vastaavia kotimaisia?

Joku kommentoi tarvittavista muutoksista lippaaseen tai lukonpäähän - itse näkisin maallikkona, että lukonpäähän ei ehkä tarvitse tehdä muutosta, vaikka otettaisiin käyttöön vyökantahylsy, sillä samalla tavalla se tarttuu hylsyn päähän kiinni / uraan? Patruunapesä pitää tehdä kokonaan uusiksi, sillä 7 rem mag on paksumpi ja pidempi koko mitaltaan kuin 7x57 ja lisäksi se on vyökantainen. Kuvittelisin pesän avartamisen (maallikkoarvaus kalvaukselle?) samaan kohtaan missä se on nytkin onnistuvan sorvia hyväksikäyttäen, sillä piipussa ei ole varaa katkaista, koska se on tyypillinen ohut sotilaspiippu. Ehkäpä joku voisi oikeasti kertoa mikä kalvain on, sillä itse kuvittelin sen ikään kuin jyrsimen / sorvin teräksi, joka on tehty patruunan muotoon?

Ulkomuistilla sanoisin, että lipas on riittävän pitkä ja myös receiverin etureuna todennäköisesti riittävän "ottava" patruunoiden syöttöä ajatellen. Em. kirjassa oli varoitus lippaan etureunan kohdalta receiverin jyrsimisestä.

Kommentteja? Kirjan lukeminen ase käsissä olisi kyllä tehokkaampaa, jotta voisi testata suoraan käytännössä. No nyt välissä on 2000 mailia ja asioita enemmänkin haaveillaan ja suunnitellaan, jotta käytännön toimet sujuvat sitten nopeammin.

Kiitokset kaikilla avuliaille kommentoijille!

-Jänkien mies-