OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lyijyhaulikielto kosteikoille hyväksyttiin hetki sitten
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 21, 22, 23  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 26.11.2020 22:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
Ollari kirjoitti:
late2 kirjoitti:
Edelleen ihmettelen mihin ne teräshaulit joutuu joita nyt ammutaan vesistöissä ja kosteikoissa ? Lyijyhaulien löytymättömyyttä voi selitellä sillä että ne on jauhaantuneet ja liuenneet loppuun mutta teräshauleille ei käy noin.
Mistäs tieto ettei teräshaulit katoaisi kivipiirassa?
Tossa syöttäneet hevi-shottia, terästä ja lyijyä heinäsorsille.
30 päivän kokeessa teräshaulit menetti massastaan 57%. Jopa hevishotitkin alkoi jauhaantua.

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0229037

9/10 lyijyhauleja saaneista sorsista muuten kuoli ennen kokeen loppua.
Toki annoskin on aika reilu (10 haulia).
Ok, nyt uskon. Tyypillisestihän teräshaulit ammutaan keväällä järvenpohjaan ja ne ovat ehtineet haihtua sorsista jahtikauden alkaessa. Kuulostaa järkevältä.
Jos katsot sitä Figure1:stä minkä näköisiä teräshaulit on 30 päivän kivipiirakäsittelyn jälkeen. Ja mietit keskimääräistä kivipiiran syöjää, kuinka tarkkasilmäistä porukkaa se tervaskantoryhmä on. Katseleeko ne sitä sitä piirasta irtoavaa kivimassaa kukaan niin tarkasti, että nuo tuon näköiset yksittäiset haulit sieltä pistäisi silmään kivien seasta ja tulisi tänne eralle netiiin julistamaan, että kyllä muuten piru vie on lyijyhaulikielto paikallaan?

Suurin osa niistäkin, jotka hauiln sieltä erottaisi, olisi hiljaa löydöstään, sehän piru tarkottaisi että lyijyhaulikiellossa olisi sittenkin jotain ideaa. Oot varmaan huomannut kuinka innokasta täälläkään on väki tuomaan esiin tai pohtimaan mitää mikä olisi vähääkään oman näkökannan vastaista todistusta?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pikkuhornet
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2008
Viestejä: 2524

LähetäLähetetty: 26.11.2020 22:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen vieläkin elossa 57 vuoden sorsastuksen jälkeenkin. Olkaa ystävät huoletta. Sorsastusta kannattaa vieläkin. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2884

LähetäLähetetty: 26.11.2020 23:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pikkuhornet kirjoitti:
Olen vieläkin elossa 57 vuoden sorsastuksen jälkeenkin. Olkaa ystävät huoletta. Sorsastusta kannattaa vieläkin. Very Happy


Yksikään sorsa tuskin elää yhtä vanhaksi. Onnittelut pitkästä iästä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pikkuhornet
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2008
Viestejä: 2524

LähetäLähetetty: 26.11.2020 23:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitän. Ja olen otettu tästä pilpittömästi. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34924

LähetäLähetetty: 26.11.2020 23:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei niitä meikäläisistä sorsista löydy kuin aniharvoin, murakko imee haulit eikä sorsa kaivele pohjaa kovin syvältä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 27.11.2020 06:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo, taas on vihreet suojelijat "syöttäneet" sorsille hauleja. Voi hemmetti mitä potaskaa. Taitaa olla taas tiede asialla.

Vai että jos joku on tavannu hauleja piiraasta niin on salannu tiedon. Laughing Laughing

Kyl ne haulit uppoo sinne kuraan. Kallio koloista nyt vaan räähkät ei käy syömässä vaan siellä mistä pohjasta saa jotain kasvillisuutta ja pelloilta ja hiekkapohja/tieltä ne hakee jauhin kivensä pääsääntöisesti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 27.11.2020 08:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vekev kirjoitti:
Joo, taas on vihreet suojelijat "syöttäneet" sorsille hauleja. Voi hemmetti mitä potaskaa. Taitaa olla taas tiede asialla.

Vai että jos joku on tavannu hauleja piiraasta niin on salannu tiedon. Laughing Laughing

Kyl ne haulit uppoo sinne kuraan. Kallio koloista nyt vaan räähkät ei käy syömässä vaan siellä mistä pohjasta saa jotain kasvillisuutta ja pelloilta ja hiekkapohja/tieltä ne hakee jauhin kivensä pääsääntöisesti.
Jos oisit haulin löytänyt, niin olisitko tullut tänne tai muuallekaan sitä raportoimaan, että kyllä ne syö niitä hauleja, että lopetettaisko se lyijyn käyttö vesillä? No luulenpa, ettet ois, jos ot kerrankin aiemmin sanonut että turha kielto. Sinä et ole yhtä ainoaa kertaa tällä foorumilla kymmenien tuhansien viestiesi aikana tunnustanut olleesi missään väärässä. Etkä tule sitä tekemään jatkossakaan. Vaikka heti huomenna muistaisit, että piru olihan niitä hauleja sillon kerran, niin et sitä tule tänne tunnustamaan. Se on aivan varma se.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15336

LähetäLähetetty: 27.11.2020 08:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Menemättä henkilökohtaisuuksiin tuntuu että tässä menee useampi asia vähän sekaisin. Aikanaan kiellettiin lyijyhaulit vesilinnustuksessa, enkä muista että tuota kovin vahvasti vastustettiin, ainakaan siltä pohjalta että olisi väitetty ettei ränkät saa hauleja syödessään ja kiviä haaliessaan. Vanha juttu, tuntuu turhalta kaivaa tätä aina uudestaan keskusteluun, case closed.

Nyt keskustelussa on tuleva kielto, sen tarpeellisuus ja vaikutukset. Ihan perustellusti voi kysyä onko uudelle kiellolle oikeasti mitään todellista faktapohjaista tarvetta. En yhtään ihmettele jos joku epäilee ettei ole, itse olen myös sitä mieltä. Erityisesti säädettynä siten miltä nyt näyttää, kaikki suopohjaiset alueet ja 100 metriä suojavyöhykettä. Käytännössä varmaan esim. kaikki teerinevat. En ole nähnyt enkä ihan heti usko että esim. teeret kiertelevät suolla etsimässä jauhinkiviä piiraan, ja saavat tuolta nykyisin lyijyhauleja sisuksiinsa. Tai vesilinnut, joita kuolee kuulemma miljoona vuodessa. Tällaista voi tietysti itse kukin uskoa. Tuleva muutos tuntuu kuitenkin enemmän siltä että lyijyä ollaan kieltämässä ideologisista syistä, kuin minkään faktan pohjalta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 27.11.2020 08:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
vekev kirjoitti:
Joo, taas on vihreet suojelijat "syöttäneet" sorsille hauleja. Voi hemmetti mitä potaskaa. Taitaa olla taas tiede asialla.

Vai että jos joku on tavannu hauleja piiraasta niin on salannu tiedon. Laughing Laughing

Kyl ne haulit uppoo sinne kuraan. Kallio koloista nyt vaan räähkät ei käy syömässä vaan siellä mistä pohjasta saa jotain kasvillisuutta ja pelloilta ja hiekkapohja/tieltä ne hakee jauhin kivensä pääsääntöisesti.
Jos oisit haulin löytänyt, niin olisitko tullut tänne tai muuallekaan sitä raportoimaan, että kyllä ne syö niitä hauleja, että lopetettaisko se lyijyn käyttö vesillä? No luulenpa, ettet ois, jos ot kerrankin aiemmin sanonut että turha kielto. Sinä et ole yhtä ainoaa kertaa tällä foorumilla kymmenien tuhansien viestiesi aikana tunnustanut olleesi missään väärässä. Etkä tule sitä tekemään jatkossakaan. Vaikka heti huomenna muistaisit, että piru olihan niitä hauleja sillon kerran, niin et sitä tule tänne tunnustamaan. Se on aivan varma se.
Sinähän se väittelet asioista ja haet piipertäjien valheita itse et oo ees hirviä ampunut oman tunnustuksesi mukaan, mut kuula asiantuntijana esiinnyt. 30v ei ole lyijyy saanu käyttää vesistöissä, silti ne on mystiseti nyt kuollu juurikin lyijyyn, kuinka sokee pitää olla että nuo suojelijat tekee mitä vaan saadakseen kurjistettuu asioita. Saattaa siinä taustalla olla patruunafirmatkin.

Sitten olet telkän nähny kuolleena, toki se oli lyijyä syöny tutkimatta, et kuka tässä se on mitäkin. Asia ku asia niin teet asiantuntija kommentteja, ilman omaa kokemusta yhtään mistää, muualta ku joiltain luontoliittojen/vastaavilta sivuilta.

WWF viime talven juttu jääkarhusta oli hiton hyvä esimerkki siitä propakanda vaikuttamisesta. Sitten se vaan oikaistiin ja myönsivät sen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 27.11.2020 08:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ensimmäinen fiksu puheenvuoro vähään aikaan. siis Laten juttu.

EU ei välitä siitä, että Suomi oli jo edellä asiassa ja asiat oli jo tältä osin kunnossa. He katsovat asiaa vain omasta näkökulmastaan ja tietämyksellään, mikä rajoittuu omiin oloihin jos niistä ovat siellä perillä. Yhtenäinen EU ja kaikille samat säännöt on pelin henki. Suomi tahtoo olla kaikessa mallioppilas ja siitä viher-vassarit pitävät huolen. Mualla noudattavat niitä sääntöjä jonka katsovat itselle sopivaksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 27.11.2020 08:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vekev kirjoitti:
WWF viime talven juttu jääkarhusta oli hiton hyvä esimerkki siitä propakanda vaikuttamisesta. Sitten se vaan oikaistiin ja myönsivät sen.

Mikä juttu tämä oli? Mennyt ohi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 27.11.2020 09:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

havu kirjoitti:
vekev kirjoitti:
WWF viime talven juttu jääkarhusta oli hiton hyvä esimerkki siitä propakanda vaikuttamisesta. Sitten se vaan oikaistiin ja myönsivät sen.

Mikä juttu tämä oli? Mennyt ohi.
Tuo. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e89616e5-faa8-4be3-b451-031999bac221
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 27.11.2020 09:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuten Late2 sanoi, ikinä ei oo nevoilta teeretkään kiviä keränny, kyl ne hiekkaa siihen on tarvinnu. Samoin noi sorsamäärät ja muu potaska, lyijykuolemisesta, se ei sitten ainakaan Suomessa ole toteutunut. Jos muut maat sitten rikkoo haulikieltoa niin voi voi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 27.11.2020 09:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asia on kuten late kirjoitti. Metsäkanalinnut hakevat pääosin kivensä päivittäin samoilta paikoilta mistä niitä saa helposti. Siksi niitä näkyy aamuisin metsäautoteiden varsilla ja aika monesti niistä on laiskoja lähtemään niiden teiden varsilta syvemmälle korpeen jos ruokaa on tarjolla siinä lähellä.

Muistan aikoinaan nuorena kun meillä tehtiin erillisiä jauhinkivikasoja teerille lähelle ruokintoja. (Se oli siis stiä aikaa kun teeriä ruokittiin kunnes sitten todettiin ettei se ole ihan niin hyvä idea kuin oli ajateltu. Jos joku ajan muistaa..) ja edelleen jokunen niitä kasoja tavisin tekee.

Eurooppa on iso maa ja meidän tyyppistä metsästystä on vain täällä Pohjolassa. Tässä asiassa yhtenaäinen lainsäädäntö on typerää. Lyijykielto on monessa maassa helppo hyväksyä, koska koko metsästyskulttuuri on erilainen. Lyijyä sisältävät haulikon­patruunat kosteikoilla, vesi­linnustuksessa tai molemmissa on kieltänyt 16 maata. Viidessä maassa lyijy on kielletty haulikonpatruunoissa vain joillain kosteikoilla. (Italia esim.)
Totaalilyijyhaulikielto on Tanskassa ja Hollannissa ja Belgian flaaminkielisellä alueella. Saksassa on rajoitettu myös lyijyluotien käyttöä joissakin osavaltioissa. Yhdysvalloissa lyijyhauli­patruunat on kielletty monilla alueilla vesilinnustuksessa (meidän malli tuli paljolti noista säädöksistä). Kalifornian osa­valtiossa on astunut voimaan lyijyn totaalikielto kaikessa metsästyksessä (ml kiväärin luodit) jokunen aika sitten.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3011
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 27.11.2020 10:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos tuo lyijykielto menee sellaisena kuin se on esitetty/ alustavasti hyväksytty ei Suomen kannattene ruveta karttoja rajailemaan kun valtaosa pinta-alasta taitaa kuulua kiellon piiriin, vaan helpointa ja yksinkertaista on siirtyä totaaliseen lyijykieltoon kuten esim. Tanskassa, kuoleene linnut ja kiekot putoaa teräkselläkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 21, 22, 23  Seuraava
Sivu 17 Yht. 23

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com