OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kokoomuksen rappio
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23637

LähetäLähetetty: 11.03.2021 09:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
BaikalIJ54 kirjoitti:
Se vuoden 1992 valuutan kellutus oli iso virhe, muttei sille voitu mitään, koska kaikki reservit oli kulutettu. Oli se kova paikka Iiro Viinaselle. Valehdella nyt telkassa ja aamulla oli paschkit lahkeessa. Se oli kova paikka, muttei miestä voi siitä syyttää. Muistan erinomaisesti rouva Baikal II kysymyksen tyyliin "miten siinä käy?" Tuumasin, etten tiedä, vaikka tiesin.
Rahat ja kaikki reservit oli käytetty täysin turhaan torjuntaan. Millä olematon kansantalous vastaa kovaan valuuttahyökkäykseen, kun toisella puolen on rahaa mittaamattomat määrät? No ei millään.

Siis virhe millä tavalla? Mitä olisi pitänyt tehdä?
Olisi pitänyt julistaa poikkeustila, laskea julkisen sektorin palkkoja ainakin kolmanneksen ja siirtyä säännöstelytalouteen erityisesti pankkisektorilla. Romupankkeja ei olisi saanut pelastaa, kun se meni täysin väärin Suomessa. Vertaa Nordbankenin tilanteen hoito Ruotsissa. Ruotsin valtio käänsi Nordbankenin kahdessa vuodessa voitolle. Suomessa ei säästöpankkeja saatu voitolle edes viidessä vuodessa ja ne oli lopetettava. KOP, tappiopankki, meni SYP:lle ja siitä tuli Merita.
Olisin mieluusti nähnyt tilanteen sellaisena, että valtio olisi huolehtinut pankin asiakkaiden luototukset kuntoon ja pankin omistajat menettäkööt omistuksensa arvon. Tälle oli rappio-Kokoomuksessa kannatusta. Ei tarpeeksi.
Myönnän, oli siinä osansa ulkomaisella omistuksella Suomen pankkisektorilla mutta Nordbankenin tapauksessa Ruotsin valtio ei siitä välittänyt. Se teki, mitä kuului. Ruotsin valtio niittasi ja se oli oikein.
Elleivät omistajat huolehdi pankistaan, niin se saa mennä.

Edit: lisään seuraavaa infoa Likille eli aluepolitiikka Esko Ahon hallituksessa oli Iiro Viinasen luupin alla hienosti.
Eräs maakunnan mauri hermostui pahanpäiväisesti Iiro Viinaselle eikä suostunut ymmärtämään lainkaan tilanteen vakavuutta, vaan oli koko ajan lypsämässä lisää omalle maakunnalleen. Minä Iirolle sanoin, että se maakunta pitää lopettaa taloudellisesti kannattamattomana. Vastaus oli: "niin pitäisi".
Tuolloin otettiin ensimmäiset askeleet siihen suuntaan, että alettiin käydä vientifirmojen kanssa asioita yksityiskohtaisesti läpi. Lopputulos oli niin sanotusti masentava. Ainakin annettiin maakunnan maureille vähän miettimistä!
Suomen viennistä 50 % tuli 22 firman toimesta. Täyttä roskaa Nokiaa lukuun ottamatta. Nokian merkitys oli niin suuri, että vaihtotase saatiin lopulta nostettua positiiviseksi.
Iiro hakkasi viestiä menemään ja leikkauksia tehtiin. Lisää oli leikattava, ei annettu armoa missään. Joka paikkaan sanoi VM "ei käy, kassa paschqina".
Yksi paperinvalmistaja ilmoitti taustahommia tehdessä pienellä lapulla, että "Suomen tilanne vakava, toiminnan edellytyksiä Suomessa ei ole".
Se oli eka kerta, kun asia otettiin esille. Siitä ei puhuttu.
Mutta oli se aikaa ja Iirolle on annettava tunnustusta. Olisi pitänyt hakata koko ajan leikkauksia lisää niin kauan, että kassavirta olisi kääntynyt aidosti ja pitkäkestoisesti positiiviseksi.
Kumma juttu, ettei oikeaa maksettavissa olevaa julkisen sektorin palkkatasoa sen enempiä tutkittu? Iiro sitä lasketti VM:ssä ja oli se Kaija ihan oikeassa. Se oikea taso oli työttömyyskorvaus + jokunen sata markkaa lisää. Se oli julkisen sektorin työntekijän todellinen lisäarvo.


Viimeinen muokkaaja, BaikalIJ54 pvm 11.03.2021 11:22, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NEHunting
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2009
Viestejä: 2430

LähetäLähetetty: 11.03.2021 09:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Samaa toteuttiin Suamessa 2008. Yrittäjä ei hualehtinu virmastaa ja sai panna laurat ikkunoihin ja lähtee muille maille viarihille kinuamaan tuen tukee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23637

LähetäLähetetty: 11.03.2021 10:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

NEHunting kirjoitti:
Samaa toteuttiin Suamessa 2008. Yrittäjä ei hualehtinu virmastaa ja sai panna laurat ikkunoihin ja lähtee muille maille viarihille kinuamaan tuen tukee.
Väärin. Laudat laittoivat Suomessa toimivat ulkomaisten yritysten omistajat omien firmojensa ikkunoihin. Parempi toimia siellä, missä asiakkaat ovat.
Suomi menetti kilpailukyvyn Jyrki Kataisen Suomen hoitsukeille myöntämän palkankorotuksen takia. Se nimittäin oli iso virhe ja sitä ei olisi saanut missään tapauksessa tehdä. Tulopoliittinen helffettihän siitä repesi.

EU:ssa on vapaa pääomien, työvoiman ja tavaroiden liikkuvuus.
Muun muassa UPM on huomannut tämän ja toimii maailmalla.

Muun muassa semmoinen kaupunki kuin Salo on saanut nähdä monen ulkomaisen kohtuukokoisen firman muuton Suomesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 7375
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 11.03.2021 11:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BaikalIJ54 kirjoitti:
liki kirjoitti:
BaikalIJ54 kirjoitti:
Se vuoden 1992 valuutan kellutus oli iso virhe, muttei sille voitu mitään, koska kaikki reservit oli kulutettu. Oli se kova paikka Iiro Viinaselle. Valehdella nyt telkassa ja aamulla oli paschkit lahkeessa. Se oli kova paikka, muttei miestä voi siitä syyttää. Muistan erinomaisesti rouva Baikal II kysymyksen tyyliin "miten siinä käy?" Tuumasin, etten tiedä, vaikka tiesin.
Rahat ja kaikki reservit oli käytetty täysin turhaan torjuntaan. Millä olematon kansantalous vastaa kovaan valuuttahyökkäykseen, kun toisella puolen on rahaa mittaamattomat määrät? No ei millään.

Siis virhe millä tavalla? Mitä olisi pitänyt tehdä?
Olisi pitänyt julistaa poikkeustila, laskea julkisen sektorin palkkoja ainakin kolmanneksen ja siirtyä säännöstelytalouteen erityisesti pankkisektorilla. Romupankkeja ei olisi saanut pelastaa, kun se meni täysin väärin Suomessa. Vertaa Nordbankenin tilanteen hoito Ruotsissa. Ruotsin valtio käänsi Nordbankenin kahdessa vuodessa voitolle. Suomessa ei säästöpankkeja saatu voitolle edes viidessä vuodessa ja ne oli lopetettava. KOP, tappiopankki, meni SYP:lle ja siitä tuli Merita.
Olisin mieluusti nähnyt tilanteen sellaisena, että valtio olisi huolehtinut pankin asiakkaiden luototukset kuntoon ja pankin omistajat menettäkööt omistuksensa arvon. Tälle oli rappio-Kokoomuksessa kannatusta. Ei tarpeeksi.
Myönnän, oli siinä osansa ulkomaisella omistuksella Suomen pankkisektorilla mutta Nordbankenin tapauksessa Ruotsin valtio ei siitä välittänyt. Se teki, mitä kuului. Ruotsin valtio niittasi ja se oli oikein.
Elleivät omistajat huolehdi pankistaan, niin se saa mennä.

Edit: lisään seuraavaa infoa Likille eli aluepolitiikka Esko Ahon hallituksessa oli Iiro Viinasen luupin alla hienosti.
Eräs maakunnan mauri hermostui pahanpäiväisesti Iiro Viinaselle eikä suostunut ymmärtämään lainkaan tilanteen vakavuutta, vaan oli koko ajan lypsämässä lisää omalle maakunnalleen. Minä Iirolle sanoin, että se maakunta pitää lopettaa taloudellisesti kannattamattomana. Vastaus oli: "niin pitäisi".
Tuolloin otettiin ensimmäiset askeleet siihen suuntaan, että alettiin käydä vientifirmojen kanssa asioita yksityiskohtaisesti läpi. Lopputulos oli niin sanotusti masentava. Ainakin annettiin maakunnan maureille vähän miettimistä!
Suomen viennistä 50 % tuli 22 firman toimesta. Täyttä roskaa Nokiaa lukuun ottamatta. Nokian merkitys oli niin suuri, että vaihtotase saatiin lopulta nostettua positiiviseksi.
Iiro hakkasi viestiä menemään ja leikkauksia tehtiin. Lisää oli leikattava, ei annettu armoa missään. Joka paikkaan sanoi VM "ei käy, kassa paschqina".
Yksi paperinvalmistaja ilmoitti taustahommia tehdessä pienellä lapulla, että "Suomen tilanne vakava, toiminnan edellytyksiä Suomessa ei ole".
Se oli eka kerta, kun asia otettiin esille. Siitä ei puhuttu.
Mutta oli se aikaa ja Iirolle on annettava tunnustusta. Olisi pitänyt hakata koko ajan leikkauksia lisää niin kauan, että kassavirta olisi kääntynyt aidosti ja pitkäkestoisesti positiiviseksi.
Kumma juttu, ettei oikeaa maksettavissa olevaa julkisen sektorin palkkatasoa sen enempiä tutkittu? Iiro sitä lasketti VM:ssä ja oli se Kaija ihan oikeassa. Se oikea taso oli työttömyyskorvaus + jokunen sata markkaa lisää. Se oli julkisen sektorin työntekijän todellinen lisäarvo.

Eli siis yrittää korjata alunperin liian tiukasti säännellyn talouden aiheuttamia ongelmia sääntelemällä lisää? Siitä olen samaa mieltä että Suomessa hoidettiin pankkikriisin aikaan velkaantumisen aiheuttamia ongelmia huonohkolla tavalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23637

LähetäLähetetty: 11.03.2021 13:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Liki, en tiedä, kuinka hyvin tunnet kansantalouden tilannetta Suomen osalta 1970-80-luvuilta?
Suomi ei kyennyt mitenkään kilpailemaan länsimarkkinoilla asiaan kuuluvalla tavalla.
Tiedän sen itse, koska vedin eräässä pajassa länsipuolen kauppaa Pohjoismaihin ja EEC-alueelle. Puolet vaihdoista tuli minun alueeltani ja toinen puoli neukkukaupasta. Voitosta tuli osaltani 10 % ja neukkukaupasta 90 %.
Kyllä siitä poijjaat irvistelivät aina siihen asti, kunnes neukkukauppa loppui kuin seinään. Heistä tuli työttömiä ja minulle avautui uusia diilejä ihan mukavasti. Puolet joukosta lähti työkkäriin.

Taloutta oli pakko säännellä, koska paimentolaisheimo olisi velkaantumisen hurmoksessaan tehnyt mitä vain ilman todellista tietoa Suomen kansantalouden iskukyvystä.

Suomen tilanne ei ole muuttunut 30 vuoden aikana paremmaksi, vaan huonommaksi.
Säännöstely on otettava käyttöön, työvelvoite julkiselle sektorille, sossu on terveille ihmisille tehtävä vastikkeelliseksi ja veroja on laskettava reilusti.
Tuntuu olevan kovasti vaikeeta?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 1750

LähetäLähetetty: 11.03.2021 13:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BaikalIJ54 kirjoitti:
.Tuntuu olevan kovasti vaikeeta?


Tunnetusti mikään ei ole mahdotonta sille, jonka ei tarvitse tehdä sitä itse.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23637

LähetäLähetetty: 11.03.2021 13:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TA kirjoitti:
BaikalIJ54 kirjoitti:
.Tuntuu olevan kovasti vaikeeta?


Tunnetusti mikään ei ole mahdotonta sille, jonka ei tarvitse tehdä sitä itse.
Olisin Mieleen painuvalla tavalla julistanut Suomeen poikkeustilan vv. 1992-2000 ajaksi. Minä takaan, että olisi ollut valtion kassavirta positiivinen koko ajan.
Siihen ei ollut rohkeutta Esko Ahon hallituksella. Se olisi nimittäin tarkoittanut maakunnan maurien tekemisten loppumista kuin seinään. Lakikirjaa toki selattiin hallituksen iltakouluissa. Siellä ei tehty pöytäkirjoja.
Maakunnan maurit olivat ruikutuksineen kaikkein pahimpia. Äänestäjille piti saada jotain esitettyä, vaikka valtion kassa oli tyhjä!
Sitten otettiin velkaa ja ne rahat käytettiin maakunnissa tuottamattomaan aikuisten päivähoitoon kunnankonttoreissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NEHunting
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2009
Viestejä: 2430

LähetäLähetetty: 11.03.2021 13:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta kannattava yritystoiminta 2000-luvun suamessa olikin tekemätön paikka tommoselle suurmiähelle Laughing Laughing Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pykälä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Syy 2019
Viestejä: 782
Paikkakunta: länsi-wenäjä

LähetäLähetetty: 11.03.2021 16:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikös säästöpankilla ollu ihan omat pankkikriisisä,siis tarkoitan maakunnissa olevien,säästöpankkien hallituksessa toimivien henkilöinen aiheuttamaa,joka johti hallituksien uudelleen organisointiin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23637

LähetäLähetetty: 11.03.2021 17:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pykälä kirjoitti:
Eikös säästöpankilla ollu ihan omat pankkikriisisä,siis tarkoitan maakunnissa olevien,säästöpankkien hallituksessa toimivien henkilöinen aiheuttamaa,joka johti hallituksien uudelleen organisointiin?

Kyllä, oli sitäkin. Muistatkos Interbankia, josta tuli myöhemmin Mandatum? Muistaakseni se sattui fuusion jälkeen käymään näin.
Ohessa MOTtia kehiin:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/1998/12/07/pankkisyyllisyysoikeudenkaynti-osa-2-valtion-myotajaiset-mandatum-pankille

Löytynee yleltä osa 1 tästä pankkitukijutusta ja siitä hyötyneistä tahoista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pykälä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Syy 2019
Viestejä: 782
Paikkakunta: länsi-wenäjä

LähetäLähetetty: 11.03.2021 18:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä muistu ikävästi mieleen ,kun lukasin tuon linkkisi.Alho kyllä joutu selittelemään selityksiään niin,että meni itsekin sekaisin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23637

LähetäLähetetty: 12.03.2021 09:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pykälä kirjoitti:
Kyllä muistu ikävästi mieleen ,kun lukasin tuon linkkisi.Alho kyllä joutu selittelemään selityksiään niin,että meni itsekin sekaisin.
Alho (itse asiassa koko Lipposen hallitus) oli sen verran hyvin informoitu Mandatumin kummisedistä, että päätökset korvausvaatimuksista luopumisesta julistettiin salaisiksi. Alho niitä joutui selittämään, mutta hän kertoi osan totuudesta. Ei koko totuutta.

Muistatkos Avoir Fiscal-järjestelmää? Tosi hyvä systeemi ja olisi auttanut paljon Suomessa toimivien yhtiöiden toimintaa ja yhtiöiden osakkaita, totta kai.
Se loppui ja miksi se loppui? Aika hyvä kysymys!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NEHunting
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2009
Viestejä: 2430

LähetäLähetetty: 12.03.2021 10:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei myö muisteta. Vaa muistatko sie montako romillea lyijyä oli sen tuntemattomaksi jääneen nyrnberiläisen lyijykynävirman lyijykynissä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23637

LähetäLähetetty: 22.03.2021 09:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rappio-Kokoomuksen touhut ovat kauheaa katsottavaa tällaisen bärschkonservatiivin näkövinkkelistä. Onneksi Helsingissä on Liike Nyt.

Meinaakohan se asealan expertti Jussi Peltola Oulussa sikäläisen rappio-Kokoomuksen ehdokkaaksi?
Tulisi jotain rotia Oulun kunnallispoliittiseen touhuun ja ehkä jopa kulubudjetti alkaisi pitää?
TAK85 voisi ryhtyä nuorelle Jussille vaalipäälliköksi otona, kun eläkeläisellä nyt mitään muutakaan tähdellistä siinä ole?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23637

LähetäLähetetty: 29.04.2021 13:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kirsi Piha ja Kokoomuksen ongelma:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-alahtaa-kirsi-piha-tama-tiivistaa-kokoomuksen-sisaisen-ongelman/168347db-34cd-4eee-8636-6294f8322fa0
Kokoomuksessakin on bärshkonservativismia itseni tapaan, muttei ole liittovaltiomiehiä. Kannatan Saksan ja Ranskan johtamaa EU-liittovaltiota.
Ainakin Impivaaran pärepirtin savuisessa hämärässä oleileva maahanmuuttajia kiroova ryhmittymä Kokoomuksessa ei tykkää Euroopan Liittovaltiosta.
Missä se joukko oli vuonna 1994, kun äänestettiin EU-jäsenyydestä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 3 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com