OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Vihreä kusetus
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 84, 85, 86 ... 110, 111, 112  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 31.03.2023 22:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sturm kirjoitti:
Taitaa harva pistää nurin, jos 8m3 kasvaa vuoteen. Eikös se ole käytännössä tukkia. Sehän viissatanen hymyilyttää oudosti joka vuosi.


Riippuu siitä, paljonko tuossa kuusikossa muhii juurikääpää. Hyvä arvaus voisi olla 15% ja sehän kohdistuu tukkiin. Tuotto alkaa jo joidenkin vaatimuksiin liian alhainen, itse kasvatan vielä. Vaikuttaa myös se, että pitää saada edelliset aukot kasvuun, perattua akuuteimmasta vaiheesta ja hirvieläimiltä turvaan, jotta voi hankkia uusia työmaita.

Kun puhutaan alle 3% tuotosta, moni ottaa metsästä rahat ja sijoittaa ne tuottavampaan kohteeseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34784

LähetäLähetetty: 01.04.2023 03:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Johtuukohan ongelmat ulkoverhouslaudoissa siitä, että rakennusliikkeet käyttävät 20 mm paneelia kustannuksia minimoidessaan? Kun talo myydään asiakkaalle ja ulkoverhouksen käyttöikä ei ole odotetun kaltainen, ei asia enää rakennusliikkeelle kuulu. Keskimääräinen ostajakaan tuskin osaa lautojen paksuutta alkaa mittailla ja jos talo muuten miellyttää, kaupat tuskin tuon takia jää tekemättä.

Itse tein laavun koolatulla rungolla ja lautaverhouksella. Laitoin 28 mm lautaa. Olihan siinäkin muutama oksakohta, jotka sahasin pois ja tein verhouksen ehjästä kohdasta. Nyt jos mennään katsomaan valmista seinää, ihan hyvälaatuista tavaraa se on. Eikä hukkaa tullut valtavaa määrää. Paljon enemmän tuli siitä, että olisin halunnut 4 metristä lautaa, mutta saatavilla oli vain 4,7 metristä. Ei sopinut rakennuksen mittoihin.

Talon laajennuksessa tarvitsin kattopaneelia, mutta samaa profiilia ei enää ollut saatavilla kuin alkuperäinen. Onneksi löytyi jostain Varsinais-Suomen ja Satakunnan rajamailta saha, joka teki mallista vastaavaa kohtuuhinnalla. Ei ongelmaa laadussakaan.

Runkotavara on nykyään lujuusluokiteltua. Käsittääkseni mitään ongelmaa ei ole saavuttaa luokkia. Sitten kun aletaan puhua puusepän raaka-aineesta, ollaan taas eri luokan mittakaavoissa. Montakohan hehtaaria riittää koko Suomen vuoden tarpeisiin? Ei pitäisi olla ongelma, jos ostaja hyväksyy kaksinkertaisesta kasvatusajasta aiheutuvat kustannukset. Yleensä ei hyväksy.

Toisaalta puutavaran laatua vanhoihin aikoihin on vaikea verrata. Huonot rakenteet on lahonneet tai purettu ja jäljellä onnistuneet. Näistä jos aletaan rakentaa vertailukohtaa nykyaikaan, ollaan aika kaltevalla pinnalla.

Ylipäätään puu on vaikea aihe. Jos nyt mennään hakkaamaan jotain hitaasti kasvanutta järeää metsää, on vihreät kettinkeineen kiinni motossa ja huutamassa, ei saa hakata. Jos taas ollaan vähemmän järeässä kohteessa, haukutaan sellukeppien hakkaamisesta. Jos puusto on nopeasti kasvanutta kooltaan mitä tahansa, on kasvatettu puupellossa höttöpuuta.

Voisiko joku sanoa, mikä on sallittu tapa?

Itse olen muuten hakannut 03-luokan metsiä. Ohikulkija katsoo varmaan, että taas menee sellukeppejä aukoksi. Onkohan omistajalla rahat loppu. No on toki, mutta se ei ole syy hakkuuseen. Syynä on se, että kuusivaltaisissa kohteissa juurikääpä vie arvokasvun olemattomaksi. Ei sellaista kannata kasvattaa, vaan vaihtaa männiköksi. Entiset laitumet on melkoinen vitsaus nykyisissä talousmetsissä. Ja kun otsikossa puhutaan vihreistä, tähänkin olisi hyvä saada vastaus, kun aukkoja ei saisi tehdä.

Ei se laudan paksuus ole minulla ollut mielessä vaan juurikin puuaineksen laatu, rakennusliikkeistä ei kannata puhuakkaan silloi kun puhutaan puun laadusta, nehän ostavat halvinta mitä irti saa, jo niitä nippuja katsellessa tajuaa että puheet siitä ettei kasvunopeus vaikuta puun laatuun ovat paksaa.
Mitä lujuusluokitteluun tulee niin siinähän suunnilleen lasketaan vain oksat, tuossa juuri pari vuotta sahailin ja käsittelin runkotavaraa talotehtaalla ja luokitellussakin puussa on valtavia tiheyseroja, minkä huomaa painossa (kosteudet mitattiin ja tilastoitiin joka nipusta) joten ei se luokiteltukaan puu mitenkään ihmeellisen tasalaatuista ole, raamit ovat aika väljät.
Viheriöillähän ei ole mitään käsitysta koko hommasta, vähänkään paksumpi talousmetsän puu on heille ikimetsää, on tietysti kun heillä ei ole muuta käsitystä kuin se minkä agitaattorinsa heille tarjoilevat, tällainen terrori tietysti rajoittaa sen vähäisen laadukkaamman puun saatavuutta entisestään.
Vaikka kertoohan se tietysti jotain metsien tilastakin, isompaa puuta on niin vähän että sellainen palsta huomataan.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 01.04.2023 06:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

VMI:n mukaan yli 30 cm puuston määrä on kylläkin jatkuvasti kasvanut. 60-luvulta nykypäivään yli kaksinkertaistunut. Vain viimeisimmässä mittauksessa kasvu on pysähtynyt. Samaa mieltä siitä, että tuo kertoo jotain metsien tilasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34784

LähetäLähetetty: 01.04.2023 06:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omin silmin nähtynä on käynyt juuri päin vastoin, hakkuuaukkojen ja keskenkasvuisen metsän määrä on kasvanut rajusti, siinä missä -70 luvulla hakattiin järeä männikkö kasvaa nyt kuitupuuta, ja kohta se on taas aukkona.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 01.04.2023 07:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä on juuri se ongelma, mikä metsäkeskustelua koskee. Omassa ympäristössä tapahtuvat hakkuut huomataan, muttei 70-luvulla sellukeppikokoisten metsien vähitellen tapahtunutta järeytymistä. Nähdään se, mitä halutaan nähdä.

Itse luotan VMI-tietoihin, perusteita kyseenalaistaa niitä minulla ei ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 01.04.2023 07:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luokittelusta vielä, että oksat on tosiaan määräävin kriteeri. Se kuitenkin kertoo sen, että puu on riittävän lujaa. Ylilaadulla ei saavuteta mitään hyötyä. Kun laatu tarkoittaa mielestäni sitä, että tuote vastaa käyttäjän vaatimuksia ja luokiteltu sahatavara toimii runkorakenteissa, mielestäni ongelmaa ei ole.

Ja kun tehdään säärasitettuja julkisivuja, mitoituksella ja pintakäsittelyllä estetään ongelmat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34784

LähetäLähetetty: 01.04.2023 07:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Tämä on juuri se ongelma, mikä metsäkeskustelua koskee. Omassa ympäristössä tapahtuvat hakkuut huomataan, muttei 70-luvulla sellukeppikokoisten metsien vähitellen tapahtunutta järeytymistä. Nähdään se, mitä halutaan nähdä.

Itse luotan VMI-tietoihin, perusteita kyseenalaistaa niitä minulla ei ole.

Olen minä katsellut niitä metsiä muuallakin, ihan sama tilanne näkyy olevan oikeastaan joka puolella, missähän ihmeessä niitä isompia puita piilotellaan?

Ja kyllä sillä puun laadulal todellakin on merkitystä ulkovuorauksessa, ei siinä auta palksumpi materiaali tai maalaus jos aines on huonoa, pintakäsittelyjen tarve oikeastaan jo kertoo sen että käytettävä puu on kelvotonta.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4181

LähetäLähetetty: 01.04.2023 07:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Omin silmin nähtynä on käynyt juuri päin vastoin, hakkuuaukkojen ja keskenkasvuisen metsän määrä on kasvanut rajusti, siinä missä -70 luvulla hakattiin järeä männikkö kasvaa nyt kuitupuuta, ja kohta se on taas aukkona.


Tuo on juurikin se kun 70 luvulla on tehty harvennushakkuu, nyt päätehakkuu ja lyöty se vanha metsä pois että uusi kasvaa tilalle.
Ennen otettiin käsin metsästä isot pois ja pienemmät jäi kasvamaan, käsipelillä tehtiin aika pitkälti.
Nyt on tehotuotantoa ja koneella parturoidaan, myös noi nykyiset myrskyt saa aikaa tuhoa ja jos johonkin tehdään aukko niin seuraava kaataa ennekuin tuuli tekee sen, puuhan on pilalla jos myrsky kaataa.
Myös toi homma on niin suurta bisnestä että äkkiä pitää saada paljon puuta rattaille.
Pienen puun hakku kun maksaa omistajalle , jos ei tule riittävää määrää.
Reilu 20v takaisin ei nykyinen mettä ollut omissa nimissä, silloin harvennushakkuu, muutama vuosi sen jälkeen myrsky rikkoi, nyt oli moto mikä perkasi kun sellaista 20-30cm kuusta mitkä eivät ainakaan 5v aikana enää ollut kasvanut, vuosikasvua ei lainkaan, latvat tummia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 01.04.2023 08:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:

Olen minä katsellut niitä metsiä muuallakin, ihan sama tilanne näkyy olevan oikeastaan joka puolella, missähän ihmeessä niitä isompia puita piilotellaan?


Yritätkö kiistää VMI-tulosten paikkaansa pitävyyden? Ei minun tarvitse pitkää lenkkiä metsässä kävellä, niin alkaa löytyä järeääkin puustoa. Toki on myös pienempää ja taimikkoa. Kun vihreät puhuu 10 minuutin metsistä, huomio on tietysti muissa kuin järeissä ja se heijastuu keskusteluun.

Lainaus:
Ja kyllä sillä puun laadulal todellakin on merkitystä ulkovuorauksessa, ei siinä auta palksumpi materiaali tai maalaus jos aines on huonoa, pintakäsittelyjen tarve oikeastaan jo kertoo sen että käytettävä puu on kelvotonta.


On tietysti merkitystä ja nykyisellä tavaralla saa toimivan verhouksen tehtyä.

Ei sellaista aikaa ole ollutkaan, että markkinoille olisi löytynyt tarpeellinen määrä lautaa, joka ei vaadi käsittelyä. Toki vanhoissa rakennuksissa, joista on siis onnistuneimmat jäljellä ja muut korjattu tai purettu, pystylautaa käytetty. Nykyään tehdään paljon myös vaakaan, mikä on rasituksen kannalta epäedullinen rakenne. Ja vanhojen latojen käsittelemättömät laudat on usein aika rapistuneita, vaikka patinoituneena terveiltä näyttävätkin. Ajaa asiansa siinä, mutta kukaan ei niitä omassa talossaan katselisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4181

LähetäLähetetty: 01.04.2023 09:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:

Ei sellaista aikaa ole ollutkaan, että markkinoille olisi löytynyt tarpeellinen määrä lautaa, joka ei vaadi käsittelyä. Toki vanhoissa rakennuksissa, joista on siis onnistuneimmat jäljellä ja muut korjattu tai purettu, pystylautaa käytetty. Nykyään tehdään paljon myös vaakaan, mikä on rasituksen kannalta epäedullinen rakenne. Ja vanhojen latojen käsittelemättömät laudat on usein aika rapistuneita, vaikka patinoituneena terveiltä näyttävätkin. Ajaa asiansa siinä, mutta kukaan ei niitä omassa talossaan katselisi.


Ja ennen kun itse tehtiin ikkunakarmit / pokat, ulko-ovet jne niin niihin valittiin isot leveät puut. Nykyisin listatkin 20cm pätkistä sormijatkoilla tehtyjä.
Paremmin kaikki pienetkin nykyään hyödynnetään
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 2958
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 01.04.2023 09:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen tuossa matkanvarrella pyrkinyt heilurille tutkimukseen perustuviin tietoihin perustelemaan että Suomen metsissä on muutakin kuin rtteikköä ja sellu "tikkua".
Kannattaisi tutustua VMI:n mitattuihin tuloksiinsa eikä satuilla mitä olkkarin ikkunasta näkee.
Todellakin järeän läpimitaltaan 30+cm puun osuus on kaksinkertaistunut kuten Heerokin totesi viitaten VMI:n inventointi tuloksiin, etenkin eteläisen Suomen mäntyvaltaiset metsät ikääntyneet josta johtuu tämänhetkinen kasvun hidastuminen ilmaston muutoksen ohella, hidastuminen ei ole kuitenkaan
vielä merkittävää vaan edelleen Suomen metsien kasvu on suurempi kuin poistuma.
Pari täsmennystä, juurikäävän vioittama metsä kannattaa hakata jo siinävaiheessa kun vauriot on selvästi vaikka kasvua vielä olisi, juurikääpä lisääntyy vauhdilla.
Rehevillä kasvupohjilla ei kannattane enää kasvattaa metsää jos kasvu tippuu selvästi alle 5%.Uudistetussa nuoressa metsässä kasvu on herkästi 10-20%.
Seitsemänkymmenluvulla uudistetussa hoidetussa metsässä ei ole enää
yhtäkään kuitupaksuista runkoa, kasvupaikasta riippuen tukki% on 70-80
ellei ole jo muutettu rahoiksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 01.04.2023 11:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.youtube.com/watch?v=JKylZxBMIGw
Siinä on aika mielenkiintoista katseltavaa.
_________________
Ihiminen jokei tunnusta juuriansa ei oo mistää kotoosin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 01.04.2023 13:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:

Todellakin järeän läpimitaltaan 30+cm puun osuus on kaksinkertaistunut...


Pieni korjaus: määrä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34784

LähetäLähetetty: 01.04.2023 13:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:
Heero kirjoitti:

Ei sellaista aikaa ole ollutkaan, että markkinoille olisi löytynyt tarpeellinen määrä lautaa, joka ei vaadi käsittelyä. Toki vanhoissa rakennuksissa, joista on siis onnistuneimmat jäljellä ja muut korjattu tai purettu, pystylautaa käytetty. Nykyään tehdään paljon myös vaakaan, mikä on rasituksen kannalta epäedullinen rakenne. Ja vanhojen latojen käsittelemättömät laudat on usein aika rapistuneita, vaikka patinoituneena terveiltä näyttävätkin. Ajaa asiansa siinä, mutta kukaan ei niitä omassa talossaan katselisi.


Ja ennen kun itse tehtiin ikkunakarmit / pokat, ulko-ovet jne niin niihin valittiin isot leveät puut. Nykyisin listatkin 20cm pätkistä sormijatkoilla tehtyjä.
Paremmin kaikki pienetkin nykyään hyödynnetään

Se silppulistahan on nykyään ihan pakollista koska kunnollista listavärkkiäkin on harvassa, ei noita kapuloita liimailtaisi jos kunnollista pitkää tavaraa olisi asiallisia määriä saatavilla.

Joskus on tuotu työmaalle jotain stanan MDF listaa, olen yleensä käskenyt viedä ne h...ttiin tai vaihtaa ukko, on se nyt surkeaa jos muka puumaassa pitää tehdä listat (ja kalusteiden ovet) pahvista stna.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4181

LähetäLähetetty: 01.04.2023 13:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Oskari kirjoitti:
Heero kirjoitti:

Ei sellaista aikaa ole ollutkaan, että markkinoille olisi löytynyt tarpeellinen määrä lautaa, joka ei vaadi käsittelyä. Toki vanhoissa rakennuksissa, joista on siis onnistuneimmat jäljellä ja muut korjattu tai purettu, pystylautaa käytetty. Nykyään tehdään paljon myös vaakaan, mikä on rasituksen kannalta epäedullinen rakenne. Ja vanhojen latojen käsittelemättömät laudat on usein aika rapistuneita, vaikka patinoituneena terveiltä näyttävätkin. Ajaa asiansa siinä, mutta kukaan ei niitä omassa talossaan katselisi.


Ja ennen kun itse tehtiin ikkunakarmit / pokat, ulko-ovet jne niin niihin valittiin isot leveät puut. Nykyisin listatkin 20cm pätkistä sormijatkoilla tehtyjä.
Paremmin kaikki pienetkin nykyään hyödynnetään

Se silppulistahan on nykyään ihan pakollista koska kunnollista listavärkkiäkin on harvassa, ei noita kapuloita liimailtaisi jos kunnollista pitkää tavaraa olisi asiallisia määriä saatavilla.

Joskus on tuotu työmaalle jotain stanan MDF listaa, olen yleensä käskenyt viedä ne h...ttiin tai vaihtaa ukko, on se nyt surkeaa jos muka puumaassa pitää tehdä listat (ja kalusteiden ovet) pahvista stna.


😂😂😂, Onko sut aivopesty vai onko vika jossain muualla?
Kyllä se kaikki maalattu somistevärkki rahan takia on jatkoista tehty, ei sen takia että isompaa tavaraa ei ole.
Toisaalta ei tarvitse ihmetellä miksi noita vaikeuksia sulla on työmaallakin ollut...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 84, 85, 86 ... 110, 111, 112  Seuraava
Sivu 85 Yht. 112

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com