OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Vihreä kusetus
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 102, 103, 104 ... 113, 114, 115  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2379

LähetäLähetetty: 16.06.2023 05:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luonnossa kehitys etenee siten, että aukkoihin nousee pioneerilajeja. Kun nämä varttuvat ja vähitellen alaharvennusvaiheen jälkeen yläharvennuksena kuolevat, muuttuu puusto kuusivaltaiseksi. Tällöin uudistuminen jatkuu kuusen osalta hyvin hitaana ja pienialaisena yksittäisten puiden tai pienten puuryhmien kuollessa. Laajempaan uudistumiseen tarvitaan myrsky- tai hyönteistuho tai metsäpalo, jolloin pioneerilajit saa riittävästi tilaa.

Jatkuvan kasvatuksen metsästä puuttuu tämä luontainen sukkessio. Puut hakataan yläharvennuksena, mutta tilaa pioneerilajien uudistumiselle ei ole. Tällöin puusto muuttuu kuusivaltaiseksi, jolloin vain kuusi voi uudistua. Jokainen metsässä joskus kulkenut kuitenkin huomaa, että muutamaa harvinaista kasvupaikkatyyppiä lukuunottamatta kuusi ei kuusen alle kunnolla uudistu tai vaihtoehtoisesti kuusen alikasvoksen kasvu kuusikossa on talousmetsänäkökulmasta katsottuna toivottoman hidasta. Metsää voi siis hoitaa parin harvennuskierroksen verran erirakenteisena, mutta tämän jälkeen kasvu pääsääntöisesti alkaa jäädä vaatimattomaksi ja metsä täytyy uudistaa avoimen vaiheen kautta. Ei kovin jatkuvaa kasvatusta.

Jatkuva kasvatus on siis oikeastaan aika luonnonvastainen järjestelmä. Vaarallista jatkuvan kasvatuksen markkinoinnissa on se, että vahinko syntyy vasta pidemmän aikajakson jälkeen. Nyt voi turvallisesti puuhastella aiheen parissa, kun ei ole vaaraa joutua myöntämään olleensa väärässä. Metsänhoidon historiasssa näytöt on kuitenkin jo annettu, joten pyörää ei ole tarvetta keksiä uudestaan. Riittää, kun miettii, mitä puusto tarvitsee kasvamiseen ja uudistumiseen, sekä ymmärtää talousmetsän ja luontaisen metsän eron.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35373

LähetäLähetetty: 16.06.2023 05:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olet taas hakoteillä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12361

LähetäLähetetty: 16.06.2023 08:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Jatkuva kasvatus on siis oikeastaan aika luonnonvastainen järjestelmä.
Kaikki puunkorjuu ja metsätalous taitaa olla luonnonvastaista. Ehkä jatkuva kasvatus on kuitenkin vähiten sitä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35373

LähetäLähetetty: 16.06.2023 08:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuuselle jatkuva kasvatus sopii huonosti metsätalousmielessä, mutta juurikin mänty suorastaan loistaa ja puuaineksen laatu nousee ihan uudelle tasolle, sille joka on jo päässyt unohtumaan.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2379

LähetäLähetetty: 16.06.2023 09:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jaksollista kasvatusta ei luonnonmukaisuudella perustella toisin kuin jatkuvaa, joka ei luonnonmukaista ole. Toki jaksollisessa luodaan puustolle ne edellytykset, joita puu kasvaakseen tarvitsee.
Sikäli voidaan puhua luonnonmukaisuudesta. Jatkuvassa puolestaan tavoitellaan hyvää kasvua, muttei luoda sille edellytyksiä.

heiluri kirjoitti:
Olet taas hakoteillä.


Voitko tarkentaa?

Mänty vaatii lähes avoimen vaiheen uudistuakseen. Kun alemman jakson puustolle luodaan edellytykset kasvaa, ei enää voi puhua peitteisestä metsästä.

Erirakenteisena metsää voi kasvattaa, esim. koivua tai mäntyä päällä ja kuusta alla. Mutta tuokin tasaantuu, kun ylempi jakso hakataan ja jäljelle jää kuuset. Aikanaan nekin hakataan, jolloin saadaan aukko ja kierto alkaa alusta. Erirakenteinen metsä ei siis ole jatkuvaa kasvatusta, vaikka moni siitä näköalattomasti puhuukin. Se jos mikä on otsikon mukaista puuhaa.

Huvittava piirre jatkuvaan kasvatukseen liittyen on sekin, että usein kehutaan hyväksi jatkuvan kasvatuksen kohteeksi valmiiksi erirakenteista sekametsää. Mistäpä muusta tuo on alkunsa saanut kuin aukosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2021
Viestejä: 416
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.06.2023 09:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kertoo opiskelleensa metsäalaa. Osaaminen ja mielipiteet ovat kutenkin lähtöisin viherterroristien päämajasta. Jos oikeasti heilurin opinnot olisivat olleet metsäalan opintoja, niin osaaminen olisi tuottanut pelkkiä hylättyjä arvosanoja. Mutta toki mielipiteenään voi esittää mitä hyvänsä. Toisaalta, onhan sekin nähty, että heilurille ei voi mitään hänen mielipiteestään poikkeavaa esittää, vääntää mustaa valkoiseksi loputtomasti. Mutta kukin tehkööt sitä mistä tyydytyksen saa.

Onhan se ajatus jatkuvasta kasvatuksesta houkutteleva, kuten vihreät sen kuvailevat; ei uudistuskustannuksia, tilinväli 20 vuotta jne. Unohdetaan korkeammat korjuukustannukset ja vaikkapa juuriston ym. vahingot ja se, että männyn jatkuvaa kasvatusta metsätalousmielessä ei ole toistaiseksi (mielipiteen tasoa enempää) onnistuttu missään toteuttamaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35373

LähetäLähetetty: 16.06.2023 09:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Et sinä kyllä paljoa tiedä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 16.06.2023 09:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://forest.fi/fi/artikkeli/mannyn-jatkuva-kasvatus-tuottaa-huippulaatua-kannattavuudessa-on-viela-tutkimista/#1e34e3cb
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35373

LähetäLähetetty: 16.06.2023 09:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se on juuri noin, männyn potentiaali on tarkoitushakuisestui uhrattu paperisäkkiteollisuuden saneleman metsäpolitiikan roihuavalle kaatopaikkapalolle.

Metsäkoulussa opetus jankutti sitä virallista metsänhoitojargonia vaikka kaikkein omat silmät ja äly kertoivat metsien ja metsäluonon hyvinvoinnista ja puuaineksen laadusta jotain ihan muuta.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2379

LähetäLähetetty: 16.06.2023 11:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli männikön uudistaminen siemenpuukasvatuksella, jossa ylispuut poistetaan normaalia myöhemmin, onkin jatkuvasti peitteistä kasvatusta.

Nyt tosin täytyy muistaa, että puhutaan talousmetsästä. Saulilla ei ole tietoa menetelmän kannattavuudesta, joten itsekään en pidä viisaana kovin varmoja mielipiteitä tuon erinomaisuudesta julistaa.

Paljonko Heiluri olet valmis maksamaan enemmän 180-vuotiaasta lankusta tavanomaiseen n. 80-100 vuotiaaseen verrattuna?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35373

LähetäLähetetty: 16.06.2023 11:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sinun pitää kysyä sieltä missä siitä on pulaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2379

LähetäLähetetty: 16.06.2023 12:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos kasvatusajan kaksinkertaistaminen on ok, täytyy olla jokin näkemys siitä, että se on realismia metsätaloudessa. Puut ei kuitenkaan itsestään kasva, omistajalla on pääomaa kiinni metsässä ja jos sen suhteellinen arvokasvu jää olemattomalle tasolle, kenelläkään ei ole intressiä harjoittaa metsätaloutta. Vähemmällä riskillä voi makuuttaa rahojaan pankissa nollakorolla. Kai tämä metsäalan koulutuksessa kerrottu?

Otsikon mukaiseen toimintaan kuuluu, että pelataan toisten rahoilla. Silloin ei tarvitse kannattavuudesta välittää. Ja edelleen ollaan tilanteessa, jossa maaperältään muokatun siemenpuumännikön määritteleminen jatkuvasti peitteiseksi luo vähintään kahdenlaisia mielipiteitä kohteen jatkuvasta peitteisyydestä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3284
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 16.06.2023 12:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuinka oikeassa hala onkaan tuosta jatkuvasta kasvatuksesta.
Onhan siellä metsässä paikoin sellaisiakin kohteita joissa metsikön käsittelymuotoa voisi vaikka sanoa jatkuvaksi kasvatukseksi ja joissa se esim. maisemalliset arvot huomioiden olisi paikallaan,mutta taloudellisesti ei juuri missään kannattavaa.
Jatkuvakasvatus tietää sitä että metsät muuttuvat yhä enempi kuusvaltaisiksi mänty ala pienenee, koska yläharvennus ei tuo tilaa männyn uudistumiselle ja mainostetut pienaukot satavarmasti taimettuvat kuuselle ja hieskoivulle, joilla ei ole kasvuedellytyksiä väärällä kasvupaikalla, lisäksi korjuussa runko ja juuristovauriot lisääntyy sienitaudit lisääntyy ja puiden kuolleisuus pudottaa kannattavuutta.
Työurani tuolla metsissä kulkeneena olen ehtinyt nähdä noita jatkuvan kasvatuksen metsiä (ryteiköitä) ja teettää niissäkin hakkuita maan hakkuohjeiden mukaisesti eikä se jälki kovin hääppöiseksi jäänyt, valtapuuston kanssa samanikäistä alikasvos kuusikkoa 1-10m väärällä kasvupaikalla alikasvoksen päällä yli-ikäisiä jo siemtuotantonsa lopettaneita mäntyjä, tämä oli heillä sitä jatkuvaa kasvatusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2379

LähetäLähetetty: 16.06.2023 12:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pienaukoissa on sekin ongelma, että reunametsävaikutus ulottuu n. 10 m päähän. Se on aika suuri osa 0,3 ha pienaukosta. Otetaan esimerkiksi halkaisijaltaan 60 m pyöreä aukko, pinta-alaa 0,28 ha. Tuosta reunametsävaikutus pois, joten jäljelle jää 40 m ympyrä teoriassa kasvavaa aluetta. Sen pinta-ala on 0,13 ha eli vajaa puolet. Toinen puoli pinta-alasta jää kitukasvuiseksi, kunnes reunasta hakataan puita pois. Tällöinkään reunametsävaikutus ei häviä, vaan siirtyy ulommas.

Jatkuvan kasvatuksen kannattavuuslaskelmissa on myös oletuksena, ettei raivauskustannuksia tule. Omissa metsissä luontaiset taimet eivät osaa sijoittua vähintään 1,5 m päähän isommista rungoista tai muista taimista, vaan jakautuvat alueelle epätasaisesti. Lisäksi osa taimista ei ole kasvatuskelpoista puulajia, joten raivattavaa tulee väkisinkin. Voi tietysti olla, että jatkuvan kasvatuksen kohteessa taimettuminen on niin heikkoa, ettei raivattavaa tule. Jos alue kuitenkin taimettuu, myös raivattavaa syntyy ja tämä pitää huomioida kannattavuuslaskennassa.

Männyn alikasvoksen osalta mainostettua huippulaatua heikentää hirvieläintuhot, koska varjossa kasvaneet männyt ovat erityistä hirvieläinten herkkua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2021
Viestejä: 416
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.06.2023 15:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
https://forest.fi/fi/artikkeli/mannyn-jatkuva-kasvatus-tuottaa-huippulaatua-kannattavuudessa-on-viela-tutkimista/#1e34e3cb


Tuossahan tutkija kuvaa normaalia mäntymetsän uudistamista siemenpuuhakkuun avulla. Tässähän sai synninpäästön, kun tuo niin yleinen mäntymetsän uudistusmenetelmä onkin jatkuvaa kasvatusta. Tuossa tulee esille se, että nuoren metsän riittävän tiheänä kasvatus on edellytys männyn alaoksiston kuivumiselle ja karsiutumiselle. Tuo asia on ollut itsesäänselvyys jokaiselle mäntymetsän kasvattajalle. Hiukan epäilyttää tuossa esille tuotu ajatus, että taimettumisen jälkeen odotellaan parikymmentä vuotta ennen hoitotoimenpiteitä. Tuollaisessa taimikossa on lähes latvattomia puita valtaosa ja hoidon jälkeen liikkeellelähtö on todella hidasta. Ja tuossahan niitä arvopuita olivat ne siemenpuut joita ei valtavan paljoa hehtaarilla ole. Ja isoja kun ovat, niin tarvitaan isot koneet, että ne saadaan poimittua talteen. Miltähän se hoitamaton 25 vuotias taimikko näyttää siemenpuiden korjuun jäljeltä. Toki siemenpuut voi sahamies hakata ja tuoda pois vaikkapa hevosella tai moottorikelkalla. Mutta tuossahan ei otettukaan kantaa talousasioihin.

Tuossa jutussa jää kokonaan vaille huomiota se, että männyn jalostuksella on aikaansaatu mm. tuota pienioksisuutta, jota tuossa peräänkuulutettiin. Paikanpäällä syntyneissä siemenissä noita jalostettuja ominaisuuksia on harvoin. Itsellä on n. 30 vuotiasta metsää, joka on uudistettu parhaalla paikkaan sopivalla siemenellä. Seassa on myös paikallisesta siemenestä lähteneitä puita. On niillä aikamoinen ero tuon jalostetusta lähteneen hyväksi. Vähän asian sivuun menee, mutta mitähän sitä syötäisiin, ellei viljojen jalostusta olisi aikoinaan aloitettu, (näin metsästäjänä vastaan itse, että syötäisiin enemmän lihaa).

Voisi paljon kirjoitella myös jo sammuneen? Metsoparlamentin aikaansaannoksista. Yksi mieleen jäänyt esilletuotu asia oli, että metsolle tutkitusti erinomainen elinympäristö on ensiharvennu männikkö
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 102, 103, 104 ... 113, 114, 115  Seuraava
Sivu 103 Yht. 115

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com