| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
 Lähetetty: 07.09.2020 17:35 Viestin aihe: |
 |
|
| Leafs kirjoitti: | | Jossakin oli juttua taannoin että suomella oli vetovastuu tuossa REACH- kompostissa. Liekö pitää paikkansa, omat koirat purivat, todnäk joku vihertävä tietenki. |
Saatanpa tuntea hyvinkin läheisesti aikanaan sen sorvaamisessa mukana ollutta väkeä. Eipä sieltä taida mitään suurta vihreiden salaliittoa kieltää metsästys löytyä taustalta, tarkoituksellakaan ei ole niin mitään tekemistä metsästyksen kanssa.
Nuo ovat vastaavia asioita kuin ne joiden ansiosta autot eivät puske enää tetraetyylilyijyä ilmaan, happosateet eivät enää tapa metsiä pystyyn ja lasten maitovalmisteiden proteiiniarvoja tehtailla kohdilleen melamiinilla. Mutta länsimaissakin nykyään löytyy tahoja joiden mielestä noitakin päätöksiä pitäisi pyörtää teollisuuden tukemiseksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Niskahikinen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Syy 2019
Viestejä: 359
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 07.09.2020 18:01 Viestin aihe: |
|
|
| Vihreät kyllä ajaisivat asiaa isolla äänellä jos joku agenda metsästykseen olisi nyt kyseessä. Vihreitä kiinnostaa nyt mamut, co2 ja translait... moni vihreä metsästää. Eri juttu on nää cityvihreät kasvissyöjät. Heillä agendalla on kaiken tappamisen kieltäminen... enkä ala saivartelemaan käsitteestä tappaminen metsästyksen yhteydessä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Skotti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2020
Viestejä: 134
|
| Lähetetty: 07.09.2020 19:14 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | Toistaiseksi kustannuskysymys on ainoa edes etäisesti vakuuttava argumentti mitä on esitetty täyttä lyijykieltoa vastaan. 22lr:kin korvaavia ammuksia on löytynyt jo aikansa ja varmasti yleistyvät äkkiä.
Mutta kyllä, nykyinen järjestely on Suomessa varmasti järkevämpi kuin nyt tulossa oleva. Siihen nähden täyskieltokin on paljon parempi kuin miettiä missä nyt sattuu saada kulkea lyijyä taskussa ja missä ei. Ja toki vanhoille haulikoille korvaavat ammukset ovat jonkinlainen ongelma, löytyy niitäkin mutta maksavat paljon tai toimivat lähinnä välttävästi. Niiden haulikkojenkin rahallinen arvo alkaa kuitenkin lähestyä nollaa jo nyt keräilyarvoa lukuunottamatta eivätkä teräskelpoisetkaan omaisuuksia maksa. Rata-ammunta muilla korvaavilla kuin teräksillä on jonkinlainen kustannuskysymys edelleen.
Mutta hyviä perusteluita miksi lyijykieltoa pitäisi vastusta saa esittää jos keksii. |
En tiedä kenen syy se on, että tämä asia on pelkistynyt kustannuskysymykseksi. Lyijykiellon taustalta löytyy tahot, jotka ovat huolestuneita lähinnä petolintuihin kohdistuvista vaikutuksista. Asiasta on kuitenkin tehty muka ihmisten terveyttä uhkaava kysymys. Näin sille on saatu tarvittava poliittinen uskottavuus. Todellinen syy on siis eläinsuojelullinen, mutta tosiasia on valitettavasti se, että lyijyn kielto tulee lisäämään eläinten kärsimystä. Olkoonkin niin, että teräs/rautahaulipatruunat ovat kehittyneet, mutta niiden tappoteho ei silti tule milloinkaan saavuttamaan lyijyn vastaavaa. Tämän olisi pitänyt olla se kaikkein selkeimmin esillä pidetty argumentti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mehtäinssi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2019
Viestejä: 376
|
| Lähetetty: 07.09.2020 19:46 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | mehtäinssi kirjoitti: | Ounou 
Pahalta näyttää. Ennen vanhaan oli kansalaisella sellainen käsitys, perustellusti, että äänestämällä voi vaikuttaa asioihin. Nykyään ei voi. Kaikki menee jonkun höttöagendan mukaan ja niin monta kertaa äänestetään, että tulos on mieluinen kulloisenkin agendan ajajalle. !&%¤# juttu! |
Miten niin ei voi vaikuttaa? Nythän just on vaikutettu, punavihreä väki on äänestänyt mieleisiään väkeä tarpeeksi ja EU:ssa on riittävästi sitä voimaa.
Siitähän tässä on nyt kyse.
Tietenkin ongelma on, että tää tapaus menee Euroopan tasolla. Kaupungit äänestää ja maaseutu vikisee. |
Ei, nyt olet käsittänyt EU -komission kokoonpanon ja toiminnan ihan väärin. Komissio muodostuu nimitetyistä virkamiehistä joita ei valita vaaleilla. Tätä tarkoitin. Ei auta äänestykset vaan virkamiehen valta ohittaa kaiken. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Homer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 1259
|
| Lähetetty: 07.09.2020 20:45 Viestin aihe: |
|
|
| kyrätulli kirjoitti: | "Ei koske minua/ei koske metsästäjiä". "...hyviä perusteita vastustaa lyijykieltoa."
Kustaanko vähän taas muroihin, tällä kertaa yhteisiin. Aseita, ammuntaa ja metsästystä koskevat säädökset ja kiellot seuraavat toinen toisiaan; TT3:set, käsiaseet, pitkän matkan kiväärit jne. Tuo lista tulee jatkumaan. Se ettei juuri itse harrasta mustaruutiammuntaa tai haulikkopracticaalia antaa mahdollisuuden antaa hyväksynnän rajoituksille ja kielloille. Kertokaahan milloin lainsäädännöllisesti, kansallisella tai EU tasolla, on tullut hyviä uutisia metsästäjille, urheiluampujille ja asekeräilijöille?
Ymmärrän lyijyhaulien käytön kieltämisen kovan metsästyskuormituksen alueilla kuten Hailuodossa tms. mutta tämä helevetin vouhkaaminen on minulle liikaa. Lajit, kuten haulikkopractical, joustaa ja elää tilanteen mukaan, pleittirastit korvataan jollain muulla, eipä siinä mitään. Samoin metsästys pystytään hoitamaan korvaavilla materiaaleilla, eikä siinäkään mitään. Mutta jatkuva kiristäminen ja kuristaminen virkamieskoneistolta on ...ittu liikaa... |
Lähes yhtä paljon, kuin tämä portaittain kohti aseiden yksityisomistusta etenevä kieltäminen ja kiristäminen, ärsyttää siihen alistuminen heti kättelyssä. Se on pieni vika tässä maassa, että kaikki vaan niellään ja todetaan, että eihän tässä pieni ihminen mitään voi. Jossain utopiassa kaikki ammunnan harrastajat yli lajirajojen löisi hynttyyt yhteen ja toteaisi, että meitä on paljon ja nyt tehdään yhdessä jotain. Mutta ei, ollaan kuin sammakko kattilassa miettien, että onhan lämpiävä vesi mukavampi kuin kylmässä paleleminen.
_________________
FI0058 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
olavikuulapää
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Jou 2016
Viestejä: 2174
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 07.09.2020 21:13 Viestin aihe: |
|
|
| Mitähän se "jotain" voisi olla? Ilmeisesti sellaista, minkä toteuttamiseen, tai alulle panijaksi tarvittaisiin vain se kuuluisa "joku". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ekohippi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Hel 2015
Viestejä: 3788
|
| Lähetetty: 07.09.2020 22:17 Viestin aihe: |
|
|
Tää on se kuvio, missä pikku hiljaa kielletään sieltä ja täältä vähänkään joukosta eriytyvän porukan harrastusmahdollisuus ja sitten kun viimeisenä tarrataan vaikkapa kiekonampujiin, huomataan ettei heitä enää siinä vaiheessa niin montaa enää olekaan... Hajota ja hallitse.
Kannatan pika-aikataululla Finexittiä. Taantuman tuo korona toi muutenkin, niin lusittaisiin siinä samassa rysiksessä senkin seuraukset...
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 07.09.2020 22:25 Viestin aihe: |
|
|
| Ekohippi kirjoitti: | Tää on se kuvio, missä pikku hiljaa kielletään sieltä ja täältä vähänkään joukosta eriytyvän porukan harrastusmahdollisuus ja sitten kun viimeisenä tarrataan vaikkapa kiekonampujiin, huomataan ettei heitä enää siinä vaiheessa niin montaa enää olekaan... Hajota ja hallitse.
Kannatan pika-aikataululla Finexittiä. Taantuman tuo korona toi muutenkin, niin lusittaisiin siinä samassa rysiksessä senkin seuraukset... |
Millä ihmeen perusteella kuvittelet että Suomi päättäisi "itse" asiat järkevämmin? Käytännössä kaikki aseisiin liittyvä sääntely on EU-tasolla järkevämpää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170
|
| Lähetetty: 07.09.2020 23:03 Viestin aihe: |
|
|
| mehtäinssi kirjoitti: | | Ollari kirjoitti: | | mehtäinssi kirjoitti: | Ounou
Pahalta näyttää. Ennen vanhaan oli kansalaisella sellainen käsitys, perustellusti, että äänestämällä voi vaikuttaa asioihin. Nykyään ei voi. Kaikki menee jonkun höttöagendan mukaan ja niin monta kertaa äänestetään, että tulos on mieluinen kulloisenkin agendan ajajalle. !&%¤# juttu! |
Miten niin ei voi vaikuttaa? Nythän just on vaikutettu, punavihreä väki on äänestänyt mieleisiään väkeä tarpeeksi ja EU:ssa on riittävästi sitä voimaa.
Siitähän tässä on nyt kyse.
Tietenkin ongelma on, että tää tapaus menee Euroopan tasolla. Kaupungit äänestää ja maaseutu vikisee. |
Ei, nyt olet käsittänyt EU -komission kokoonpanon ja toiminnan ihan väärin. Komissio muodostuu nimitetyistä virkamiehistä joita ei valita vaaleilla. Tätä tarkoitin. Ei auta äänestykset vaan virkamiehen valta ohittaa kaiken. |
Kyseiset komissaarit eli virkamiehet valitsee vallassa olevat puolueet kustakin jäsenmaasta. Kun komissio vaihtui tässä hiljattain, Suomen komissaarin valitsi SDP. Niinpä siellä on Urpilainen. Kataisen valitsi aikanaan pääministeripuolueena ollut Kokoomus. Sitä edellisen Rehnin valitsi silloin äänestämällä valtaan päästetty Keskustapuolue ja Liikasen aikanaan valtaan äänestetty SDP.
Eli vaikka komissaarit eivät ole vaaleilla valittuja poliittisen vastuun kantavia edustajia, vaan täysin vastuuttomia virkamiehiä, niin kyllä nekin valinnat ja heidän ajamansa arvot tulevat lopulta poliittisista voimasuhteista ja yksinkertaisesti jäsenmaiden parlamenttivaalien tuloksista. Kyllä komissiokin mitä suurimmassa määrin poliittinen instanssi. Ei siellä persua tulla komissaarina näkemään, jos persuja ei pääministeripuolueeksi oikeaan aikaan äänestetä. Kyllä se vaan näin yksinkertaista on. Niinkauan kuin keskustaoikeisto ei lähde uurnille parlamenttivaaleissa, vaan on sitämieltä että äänestämällä ei voi vaikuttaa, tulee komissiokin sitten vasemmistosta.
Viimeinen muokkaaja, Ollari pvm 07.09.2020 23:06, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mehtäinssi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2019
Viestejä: 376
|
| Lähetetty: 07.09.2020 23:05 Viestin aihe: |
|
|
| Ekohippi kirjoitti: | Tää on se kuvio, missä pikku hiljaa kielletään sieltä ja täältä vähänkään joukosta eriytyvän porukan harrastusmahdollisuus ja sitten kun viimeisenä tarrataan vaikkapa kiekonampujiin, huomataan ettei heitä enää siinä vaiheessa niin montaa enää olekaan... Hajota ja hallitse.
Kannatan pika-aikataululla Finexittiä. Taantuman tuo korona toi muutenkin, niin lusittaisiin siinä samassa rysiksessä senkin seuraukset... |
Henkilökohtaisesti en usko, että Fixit tai Finexit toisi mitään onnea ja autuutta metsästys- ja aseharrastajienkaan elämään. Erityisesti kun huomioidaan, että kaikilla meistä on muutakin elämää kuin aseet ja metsästys. Esimerkiksi asuntolainan korkona 0,7 % on paljon siedettävämpi kuin 16,7 % . Nykyinen törkeä autovero on paljon siedettävämpi kuin se kaksinkertaisena. Sosiaaliturva tällaisenaan on aika paljon parempi kuin puolikkaana nykyisestään. Ja silleen.
Osuva on se vanha ja kulunut vertaus, että kun kananmunat on rikottu kulhoon ja munakkaaksi paistettu, vaikea on niitä enää erotella takaisin muniksi. Tässä sopassa, tai munakkaassa, ollaan nyt kaikki, halusimme tai emme. Ja tämän kanssa seistään tai kaadutaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pikkuhornet
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2008
Viestejä: 2524
|
| Lähetetty: 07.09.2020 23:55 Viestin aihe: |
|
|
Lyijyhaulikiellolle saa ihan vapaasti nauraa. Se koskee ketä koskee, mutta järkeä jo peliin. Suomi on pelkkää suota kuten nimikin jo sanoo, ja eu:n kielto siis koskee koko Suomea. Eu-horinat saa jättää omaan onnettomaan arvoonsa, mielestäni. Ja eu:ko se meille näitä kieltoja lykkää, heh, ja meidän päättäjät on pihalla ja laittaa päänsä puskaan...  Voi meijän tytteleitä.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 08.09.2020 08:07 Viestin aihe: |
|
|
| pikkuhornet kirjoitti: | | Lyijyhaulikiellolle saa ihan vapaasti nauraa. Se koskee ketä koskee, mutta järkeä jo peliin. Suomi on pelkkää suota kuten nimikin jo sanoo, ja eu:n kielto siis koskee koko Suomea. Eu-horinat saa jättää omaan onnettomaan arvoonsa, mielestäni. Ja eu:ko se meille näitä kieltoja lykkää, heh, ja meidän päättäjät on pihalla ja laittaa päänsä puskaan... Voi meijän tytteleitä. |
Äläs ny tytteleitä pilkkaa, kyllä siinä on poijjaatkin osallisena...
Sitä paitsi Suomen naisministeristö on niin ihqukaunista katseltavaa...niin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5929
|
| Lähetetty: 08.09.2020 08:59 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | Ekohippi kirjoitti: | Tää on se kuvio, missä pikku hiljaa kielletään sieltä ja täältä vähänkään joukosta eriytyvän porukan harrastusmahdollisuus ja sitten kun viimeisenä tarrataan vaikkapa kiekonampujiin, huomataan ettei heitä enää siinä vaiheessa niin montaa enää olekaan... Hajota ja hallitse.
Kannatan pika-aikataululla Finexittiä. Taantuman tuo korona toi muutenkin, niin lusittaisiin siinä samassa rysiksessä senkin seuraukset... |
Millä ihmeen perusteella kuvittelet että Suomi päättäisi "itse" asiat järkevämmin? Käytännössä kaikki aseisiin liittyvä sääntely on EU-tasolla järkevämpää. |
Erittäin hyvä pointti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5080
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 08.09.2020 09:31 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: |
Millä ihmeen perusteella kuvittelet että Suomi päättäisi "itse" asiat järkevämmin? Käytännössä kaikki aseisiin liittyvä sääntely on EU-tasolla järkevämpää. |
Tähän olisi kiva kuulla perustelut.
Itse näkisin asian täysin päinvastoin ihan siitä syystä, että meillä on moninkertainen määrä metsästäjiä suhteuttuna väkilukuun, kun vertaa muuhun EU:hun. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 08.09.2020 09:52 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: | | liki kirjoitti: |
Millä ihmeen perusteella kuvittelet että Suomi päättäisi "itse" asiat järkevämmin? Käytännössä kaikki aseisiin liittyvä sääntely on EU-tasolla järkevämpää. |
Tähän olisi kiva kuulla perustelut.
Itse näkisin asian täysin päinvastoin ihan siitä syystä, että meillä on moninkertainen määrä metsästäjiä suhteuttuna väkilukuun, kun vertaa muuhun EU:hun. |
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:01991L0477-20170613&from=EN
Jos nyt vertaa vaikkapa tuosta voimassaolevan direktiivin koosteesta niin esim. direktiivin C-luokan aseille sallittaisiin huomattavasti joustavampi ilmoitusluonteinen menettely, toisaalta B-luokan aseiden luvan olemassaolon perusteet pitää tarkistaa 5 vuoden väein.
Toisella tarkastelulla toistaiseksi ainoa suomalaiseen sääntelyyn EU:lta tulossa oleva rajoitus taitaa koskea isompia lippaita. Määräaikaisuus tulee mitä ilmeisimmin myös ennemmin tai myöhemmin, mutta siihen on viranomaisen harkinnalla ollut mahdollisuus jo jonkin aikaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
