OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kokoomuksen rappio
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
NEHunting
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2009
Viestejä: 2430

LähetäLähetetty: 07.03.2021 14:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt on paha krapsa Laughing Laughing Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tirkapelli
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Hel 2021
Viestejä: 35

LähetäLähetetty: 07.03.2021 20:51    Viestin aihe: Re: Kokoomuksen rappio Vastaa lainaamalla viestiä

BaikalIJ54 kirjoitti:
Tirkapelli kirjoitti:
BaikalIJ54 kirjoitti:
Mitäs tääkin Kokoomuksen keulakuva tietää kovasta yrittämisestä? Sitä ollaan niin porvaria ja tiukan paikan tullen ei siivota akkasektoria huomattavasti pienemmäksi:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006613121.html
Kokoomus ei ole entinen tiukan talouskurin, tehokkuuden ja kovan talouden puolue. Sitä se oli joskus 50 vuotta sitten.
Kokoomus on akkasektorin hyysääjäpuolue, joka kävi hyvin selväksi vuoden 2007 vaalien alla.
Ei tartte minunkaan Suomen Keskustaa yhtään arvostella Jyrki Kataisen tekemisiä arvioidessa.
Kokoomus tarttee puheenjohtajakseen miehen, joka siivoaa mitään mistään vaalitappiosta välittämättä Suomen akkasektorin paljon nykyistä pienemmäksi. Valtionvelka maksuun ja akkasektorille työvelvoite. Palkka tuli etukäteen liian suurena maksettua 1990-luvun alussa.


Hyvä, mutta kerropa millä keinolla, mahtikäskyllä tai eduskuntakokoonpanolla supistat akkasektorin ja lasket julkisen sektorin palkkoja 60 prosenttia, jota myös olet esittänyt toisessa ketjussa?
IMF:n Nyrkillä.
Suomen eduskunnan millään kokoonpanolla se ei tule onnistumaan. Ainoastaan velka kasvaa ja talousromhadus tulee olemaan hyvin vakava isku Suomelle.
IMF:n Nyrkin iskiessä on Suomi talouskanveesissa täystyrmäyksellä.
Suomen eduskunta voi tietysti säätää pikkeustilalait, muttei siihen menty 30 vuotta sitten eikä nyt ole halua senkään vertaa.
Suomi olisi viimeistään vuonna 1992 pitänyt julistaa poikkeustilaan ja ottaa kilpailukyvyn ylläpito ainoaksi talouspoliittiseksi tavoitteeksi.


Hyvä, mutta millä keinolla saadaan se IMF:n nyrkki heilahtamaan? Ihan todella kiinnostaa tietää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23637

LähetäLähetetty: 08.03.2021 10:21    Viestin aihe: Re: Kokoomuksen rappio Vastaa lainaamalla viestiä

Tirkapelli kirjoitti:
BaikalIJ54 kirjoitti:
Tirkapelli kirjoitti:
BaikalIJ54 kirjoitti:
Mitäs tääkin Kokoomuksen keulakuva tietää kovasta yrittämisestä? Sitä ollaan niin porvaria ja tiukan paikan tullen ei siivota akkasektoria huomattavasti pienemmäksi:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006613121.html
Kokoomus ei ole entinen tiukan talouskurin, tehokkuuden ja kovan talouden puolue. Sitä se oli joskus 50 vuotta sitten.
Kokoomus on akkasektorin hyysääjäpuolue, joka kävi hyvin selväksi vuoden 2007 vaalien alla.
Ei tartte minunkaan Suomen Keskustaa yhtään arvostella Jyrki Kataisen tekemisiä arvioidessa.
Kokoomus tarttee puheenjohtajakseen miehen, joka siivoaa mitään mistään vaalitappiosta välittämättä Suomen akkasektorin paljon nykyistä pienemmäksi. Valtionvelka maksuun ja akkasektorille työvelvoite. Palkka tuli etukäteen liian suurena maksettua 1990-luvun alussa.


Hyvä, mutta kerropa millä keinolla, mahtikäskyllä tai eduskuntakokoonpanolla supistat akkasektorin ja lasket julkisen sektorin palkkoja 60 prosenttia, jota myös olet esittänyt toisessa ketjussa?
IMF:n Nyrkillä.
Suomen eduskunnan millään kokoonpanolla se ei tule onnistumaan. Ainoastaan velka kasvaa ja talousromhadus tulee olemaan hyvin vakava isku Suomelle.
IMF:n Nyrkin iskiessä on Suomi talouskanveesissa täystyrmäyksellä.
Suomen eduskunta voi tietysti säätää pikkeustilalait, muttei siihen menty 30 vuotta sitten eikä nyt ole halua senkään vertaa.
Suomi olisi viimeistään vuonna 1992 pitänyt julistaa poikkeustilaan ja ottaa kilpailukyvyn ylläpito ainoaksi talouspoliittiseksi tavoitteeksi.


Hyvä, mutta millä keinolla saadaan se IMF:n nyrkki heilahtamaan? Ihan todella kiinnostaa tietää.
IMF:n Nyrkki iskee siinä vaiheessa, kun talousromahdus on tosiasia.
Suomessa pelättiin 30 vuotta sitten tosissaan IMF:n puuttuvan maan taloudenpitoon. Siinä teki Mauno Koivisto yhdessä Esko Ahon ja Iiro Viinasen kanssa paljon piiloon jääneitä toimia sen eteen, ettei IMF olisi puuttunut Suomen tilanteeseen.
Iiro Viinanen tosin oli monasti vihainen syystä, ettei Suomessa lainkaan ymmärretty, kuinka vakava tilanne oli. Talouspotenssitukee vinguttiin joka suunnalta.
Tilanteen vakavuuden ymmärtäminen on edelleen heikentynyt Suomessa. Suomessa ajatellaan maan toimineen hienosti ja väestöään suojelevasti. IMF:n Nyrkki lyö ja velkojen maksu alkaa. Suomalaiset saavat runsaasti lisää ongelmia ja niiltä olisi vältytty tarkalla taloudenpidolla sekä valtion rajuilla kassareserveillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pykälä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Syy 2019
Viestejä: 782
Paikkakunta: länsi-wenäjä

LähetäLähetetty: 08.03.2021 16:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitkäs ne olikaan -90 luvun laman syyt?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 1176

LähetäLähetetty: 08.03.2021 18:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pykälä kirjoitti:
Mitkäs ne olikaan -90 luvun laman syyt?

Koiviston ja Holkerin vapaat rahamarkkinat, joiden tarkoitus oli ajaa Suomi lamaan ja EY:n jäseneksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tirkapelli
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Hel 2021
Viestejä: 35

LähetäLähetetty: 08.03.2021 20:55    Viestin aihe: Re: Kokoomuksen rappio Vastaa lainaamalla viestiä

BaikalIJ54 kirjoitti:
Tirkapelli kirjoitti:
BaikalIJ54 kirjoitti:
Tirkapelli kirjoitti:
BaikalIJ54 kirjoitti:
Mitäs tääkin Kokoomuksen keulakuva tietää kovasta yrittämisestä? Sitä ollaan niin porvaria ja tiukan paikan tullen ei siivota akkasektoria huomattavasti pienemmäksi:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006613121.html
Kokoomus ei ole entinen tiukan talouskurin, tehokkuuden ja kovan talouden puolue. Sitä se oli joskus 50 vuotta sitten.
Kokoomus on akkasektorin hyysääjäpuolue, joka kävi hyvin selväksi vuoden 2007 vaalien alla.
Ei tartte minunkaan Suomen Keskustaa yhtään arvostella Jyrki Kataisen tekemisiä arvioidessa.
Kokoomus tarttee puheenjohtajakseen miehen, joka siivoaa mitään mistään vaalitappiosta välittämättä Suomen akkasektorin paljon nykyistä pienemmäksi. Valtionvelka maksuun ja akkasektorille työvelvoite. Palkka tuli etukäteen liian suurena maksettua 1990-luvun alussa.


Hyvä, mutta kerropa millä keinolla, mahtikäskyllä tai eduskuntakokoonpanolla supistat akkasektorin ja lasket julkisen sektorin palkkoja 60 prosenttia, jota myös olet esittänyt toisessa ketjussa?
IMF:n Nyrkillä.
Suomen eduskunnan millään kokoonpanolla se ei tule onnistumaan. Ainoastaan velka kasvaa ja talousromhadus tulee olemaan hyvin vakava isku Suomelle.
IMF:n Nyrkin iskiessä on Suomi talouskanveesissa täystyrmäyksellä.
Suomen eduskunta voi tietysti säätää pikkeustilalait, muttei siihen menty 30 vuotta sitten eikä nyt ole halua senkään vertaa.
Suomi olisi viimeistään vuonna 1992 pitänyt julistaa poikkeustilaan ja ottaa kilpailukyvyn ylläpito ainoaksi talouspoliittiseksi tavoitteeksi.


Hyvä, mutta millä keinolla saadaan se IMF:n nyrkki heilahtamaan? Ihan todella kiinnostaa tietää.
IMF:n Nyrkki iskee siinä vaiheessa, kun talousromahdus on tosiasia.
Suomessa pelättiin 30 vuotta sitten tosissaan IMF:n puuttuvan maan taloudenpitoon. Siinä teki Mauno Koivisto yhdessä Esko Ahon ja Iiro Viinasen kanssa paljon piiloon jääneitä toimia sen eteen, ettei IMF olisi puuttunut Suomen tilanteeseen.
Iiro Viinanen tosin oli monasti vihainen syystä, ettei Suomessa lainkaan ymmärretty, kuinka vakava tilanne oli. Talouspotenssitukee vinguttiin joka suunnalta.
Tilanteen vakavuuden ymmärtäminen on edelleen heikentynyt Suomessa. Suomessa ajatellaan maan toimineen hienosti ja väestöään suojelevasti. IMF:n Nyrkki lyö ja velkojen maksu alkaa. Suomalaiset saavat runsaasti lisää ongelmia ja niiltä olisi vältytty tarkalla taloudenpidolla sekä valtion rajuilla kassareserveillä.

Jaa. No odotellaan sitten koska romahdus iskee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pykälä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Syy 2019
Viestejä: 782
Paikkakunta: länsi-wenäjä

LähetäLähetetty: 09.03.2021 16:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Projakt kirjoitti:
pykälä kirjoitti:
Mitkäs ne olikaan -90 luvun laman syyt?

Koiviston ja Holkerin vapaat rahamarkkinat, joiden tarkoitus oli ajaa Suomi lamaan ja EY:n jäseneksi.


Odotin,että saksan talousnero vastaa.Kotikutoinenhan tuo syy oli.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NEHunting
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2009
Viestejä: 2430

LähetäLähetetty: 09.03.2021 19:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pykälä kirjoitti:
Projakt kirjoitti:
pykälä kirjoitti:
Mitkäs ne olikaan -90 luvun laman syyt?

Koiviston ja Holkerin vapaat rahamarkkinat, joiden tarkoitus oli ajaa Suomi lamaan ja EY:n jäseneksi.


Odotin,että saksan talousnero vastaa.Kotikutoinenhan tuo syy oli.


Vitsi repesin! Hyvin sanottu saksan talousnero suaraa härmästä torella Laughing Laughing Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23637

LähetäLähetetty: 10.03.2021 10:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pykälä kirjoitti:
Projakt kirjoitti:
pykälä kirjoitti:
Mitkäs ne olikaan -90 luvun laman syyt?

Koiviston ja Holkerin vapaat rahamarkkinat, joiden tarkoitus oli ajaa Suomi lamaan ja EY:n jäseneksi.


Odotin,että saksan talousnero vastaa.Kotikutoinenhan tuo syy oli.
1990-luvun alun lama oli puhtaasti Suomen oma syy. Pääsyynä ei ollut nekkukaupan loppuminen, vaan pääomamarkkinoiden vapauttaminen. Sittemmin rappio-Kokoomuksen puheenjohtajaksi noussut Pertti Salolainen kyseli 1990-luvun lopulla, että kuinka Suomen olisi pitänyt toimia, kun muut maat vapauttivat pääomamarkkinoitaan? Jatkaa säännöstelyä tietysti! Kumma heppu ja vielä Helsingin kauppakorkean kasvatti. Ei hyvänen aika sentään. Eipä saatu aikaan tämmöisten kavereiden kanssa 1990-luvun alussa säännöstelytaloutta, mutta velkaa tehtiin. Ei poikkeustilaa, ei työvelvoitetta julkiselle sektorille ja akkasakille kannettiin rahaa tolkuttomia määriä. Tulokset miinuksella eikä mitään talouskasvua saatu aikaan.

Neukkukaupan loppumiseen niin nopealla tahdilla Suomen teollisuudessa ja kuluttajatuotevalmistuksessa ei tietty uskottu. Bilateraalikaupan tilille työnnettiin tavaraa, vaikka venäläiset itse sanoivat, että älkää toimittako, koska he eivät tiedä, milloin maksetaan. Tätäkään Suomessa ei tiedetä yleisesti lainkaan. Portugalista tuli kenkiä ja vaatetta Moskovaan erittäin edullisiin hintoihin. Vielä mainostivat sitä, kuinka edullista Portugalissa kaikki on. Ehkä Portugalista irtosi rantatontteja edulliseen kauppahintaan neukkuostajille? Myöhemmin Suomi sai aseita maksuna ja neukut maksoivat velan, mutta vuosiahan siihen meni. Maksoivat kumminkin.
Nyt sanotaan, ettei Suomi maksa velkaansa, mutta kyllä maksaa. Saksa velkoo ja Suomi maksaa.

Esko Aholla ja Esko Seppäsellä menivät sukset pahoin ristiin talousongelman ratkaisun kanssa. Iiro Viinanen ja Seppänen saivat jotenkin sovittua ongelmansa, en tiedä kyseisistä keskusteluista sen enempiä. Esko Ahon ja Esko Seppäsen välillä oli koko ajan jännitettä. Seppänen hiljensi metelöintiään, kun hiljaiset sillat kuiskivat Esko Ahon uhanneen Seppästä valtakunnanoikeudella, ellei lärvi pysy soukemmalla.
Yksityisesti ajattelin asian kyllä niin, että olisi kylmästi painettu rahaa lisää, mutta olihan siinä ongelma: kansalaisten ottamat ulkomaisen velan pääomat, jotka oli sidottu Suomen markan arvoon. Vuonna 1992 se sitten sortui kuitenkin, vaikka velkaa otettiin ja Otto auttoi.
Monta miljardia DEMiä Suomi jäi velkaa Otolle ja markan puolustusoperaatio oli täysin turha.

Moneen otteeseen sitä lamaa Esko Ahon hallitus veivasi ja aina tultiin samaan lopputulokseen: ainoa keino oli julkisen sektorin menotalouden vähentäminen. Ei auttanut eikä saatu heitettyä porukkaa pihalle.
Työttömyys oli yli 500 000 tervettä tekijää, tappiotalous ja Suomi kanveesissa. Sama homma jatkuu edelleen!

Iiro Viinanen ja edesmennyt Kalvi Sorsa yrittivät sisäistä devalvaatiota eli palkkojen laskemista kansallisella omalla sopimuksella.
Nyt tehtiin iso virhe, kun sopiminen ei onnistunut.
Eduskunnassa olisi pitänyt kiireesti viedä läpi poikkeustilalaki, kovat pakkotoimet, sossuapu vastikkeelliseksi ja julkisen sektorin palkkataso ainakin kolmanneksen alas. Ellei olisi kiinnostanut, niin leiritys olisi kummasti auttanut. Muuten, Suomen Lääkäriliitto tosissaan pelkäsi poikkeustilan mahdollisuutta.
Nyt ei riittäne edes 60 % palkkojen lasku julkisella sektorilla.
Sellu ei nimittäin tuota, vaikka Metsäliitto sitä mainostaa.

Menneiden vuosikymmenien talouspoliittiset virheet painavat Suomea eikä Suomi nouse suosta koskaan ilman julkisen sektorin laajoja lopettamis- tai säästötoimia.

Edit: Baikal-setä lisäsi väritehostetta tekstiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pykälä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Syy 2019
Viestejä: 782
Paikkakunta: länsi-wenäjä

LähetäLähetetty: 10.03.2021 16:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

-90 luvun aikaan sellu ja saha vetivät,tahti vaan kiihty,oli tietysti suomen päättäjien lama,maailmalla joka paikka veti tavaraa.Tulosvastuulliseksi pitäis tuo päättäjien pesti saada.Sipilä sitä kokeili,tosin ilman tulosvastuuta,oli vain ulosvastuu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23637

LähetäLähetetty: 10.03.2021 17:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pykälä kirjoitti:
-90 luvun aikaan sellu ja saha vetivät,tahti vaan kiihty,oli tietysti suomen päättäjien lama,maailmalla joka paikka veti tavaraa.Tulosvastuulliseksi pitäis tuo päättäjien pesti saada.Sipilä sitä kokeili,tosin ilman tulosvastuuta,oli vain ulosvastuu.

Talouslama-ketjussa kirjoitin vuonna 2009 (?) Kaija Siikarlan (Siikala?) väitöksestä, jossa käsiteltiin sen aikaista julkisen sektorin keskimääräistä palkkatasoa, joka oli mahdollista maksaa. Kyseinen rouva oli jäänyt eläkkeelle Helsingin sosiaalitoimen apulaiskaupunginjohtajan hommasta ja teki väitöksen.
Hän toi esille, että julkisen sektorin valtion ja kuntien kulubudjetteihin sovittuva palkkataso oli muutaman sata markkaa päälle keskiarvotyöttömyyskorvauksen.
Kyseessä oli siihen aikaan noin 1000 mk/kk oleva palkka, jonka kunnat ja valtio pystyivät tuloillaan maksamaan.
Eikun kunnat ja valtio maksoivat moninkertaisesti sen!
Iiro Viinanen piti väitöstä esittelyn arvoisena, mutta rappio-Kokoomus ei pitänyt. Ei ne kokoukset helppoja olleet. Hitosti kinattiin.
Suomessa julkisvallan palkanmaksukyky on heikentynyt oleellisesti 1990-luvun alun tilanteesta.
Suomi on velkasossula.

Nokiahan oli mennä Eriscsonille vuonna 1992. Kauppa jäi kiinni Nokian tappiollisesta telkkaritehtaasta Turussa. Ilman Nokian nousua olisi Suomessa saanut unohtaa paperit, kakkosneloset ja telakat.
Se vuoden 1992 valuutan kellutus oli iso virhe, muttei sille voitu mitään, koska kaikki reservit oli kulutettu. Oli se kova paikka Iiro Viinaselle. Valehdella nyt telkassa ja aamulla oli paschkit lahkeessa. Se oli kova paikka, muttei miestä voi siitä syyttää. Muistan erinomaisesti rouva Baikal II kysymyksen tyyliin "miten siinä käy?" Tuumasin, etten tiedä, vaikka tiesin.
Rahat ja kaikki reservit oli käytetty täysin turhaan torjuntaan. Millä olematon kansantalous vastaa kovaan valuuttahyökkäykseen, kun toisella puolen on rahaa mittaamattomat määrät? No ei millään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 7375
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 10.03.2021 17:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BaikalIJ54 kirjoitti:
Se vuoden 1992 valuutan kellutus oli iso virhe, muttei sille voitu mitään, koska kaikki reservit oli kulutettu. Oli se kova paikka Iiro Viinaselle. Valehdella nyt telkassa ja aamulla oli paschkit lahkeessa. Se oli kova paikka, muttei miestä voi siitä syyttää. Muistan erinomaisesti rouva Baikal II kysymyksen tyyliin "miten siinä käy?" Tuumasin, etten tiedä, vaikka tiesin.
Rahat ja kaikki reservit oli käytetty täysin turhaan torjuntaan. Millä olematon kansantalous vastaa kovaan valuuttahyökkäykseen, kun toisella puolen on rahaa mittaamattomat määrät? No ei millään.

Siis virhe millä tavalla? Mitä olisi pitänyt tehdä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 1176

LähetäLähetetty: 10.03.2021 17:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sekaisin on kokoomus:
https://www.youtube.com/watch?v=zcr8-kf_zfA
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sturm
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Lok 2016
Viestejä: 686

LähetäLähetetty: 10.03.2021 21:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Malisella oli sen verran villejä juttuja, että ehkä vähän kriittisesti suhtaudun osaan noin alustavasti. Mutta kerrassaan mielenkiintoista. Harmillista, jos Lepomäkeä on torpattu, kun hän on kovasti fiksun oloinen.

Siitä olen varma, että Kesärannan isäntämies kulkee näinä päivinä korvat luimussa liikaa meteliä aiheuttamatta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Repesorsa
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9227
Paikkakunta: Sieltä

LähetäLähetetty: 10.03.2021 21:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sturm kirjoitti:
Kesärannan isäntämies


Kesärannan isäntämies on jo kauan sitten antanut pikkurillinsä viherfeministeille.

Crying or Very sad
_________________
I'm back!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 2 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com