OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lyijyhaulikielto kosteikoille hyväksyttiin hetki sitten
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 21, 22, 23  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ekohippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hel 2015
Viestejä: 3778

LähetäLähetetty: 08.09.2020 10:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tumpeelo kirjoitti:
liki kirjoitti:

Millä ihmeen perusteella kuvittelet että Suomi päättäisi "itse" asiat järkevämmin? Käytännössä kaikki aseisiin liittyvä sääntely on EU-tasolla järkevämpää.


Tähän olisi kiva kuulla perustelut.

Itse näkisin asian täysin päinvastoin ihan siitä syystä, että meillä on moninkertainen määrä metsästäjiä suhteuttuna väkilukuun, kun vertaa muuhun EU:hun.


Jossain näiden kahden kannan välissä minunkin aatokseni seilaa. Tiedän, että armaassa valtiossamme äänestetään "väärin" ja tiedän senkin ettei maamme asekansa tule ikinä pääsemään sopuun mistään... Suo siellä, vetelä täällä Very Happy
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tumpeelo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 4957
Paikkakunta: 06/09

LähetäLähetetty: 08.09.2020 10:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:01991L0477-20170613&from=EN

Jos nyt vertaa vaikkapa tuosta voimassaolevan direktiivin koosteesta niin esim. direktiivin C-luokan aseille sallittaisiin huomattavasti joustavampi ilmoitusluonteinen menettely, toisaalta B-luokan aseiden luvan olemassaolon perusteet pitää tarkistaa 5 vuoden väein.

Toisella tarkastelulla toistaiseksi ainoa suomalaiseen sääntelyyn EU:lta tulossa oleva rajoitus taitaa koskea isompia lippaita. Määräaikaisuus tulee mitä ilmeisimmin myös ennemmin tai myöhemmin, mutta siihen on viranomaisen harkinnalla ollut mahdollisuus jo jonkin aikaa.


Kyllä minä kaikesta huolimatta pitäisin aseiden päätäntävallan mielummin itsellä, kuin antaisin sen pois maille, joilla ei millään mittakaavalla samanlaista metsästyskulttuuria kuin Suomella. Kun vielä katsotaan maantieteellistä sijaintia ja Suomen väestötiheyttä, olisi minusta ihan pähkähullua että nuo asiat päätettäisiin maailman tiheimpään asutuilta alueilta käsin.


Annetaan niiden mieluummin päättää meidän autoilusta ja sen verotuksesta. Annan siinä ilomielin Saksalaisille täysin vapaat kädet!


Viimeinen muokkaaja, Tumpeelo pvm 08.09.2020 11:07, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pikkuhornet
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2008
Viestejä: 2524

LähetäLähetetty: 08.09.2020 11:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oikein.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 08.09.2020 13:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tähän alkuperäiseen uutiseen nyt ei pääse maksamaton käsiksi.
Täällä ja monessa muussa paikassa tuosta puhutaan hyväksyttynä kieltona ja että siirtymäaika on nyt 2 tai 3v.

Mutta esim FACE (https://www.face.eu/) kirjoittelee että tämä on edelleen REACH komitean hyväksymä EU komission ehdotus ja että menee vielä EU parlamentin ja ministerineuvoston käsittelyynkin.

Onko jollain tästä nyt oikeasti hyvä käsitys miten menee?

Edit: tuollahan se on sanottu, eli tosiaan seuraavat elimet jatkaa veivaamista. Toki onko jo tietoa mitkä on parlamentin voimasuhteet asiassa?

Lainaus:
NEXT STEPS
The proposal will now be submitted to the European Parliament and the Council for a three-month scrutiny procedure. The European Parliament’s job – as representatives of Europe’s citizens and as the only directly elected EU institution – is to carefully exercise its scrutiny prerogatives. It has the power to reject this unworkable proposal, to ensure the problems are fixed thereby contributing to proper legislation.

FACE will continue to engage in this topic in the coming months to ensure that a sensible outcome is reached.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 13.09.2020 10:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aamun YLE:n TV-uutisisssa oli juttua että kuparikuulat tulee ja lyijyhaulit on jo kielletty. Pistin vastinetta, varmaan moni muukin, nyt korjausta https://yle.fi/uutiset/3-11541923 Sinällään kuitenkin hauska sananvalinta "ei ole täysin kielletty". Taitaa kuitekin olla pääosin sallittu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 13.09.2020 10:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo sama tieto. Korjattiin. Ongelmaksi koituukin nyt se että julistetaanko koko Suomi kosteikoksi??
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 2958
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 13.09.2020 11:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eihän sitä koko Suomea voi jollain julistuksella kosteikoksi laittaa, eriasia kannattaako sitä 25% pinta-alassa olevia kivennäismaita enää eritellä metsästykselle kelvollisiksi kun kosteikoiden ja kivennäismaiden rajoja ei monikaan pysty määrittelemään, joten turha tätä lisä riesaa enää jättää jos 75% menee kieltoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 13.09.2020 13:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikös se nyt niin mene että sateella koko Suomi on Ramsarin mukaan kosteikkoa, koska mitään alarajaa ei vesistön koolle ole. Joka ikinen tilapäinen lätäkkö on kosteikkoa. Ja 100m suojavyöhyke sen ympärille vielä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 15.09.2020 15:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Komissiossa asiaa on veivattu äänestykseen saakka 4 kertaa. Edellisen kerran kun äänestetiin 69 % oli vielä vastaan. Nyt kun on komisson kavereita harjattu kääntyi takki ja tärkeimpänä takinkääntäjänä oli Saksa. Tätä viimeistä versiota ei muutettu lainkaan edellisestä versiosta. Eli se oli sama kuin 3 versio. (Aikaisemmin äänestyksessä kävi ehdotus joss mm. suojavyöhyke kosteikon ja lyijyhauliammuksen välillä piti olla 400 m. Sitä sitten rukattiin 100 m). Se mitä esim. saksalle on luvattu "kompensaationa" on salaisuus.

RAMSAR -kosteikonsuojeluohjelman sivut löytyvät täältä ( https://www.ramsar.org). Aika erilaiselta näyttää kuin täällä Pohjan perillä.

Tiivistettynä ko ohjelma sisältää kaiken veden ja turvemaat. (se on sitten epäselvää miten määritellään ja mistä sellainen alue alkaa ja mihin se päättyy). Pahimmassa tapauksessa koko metsämaa kon kosteikkoa....Tässä tietysti on lainsäädännöllinen sauma Suomelle...

Päätös on tehty ilman demokratian hiventäkään.

Ymmärrän kyllä lyijyhaulikiellon tietyillä alueilla. Käytännössä lyijy aiheuttaa vaaraa vesilinuille (kivipiiraassa lyijy ensin murskaantuu pieniksi partikkeleiksi ja sulaa silloin vatsahappoihin, jolloin siitä tullee vaarallista) ja petolinnuille (joiden mahan hapot liuottavat lyijyn). Lyijy n siis vaarallista kun se muuttaa olomuotoaan nesteeksi, kaasuksi tai lyijy-yhdisteiksi (joita oli esim maaleissa). Kiinteässä olomuodossa lyijy ei liukene veteen, toisin kuin esim. kupari joka liukenee emäksiseen tai happamaan veteen (suovedet voivat liuottaa kuparia, mutta siitä viis...)

Onko se lyijy sitten kovin kauheaa luonnossa? Otetaan esimerkki:
Sipoon SSG radalla ammutaan n. 1,5 miljoonaa laukausta vuodessa. Vuosina 2011–2015 alueelle oli kertynyt lyijyä yhteensä noin 455000 kg. Alue tutkittiin 2015. Tutkimukseen perustuvassa Ympäristöluvassa sanotaa kuitenkin seuraavasti:"Kohteen maaperässä korkeina pitoisuuksina todettu lyijy on heikosti veteen liukenevaa jahelposti saostuvaa siksi heikosti maaperässä kulkeutuvaa.Vaikka alueella on monin paikoin korkeita lyijypitoisuuksia, metallipitoisuuksista ei riskinarvion mukaan aiheudu merkittävää haittaa alueella oleskeleville tai ympäristölle. Lyijy on sitoutunut maaperään ja haulien hapettuessa muodostuvat lyijysuolat, kuten lyijykarbonaatti, ovat niukkaliukoisia. Maaperän pintahumus sitoo tehokkaasti lyijyä."

ja kyllä stadissa pitää olla huolissaan.....Nimittäin pilaantuneiden maiden lyijyn kynnysarvo on Suomessa 60 mg/kg. Tutkimusten mukaan Helsingissä humuksen keskimääräinen lyijypitoisuus oli 59,0 mg/kg. ja lyijyä löytyy meidän maastosta kaikkialta, vaikka lopettaisimme koko ampumisen jo tänään...Se on ikiaikainen maaperän osa.

Jos jollakin asialla on hämärä tausta niin tällä päätöksellä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 15.09.2020 18:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Linnut ja etenkin petolinnut on järkevä syy rajoituksiin, muu on ns aihetodisteita. Todellisin syy taustalla kuitenkin taitaa olla yleinen asevastaisuus, muutenhan rajoituksista olisi tehty järkevät ja yhteistyössä asianosaisten kanssa. Tällöin ne olisi luultavasti jo hyväksytty ja voimassa, paljon vähemmällä vaivalla ja halvemmalla.

Tämäkin on minusta aika kuvaava uutinen. Kauan käytössä ollut ampumarata, joka aktiivisena vuosina jolloin ympäristöasioihin ei ole kiinnitetty taatusti minkäänlaista huomiota. Ja alueelta poimittavissa sienissä lyijypitoisuus sellainen, että suositellaan välttämään jatkuvaa syömistä.... ei edes kieltoja. Kääntäen voisi arvioida, että satunnaisesti käytettynä kelpaavat ravinnoksikin. Haluaisin nähdä terveysvirsnomaisen, joka suosittaa syömään yhtään mitään jatkuvasti...
Laughing

https://yle.fi/uutiset/3-11480261
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5519

LähetäLähetetty: 15.09.2020 19:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Linnut ja etenkin petolinnut on järkevä syy rajoituksiin, muu on ns aihetodisteita. Todellisin syy taustalla kuitenkin taitaa olla yleinen asevastaisuus, muutenhan rajoituksista olisi tehty järkevät ja yhteistyössä asianosaisten kanssa. Tällöin ne olisi luultavasti jo hyväksytty ja voimassa, paljon vähemmällä vaivalla ja halvemmalla.

Tämäkin on minusta aika kuvaava uutinen. Kauan käytössä ollut ampumarata, joka aktiivisena vuosina jolloin ympäristöasioihin ei ole kiinnitetty taatusti minkäänlaista huomiota. Ja alueelta poimittavissa sienissä lyijypitoisuus sellainen, että suositellaan välttämään jatkuvaa syömistä.... ei edes kieltoja. Kääntäen voisi arvioida, että satunnaisesti käytettynä kelpaavat ravinnoksikin. Haluaisin nähdä terveysvirsnomaisen, joka suosittaa syömään yhtään mitään jatkuvasti...
Laughing

https://yle.fi/uutiset/3-11480261


Taitaa tuolla alueella olla lyijypäästöt muualta ku paukuista. Vois olla pelkkien lyijytestien perusteella olla hankala päätellä missä se ampumarata on ollu. Muutaman vuosikymmenen lyijybensalaskeumat ym. muut kaupungin saasteet. Mutta että puiston saastumisesta sysätään syyt ampumaradalle Voi V..
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 15.09.2020 19:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jbear kirjoitti:
Ollari kirjoitti:
Linnut ja etenkin petolinnut on järkevä syy rajoituksiin, muu on ns aihetodisteita. Todellisin syy taustalla kuitenkin taitaa olla yleinen asevastaisuus, muutenhan rajoituksista olisi tehty järkevät ja yhteistyössä asianosaisten kanssa. Tällöin ne olisi luultavasti jo hyväksytty ja voimassa, paljon vähemmällä vaivalla ja halvemmalla.

Tämäkin on minusta aika kuvaava uutinen. Kauan käytössä ollut ampumarata, joka aktiivisena vuosina jolloin ympäristöasioihin ei ole kiinnitetty taatusti minkäänlaista huomiota. Ja alueelta poimittavissa sienissä lyijypitoisuus sellainen, että suositellaan välttämään jatkuvaa syömistä.... ei edes kieltoja. Kääntäen voisi arvioida, että satunnaisesti käytettynä kelpaavat ravinnoksikin. Haluaisin nähdä terveysvirsnomaisen, joka suosittaa syömään yhtään mitään jatkuvasti...
Laughing

https://yle.fi/uutiset/3-11480261


Taitaa tuolla alueella olla lyijypäästöt muualta ku paukuista. Vois olla pelkkien lyijytestien perusteella olla hankala päätellä missä se ampumarata on ollu. Muutaman vuosikymmenen lyijybensalaskeumat ym. muut kaupungin saasteet. Mutta että puiston saastumisesta sysätään syyt ampumaradalle Voi V..

Totta, tuokin vielä. Ois kyllä jännä nähdä jotain vertailevaa tutkimusta tuolla keskuspuiston alueella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 16.09.2020 09:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo. Arvelisin tietäväni ko radan (tai exradan), ko alueella on korkeat lyijypitoisuudet ihan muista syistä kuin ko radan vuoksi. Lyijy on huono kulkeutumaan ja muuttamaan olomuotoaan veteen ei liukenvasta kiinteästä olomuodosta kaasuksi tai nesteeksi. Se tarvitsee lämpöä tai liuottimen.

Olen kaksi kertaa tarkistanut omat lyijypitoisuuteni ja ne ovat olleet normaalia alhaisemmat. ja ihan takuuvarmasti olen syönyt elämässäni jokusen haulin...
Jossakin ylen haastattelussa oli tutkija , joka louhe lausumaan seuraavasti

- Ajan myötä haulit painuvat alaspäin maakerroksessa, jossa ne rapautuvat ja samalla maaperän lyijypitoisuus kasvaa ja lyijyn huuhtoutuminen alaspäin lisääntyy, mikä on riski pohjavesille, lahtelaistutkija toteaa.

No ei ne kyllä rpaudu kovin nopeasti. Maaperästä on löydetty luoteja ja tykinkuulia 1500-luvulta ja ne eivät ole liuenneet lainkaan.

Hupaisaahan on se että teräshaulien ympäristövaikutuksista on toistaiseksi vain vähän tutkimustietoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 16.09.2020 10:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

setteriforever kirjoitti:

Olen kaksi kertaa tarkistanut omat lyijypitoisuuteni ja ne ovat olleet normaalia alhaisemmat. ja ihan takuuvarmasti olen syönyt elämässäni jokusen haulin...
Jos se on mitattu verestä, niin siinä se ei näy kovin kauaa altistuksesta. Luista tai hiuksista mitaten voisi näkyä pidempään.

setteriforever kirjoitti:

Jossakin ylen haastattelussa oli tutkija , joka louhe lausumaan seuraavasti

- Ajan myötä haulit painuvat alaspäin maakerroksessa, jossa ne rapautuvat ja samalla maaperän lyijypitoisuus kasvaa ja lyijyn huuhtoutuminen alaspäin lisääntyy, mikä on riski pohjavesille, lahtelaistutkija toteaa.

No ei ne kyllä rpaudu kovin nopeasti. Maaperästä on löydetty luoteja ja tykinkuulia 1500-luvulta ja ne eivät ole liuenneet lainkaan.

Se että jossain olosuhteissa on vaikka luoti säilynyt 1500 -luvulta täysin, ei tarkoita etteikö ne jossain toisissa olosuhteissa voisi liueta ja rapautua paljon nopeamminkin. Maaperän olosuhteet vaikuttavat kyllä.

setteriforever kirjoitti:

Hupaisaahan on se että teräshaulien ympäristövaikutuksista on toistaiseksi vain vähän tutkimustietoa.
Tämä on varsin relevantti pointti. Kemia saattaa joskus olla monimutkaista. On esitetty uhkia, että nyt kun aletaan kylvää paljon terästä jollekin radalle missä on ennestään paljon lyijyä, siellä saattaa kemia muuttua ja aiemmin stabiili lyijy lähteä liikkeelle. En ole kylläkään tutustunut onko tuolle jotain realistista perustetta vai onko utopista visiointia. Mutta se on varma että ei siinä vaiheessa lyijyn kieltäneet pahoittele erehdystäänm, ilolla sulkevat kiireesti loputkin lyijyä sisältävät radat tuosta syystä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 16.09.2020 15:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari tuosta lyijy/teräs yhdistelmästä on käsittääkseni joku tutkimus tehty/teon alla Rambolin ja jonkun ELY-kekuksen kanssa. Voin muistaa väärinkin.
Mitä tulee siihen rapautumiseen niin hyviä pointteja esitit. Ihan varmasti maaperällä on vaikutusta rapautumiseen. Onhan sitä siellä muutenkin rapautmisen ansiosta.

Se kuitenkin on selvää että kukaan ei voi sanoa lyijyn käyttäytyvän samalla tavoin kaikkialla. Ja toisaalta, jos suomalaisessa korvessa täräytetään muutama latinki lyijyä ilmaan, niin tuskimpa se paljon sen alueen hehtaaria kohden lyijykuormaa lisää. Ampumaradat on sitten ihan oma juttunsa.

Joo verestä ne testit on otettu. Olen kuulunut 25 vuotta yhteen tutkimusryhmään, jossa noita veren eri ainesosia mitataan joka 3. vuosi ja taustahaastattelun perusteella se lyijy mitataan minulta nykyään aina. Siitä saa ne tulokset sitten myös itselle ihan tulkittuna. Kaikenlaista ne sitten kertovatkin...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 21, 22, 23  Seuraava
Sivu 12 Yht. 23

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com