Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12170
|
Lähetetty: 26.11.2020 22:42 Viestin aihe: |
|
|
late2 kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | late2 kirjoitti: | Edelleen ihmettelen mihin ne teräshaulit joutuu joita nyt ammutaan vesistöissä ja kosteikoissa ? Lyijyhaulien löytymättömyyttä voi selitellä sillä että ne on jauhaantuneet ja liuenneet loppuun mutta teräshauleille ei käy noin. | Mistäs tieto ettei teräshaulit katoaisi kivipiirassa?
Tossa syöttäneet hevi-shottia, terästä ja lyijyä heinäsorsille.
30 päivän kokeessa teräshaulit menetti massastaan 57%. Jopa hevishotitkin alkoi jauhaantua.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0229037
9/10 lyijyhauleja saaneista sorsista muuten kuoli ennen kokeen loppua.
Toki annoskin on aika reilu (10 haulia). | Ok, nyt uskon. Tyypillisestihän teräshaulit ammutaan keväällä järvenpohjaan ja ne ovat ehtineet haihtua sorsista jahtikauden alkaessa. Kuulostaa järkevältä. | Jos katsot sitä Figure1:stä minkä näköisiä teräshaulit on 30 päivän kivipiirakäsittelyn jälkeen. Ja mietit keskimääräistä kivipiiran syöjää, kuinka tarkkasilmäistä porukkaa se tervaskantoryhmä on. Katseleeko ne sitä sitä piirasta irtoavaa kivimassaa kukaan niin tarkasti, että nuo tuon näköiset yksittäiset haulit sieltä pistäisi silmään kivien seasta ja tulisi tänne eralle netiiin julistamaan, että kyllä muuten piru vie on lyijyhaulikielto paikallaan?
Suurin osa niistäkin, jotka hauiln sieltä erottaisi, olisi hiljaa löydöstään, sehän piru tarkottaisi että lyijyhaulikiellossa olisi sittenkin jotain ideaa. Oot varmaan huomannut kuinka innokasta täälläkään on väki tuomaan esiin tai pohtimaan mitää mikä olisi vähääkään oman näkökannan vastaista todistusta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pikkuhornet Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2008 Viestejä: 2524
|
Lähetetty: 26.11.2020 22:50 Viestin aihe: |
|
|
Olen vieläkin elossa 57 vuoden sorsastuksen jälkeenkin. Olkaa ystävät huoletta. Sorsastusta kannattaa vieläkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Larsen Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012 Viestejä: 2884
|
Lähetetty: 26.11.2020 23:00 Viestin aihe: |
|
|
pikkuhornet kirjoitti: | Olen vieläkin elossa 57 vuoden sorsastuksen jälkeenkin. Olkaa ystävät huoletta. Sorsastusta kannattaa vieläkin. |
Yksikään sorsa tuskin elää yhtä vanhaksi. Onnittelut pitkästä iästä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pikkuhornet Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2008 Viestejä: 2524
|
Lähetetty: 26.11.2020 23:05 Viestin aihe: |
|
|
Kiitän. Ja olen otettu tästä pilpittömästi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34924
|
Lähetetty: 26.11.2020 23:31 Viestin aihe: |
|
|
Ei niitä meikäläisistä sorsista löydy kuin aniharvoin, murakko imee haulit eikä sorsa kaivele pohjaa kovin syvältä. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 27.11.2020 06:43 Viestin aihe: |
|
|
Joo, taas on vihreet suojelijat "syöttäneet" sorsille hauleja. Voi hemmetti mitä potaskaa. Taitaa olla taas tiede asialla.
Vai että jos joku on tavannu hauleja piiraasta niin on salannu tiedon.
Kyl ne haulit uppoo sinne kuraan. Kallio koloista nyt vaan räähkät ei käy syömässä vaan siellä mistä pohjasta saa jotain kasvillisuutta ja pelloilta ja hiekkapohja/tieltä ne hakee jauhin kivensä pääsääntöisesti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12170
|
Lähetetty: 27.11.2020 08:11 Viestin aihe: |
|
|
vekev kirjoitti: | Joo, taas on vihreet suojelijat "syöttäneet" sorsille hauleja. Voi hemmetti mitä potaskaa. Taitaa olla taas tiede asialla.
Vai että jos joku on tavannu hauleja piiraasta niin on salannu tiedon.
Kyl ne haulit uppoo sinne kuraan. Kallio koloista nyt vaan räähkät ei käy syömässä vaan siellä mistä pohjasta saa jotain kasvillisuutta ja pelloilta ja hiekkapohja/tieltä ne hakee jauhin kivensä pääsääntöisesti. | Jos oisit haulin löytänyt, niin olisitko tullut tänne tai muuallekaan sitä raportoimaan, että kyllä ne syö niitä hauleja, että lopetettaisko se lyijyn käyttö vesillä? No luulenpa, ettet ois, jos ot kerrankin aiemmin sanonut että turha kielto. Sinä et ole yhtä ainoaa kertaa tällä foorumilla kymmenien tuhansien viestiesi aikana tunnustanut olleesi missään väärässä. Etkä tule sitä tekemään jatkossakaan. Vaikka heti huomenna muistaisit, että piru olihan niitä hauleja sillon kerran, niin et sitä tule tänne tunnustamaan. Se on aivan varma se. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15336
|
Lähetetty: 27.11.2020 08:27 Viestin aihe: |
|
|
Menemättä henkilökohtaisuuksiin tuntuu että tässä menee useampi asia vähän sekaisin. Aikanaan kiellettiin lyijyhaulit vesilinnustuksessa, enkä muista että tuota kovin vahvasti vastustettiin, ainakaan siltä pohjalta että olisi väitetty ettei ränkät saa hauleja syödessään ja kiviä haaliessaan. Vanha juttu, tuntuu turhalta kaivaa tätä aina uudestaan keskusteluun, case closed.
Nyt keskustelussa on tuleva kielto, sen tarpeellisuus ja vaikutukset. Ihan perustellusti voi kysyä onko uudelle kiellolle oikeasti mitään todellista faktapohjaista tarvetta. En yhtään ihmettele jos joku epäilee ettei ole, itse olen myös sitä mieltä. Erityisesti säädettynä siten miltä nyt näyttää, kaikki suopohjaiset alueet ja 100 metriä suojavyöhykettä. Käytännössä varmaan esim. kaikki teerinevat. En ole nähnyt enkä ihan heti usko että esim. teeret kiertelevät suolla etsimässä jauhinkiviä piiraan, ja saavat tuolta nykyisin lyijyhauleja sisuksiinsa. Tai vesilinnut, joita kuolee kuulemma miljoona vuodessa. Tällaista voi tietysti itse kukin uskoa. Tuleva muutos tuntuu kuitenkin enemmän siltä että lyijyä ollaan kieltämässä ideologisista syistä, kuin minkään faktan pohjalta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 27.11.2020 08:32 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | vekev kirjoitti: | Joo, taas on vihreet suojelijat "syöttäneet" sorsille hauleja. Voi hemmetti mitä potaskaa. Taitaa olla taas tiede asialla.
Vai että jos joku on tavannu hauleja piiraasta niin on salannu tiedon.
Kyl ne haulit uppoo sinne kuraan. Kallio koloista nyt vaan räähkät ei käy syömässä vaan siellä mistä pohjasta saa jotain kasvillisuutta ja pelloilta ja hiekkapohja/tieltä ne hakee jauhin kivensä pääsääntöisesti. | Jos oisit haulin löytänyt, niin olisitko tullut tänne tai muuallekaan sitä raportoimaan, että kyllä ne syö niitä hauleja, että lopetettaisko se lyijyn käyttö vesillä? No luulenpa, ettet ois, jos ot kerrankin aiemmin sanonut että turha kielto. Sinä et ole yhtä ainoaa kertaa tällä foorumilla kymmenien tuhansien viestiesi aikana tunnustanut olleesi missään väärässä. Etkä tule sitä tekemään jatkossakaan. Vaikka heti huomenna muistaisit, että piru olihan niitä hauleja sillon kerran, niin et sitä tule tänne tunnustamaan. Se on aivan varma se. | Sinähän se väittelet asioista ja haet piipertäjien valheita itse et oo ees hirviä ampunut oman tunnustuksesi mukaan, mut kuula asiantuntijana esiinnyt. 30v ei ole lyijyy saanu käyttää vesistöissä, silti ne on mystiseti nyt kuollu juurikin lyijyyn, kuinka sokee pitää olla että nuo suojelijat tekee mitä vaan saadakseen kurjistettuu asioita. Saattaa siinä taustalla olla patruunafirmatkin.
Sitten olet telkän nähny kuolleena, toki se oli lyijyä syöny tutkimatta, et kuka tässä se on mitäkin. Asia ku asia niin teet asiantuntija kommentteja, ilman omaa kokemusta yhtään mistää, muualta ku joiltain luontoliittojen/vastaavilta sivuilta.
WWF viime talven juttu jääkarhusta oli hiton hyvä esimerkki siitä propakanda vaikuttamisesta. Sitten se vaan oikaistiin ja myönsivät sen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 27.11.2020 08:34 Viestin aihe: |
|
|
Ensimmäinen fiksu puheenvuoro vähään aikaan. siis Laten juttu.
EU ei välitä siitä, että Suomi oli jo edellä asiassa ja asiat oli jo tältä osin kunnossa. He katsovat asiaa vain omasta näkökulmastaan ja tietämyksellään, mikä rajoittuu omiin oloihin jos niistä ovat siellä perillä. Yhtenäinen EU ja kaikille samat säännöt on pelin henki. Suomi tahtoo olla kaikessa mallioppilas ja siitä viher-vassarit pitävät huolen. Mualla noudattavat niitä sääntöjä jonka katsovat itselle sopivaksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 27.11.2020 08:37 Viestin aihe: |
|
|
vekev kirjoitti: | WWF viime talven juttu jääkarhusta oli hiton hyvä esimerkki siitä propakanda vaikuttamisesta. Sitten se vaan oikaistiin ja myönsivät sen. |
Mikä juttu tämä oli? Mennyt ohi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 27.11.2020 09:17 Viestin aihe: |
|
|
Kuten Late2 sanoi, ikinä ei oo nevoilta teeretkään kiviä keränny, kyl ne hiekkaa siihen on tarvinnu. Samoin noi sorsamäärät ja muu potaska, lyijykuolemisesta, se ei sitten ainakaan Suomessa ole toteutunut. Jos muut maat sitten rikkoo haulikieltoa niin voi voi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 27.11.2020 09:46 Viestin aihe: |
|
|
Asia on kuten late kirjoitti. Metsäkanalinnut hakevat pääosin kivensä päivittäin samoilta paikoilta mistä niitä saa helposti. Siksi niitä näkyy aamuisin metsäautoteiden varsilla ja aika monesti niistä on laiskoja lähtemään niiden teiden varsilta syvemmälle korpeen jos ruokaa on tarjolla siinä lähellä.
Muistan aikoinaan nuorena kun meillä tehtiin erillisiä jauhinkivikasoja teerille lähelle ruokintoja. (Se oli siis stiä aikaa kun teeriä ruokittiin kunnes sitten todettiin ettei se ole ihan niin hyvä idea kuin oli ajateltu. Jos joku ajan muistaa..) ja edelleen jokunen niitä kasoja tavisin tekee.
Eurooppa on iso maa ja meidän tyyppistä metsästystä on vain täällä Pohjolassa. Tässä asiassa yhtenaäinen lainsäädäntö on typerää. Lyijykielto on monessa maassa helppo hyväksyä, koska koko metsästyskulttuuri on erilainen. Lyijyä sisältävät haulikonpatruunat kosteikoilla, vesilinnustuksessa tai molemmissa on kieltänyt 16 maata. Viidessä maassa lyijy on kielletty haulikonpatruunoissa vain joillain kosteikoilla. (Italia esim.)
Totaalilyijyhaulikielto on Tanskassa ja Hollannissa ja Belgian flaaminkielisellä alueella. Saksassa on rajoitettu myös lyijyluotien käyttöä joissakin osavaltioissa. Yhdysvalloissa lyijyhaulipatruunat on kielletty monilla alueilla vesilinnustuksessa (meidän malli tuli paljolti noista säädöksistä). Kalifornian osavaltiossa on astunut voimaan lyijyn totaalikielto kaikessa metsästyksessä (ml kiväärin luodit) jokunen aika sitten. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3011 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 27.11.2020 10:12 Viestin aihe: |
|
|
Jos tuo lyijykielto menee sellaisena kuin se on esitetty/ alustavasti hyväksytty ei Suomen kannattene ruveta karttoja rajailemaan kun valtaosa pinta-alasta taitaa kuulua kiellon piiriin, vaan helpointa ja yksinkertaista on siirtyä totaaliseen lyijykieltoon kuten esim. Tanskassa, kuoleene linnut ja kiekot putoaa teräkselläkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|