| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13025
|
 Lähetetty: 16.12.2023 18:57 Viestin aihe: |
 |
|
| Oskari kirjoitti: | | Selvyyden vuoksi, ihan on ollut esillä miten sähköverkko on riittämätön kooltaan sähkön siirtoihin tämän maan suhteen ja ongelmia tulee myös tuolta ns huoltovarmuuden kautta kun linjat kulkee myyntiä / tuontia varten. |
Siirtoverkot ovat Fingrddin heiniä. Ne ovat hyvässä iskussa nykytarpeeseen nähden mutta tietenkin kun tuulivoimainvestointeja tulee luokkaa 30% vuodessa lisää aiempaan kokonaistuotantokapasiteettin nähden niin on selvää että uusia pullonkauloja syntyy niille paikoille joissa aiemmin ei ole ollut mitään sähköverkkoa. Jos Fingridillä ei ole liittämisvelvoitetta niin tämä asia ei haittaisi kuin tuulivoimaoperaattoreita. Nyt siitä on lainsäädännöllä tehty Fingridin eli Suomen valtion ongelma. Suomessahan kokonaissähkönkulutuksen kasvu on jo päättynyt. Emme tarvitse jatkossa lisää sähköä mutta polittine johto on halunnut etät jatkossa se sähkö mitä tehdään, tehdään mielummiin muulla kuin polttamalla kivihiiltä tai turvetta.
Jakeluverkkoyhtiöät kuten Caruna ja muuta ovat vahvoistaneet paikallisia verkkoja mutta ne eivät lisää varsinaista sähkön siirtokapasiteettiä kilowatillakaan.
| Lainaus: | | Vaikkakin olisi miten pohjoismaiden vahvin niin se ei ole nykyiselle käytölle / tuotolle riittävä. |
On se nykyiselle käytölle aivan riittävä. Mitä nyt pohditaan on se, että miten se riittää jos joku ilkeämielinen taho alkaa sitä tahallaan rikkomaan ja miten tulevaisuudessa se 63000 MW verran lisätuulivoimaa saadaan siirrettyä roottoreilta kuluttajaille tiettömien taipaleiden keskeltä. Tuo vastaa vaatimattomasti noin 40 kappaletta Olkiluoto 3:ia ja vieläpä hajautetusti rakennettuna. Eli tulevaisuudessa tulee pullonkauloja tuulivoimatuotannon siirron osalta, nyt niitä ei käytännössä ole.
| Lainaus: |
Investoinuthan noi kaikki yhtiön on mm laittamalla maakaapelia ilmalinjojen tilalle. Nää vaihtoehtoiset sähkökikkailut vaan ei tässä maassa toimi, silloin kun sähköä tarvitaan niin näistä EI saa mutta silti tehdään lisää, onko se tyhmyyttä vaiko mitä? |
Jakleuverkkojen verkon säävarmuuden lisääminen ei kasvata Fingridin siirtoikapasiteettiä kilowatillakaan. Koita nyt erottaa tällaiset perusasiat toisistaan.
| Lainaus: | | Ja tämähän on jo vuosia jatkunut, metsän hakkaamista kritisoidaan ja pitää oll hiilinielua, tuulipuistojen ja aurinkokennojen tieltä kuitenkin voidaan hakata ja samalla myös pilataan maisema + luonto. |
Voisit myös päättää onko omavaraisuuden lisääminen hyvästä vai ei.
| Lainaus: | | Omavaraisuutta täällä muutenkin koitetaan ajaa alas ja viherhömpässä eletään, tuulivispilä ei riitä / tuota ja siltin lisätään vaan. En muista olisiko ollut vanha varavoimala Mäntyluodossa jonkun uutisen mukaan millä piti paikata vajeita, täällä ei kuitenkaan ollut hiiltä millä käyttää sitä, samoin koronan iskiessä varmuusvaraston tavarat vanhentuneita, eli lintukodossa eletty ja eletään edelleen. |
Ehdotatko lisähiilivoimaa tilanteessa jossa Suomi on päättänyt olla hiilineutraalia koko maa vuonna 2035 ? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13025
|
| Lähetetty: 16.12.2023 19:06 Viestin aihe: |
|
|
Suomen omaan käyttönsä tarvitseman sähköntarve ei kasva eikä ole kasvanut enää hetkeen. Jos kuitenkin haluamme tehdä esim tuuli- ja aurinkovoimalla vetyä tai synteettisiä polttoaineita niin niihinhän saa uppoamaan kaiken ylijäämäenergian mitä vaan pystymme tuottamaan. Siksi tuulivoimaan investoidaan vaikka Suomen sähkön peruskysyntä ei yksinään mahdollista kovinkaan järkevää business casea seuraavalle 40 vuodelle.
Jos Suomesta tehdään synteettisten vihreiden polttoaineiden uusi Saudi Arabia niin mikään määrä sähköä ei toki siihen riitä ja silloin tarvitaan tuhdimpia siirtoyhteyksiä maan sisällä. Tämä on kuitenkin ns. positiivinen ongelma eikä tarkoita että kohta katkeaa kaikilta jouluaattona sähköt koska nykyiset siirtoverkot eivät muka riitä.
Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 18.12.2023 17:57, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Wikke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9462
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4228
|
| Lähetetty: 17.12.2023 06:25 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | | Selvyyden vuoksi, ihan on ollut esillä miten sähköverkko on riittämätön kooltaan sähkön siirtoihin tämän maan suhteen ja ongelmia tulee myös tuolta ns huoltovarmuuden kautta kun linjat kulkee myyntiä / tuontia varten. |
Siirtoverkot ovat Fingrddin heiniä. Ne ovat hyvässä iskussa nykytarpeeseen nähden mutta tietenkin kun tuulivoimainvestointeja tulee luokkaa 30% vuodessa lisää aiempaan kokonaistuotantokapasiteettin nähden niin on selvää että uusia pullonkauloja syntyy niille paikoille joissa aiemmin ei ole ollut mitään sähköverkkoa. Jos Fingridillä ei ole liittämisvelvoitetta niin tämä asia ei haittaisi kuin tuulivoimaoperaattoreita. Nyt siitä on lainsäädännöllä tehty Fingridin eli Suomen valtion ongelma. Suomessahan kokonaissähkönkulutuksen kasvu on jo päättynyt. Emme tarvitse jatkossa lisää sähköä mutta polittine johto on halunnut etät jatkossa se sähkö mitä tehdään, tehdään mielummiin muulla kuin polttamalla kivihiiltä tai turvetta.
Jakeluverkkoyhtiöät kuten Caruna ja muuta ovat vahvoistaneet paikallisia verkkoja mutta ne eivät lisää varsinaista sähkön siirtokapasiteettiä kilowatillakaan.
| Lainaus: | | Vaikkakin olisi miten pohjoismaiden vahvin niin se ei ole nykyiselle käytölle / tuotolle riittävä. |
On se nykyiselle käytölle aivan riittävä. Mitä nyt pohditaan on se, että miten se riittää jos joku ilkeämielinen taho alkaa sitä tahallaan rikkomaan ja miten tulevaisuudessa se 63000 MW verran lisätuulivoimaa saadaan siirrettyä roottoreilta kuluttajaille tiettömien taipaleiden keskeltä. Tuo vastaa vaatimattomasti noin 40 kappaletta Olkiluoto 3:ia ja vieläpä hajautetusti rakennettuna. Eli tulevaisuudessa tulee pullonkauloja tuulivoimatuotannon siirron osalta, nyt niitä ei käytännössä ole.
| Lainaus: |
Investoinuthan noi kaikki yhtiön on mm laittamalla maakaapelia ilmalinjojen tilalle. Nää vaihtoehtoiset sähkökikkailut vaan ei tässä maassa toimi, silloin kun sähköä tarvitaan niin näistä EI saa mutta silti tehdään lisää, onko se tyhmyyttä vaiko mitä? |
Jakleuverkkojen verkon säävarmuuden lisääminen ei kasvata Fingridin siirtoikapasiteettiä kilowatillakaan. Koita nyt erottaa tällaiset perusasiat toisistaan.
| Lainaus: | | Ja tämähän on jo vuosia jatkunut, metsän hakkaamista kritisoidaan ja pitää oll hiilinielua, tuulipuistojen ja aurinkokennojen tieltä kuitenkin voidaan hakata ja samalla myös pilataan maisema + luonto. |
Voisit myös päättää onko omavaraisuuden lisääminen hyvästä vai ei.
| Lainaus: | | Omavaraisuutta täällä muutenkin koitetaan ajaa alas ja viherhömpässä eletään, tuulivispilä ei riitä / tuota ja siltin lisätään vaan. En muista olisiko ollut vanha varavoimala Mäntyluodossa jonkun uutisen mukaan millä piti paikata vajeita, täällä ei kuitenkaan ollut hiiltä millä käyttää sitä, samoin koronan iskiessä varmuusvaraston tavarat vanhentuneita, eli lintukodossa eletty ja eletään edelleen. |
Ehdotatko lisähiilivoimaa tilanteessa jossa Suomi on päättänyt olla hiilineutraalia koko maa vuonna 2035 ? |
Minä olen sen kannalla että omavaraista energiaa PITÄÄ olla saatavilla, ihan sama millä se tuotetaan.
Samoin ruoka jne pitää olla omavarainen, en tiedä mikä on että sinä et ymmärrä kun kirjoitan että pitää olla omavarainen ja kyselet että pitäiskö olla vaiko ei mielestäni...
Noita sun verkkoja vielä maan läpi EI kulje RIITTÄVÄN SUURTA sähköverkkoa että saataisiin siirrettyä TARVITTAVA määrä sähköä, tämän ovat todenneet ihan alan ihmiset... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13025
|
| Lähetetty: 17.12.2023 20:14 Viestin aihe: |
|
|
Se tarvittava uusi siirtokapasiteetti tarvitaan niille tuuli- ja aurinkovoimaloillejoita ei ole vielä edes rakennettu. Siksi niitä vahvennettuja linjoja ei ole ollut järkevää vielä edes rakentaa.
Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 18.12.2023 17:58, muokattu 2 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3036
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 17.12.2023 20:26 Viestin aihe: |
|
|
| Eiköhän ne siirtolinjat liene siinävaiheessa kunnossa kun myllyt alkaa pyörimään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10112
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 17.12.2023 22:02 Viestin aihe: |
|
|
Koko ajan niitä tehdään. Minunki ukot painaneet pää märkänä syksyn linjanpohjia kartoittamassa.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sinner
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Mar 2007
Viestejä: 111
Paikkakunta: Takametsä
|
| Lähetetty: 18.12.2023 10:59 Viestin aihe: |
|
|
Sitä olen joskus ihmetellyt, että miksei noita linjoja tehdessä varauduta tulevaan. Saman tien voisi kohtuullisella lisäkustannuksella tolpat mitoittaa siten, että ripustetaan lankoja vaan lisää, kun tarve kasvaa. Ainakin runkolinjojen osalta. Onhan sillä plussana tietenkin työllistävä vaikutus, kun vuosikausia selvitetään maanomistajia, pakkolunastetaan, hakataan satoja/tuhansia hehtaareja metsää linjojen alta yms.
_________________
- Sinner - |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10112
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 18.12.2023 11:16 Viestin aihe: |
|
|
Se on kuitenkin lunastushommia tuo linjan teko ja laajennuskin, kaippa se lähtee siitä ajatuksesta, että semmonen linja tehdään mille on pakottava tarve.
Tässä sitten on seurannut paljon näitä hommia, että käydään kartoittamassa 7-14 metriä uutta johtoaukeaa vanhan viereen,
kun vanha 110 tai 220 kilovoltin linja levennetään 400 kilovoltin linjaksi. Tai sitten vedetään toiset piuhat viereen.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14831
|
| Lähetetty: 18.12.2023 11:49 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: | | Minä olen sen kannalla että omavaraista energiaa PITÄÄ olla saatavilla, ihan sama millä se tuotetaan. |
Tässä on nyt vahvasti ristiriitainen viesti. Eli käsittääkseni Suomella ei ole öljyä, maakaasua tai kivihiiltä omasta takaa, eli niiden suhteen ei voida koskaan olla omavaraisia. Tämän takia näillä polttoaineilla tuotettu sähkökään ei voi olla omavaraista, vaikka se Suomessa tuotettaisiinkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4228
|
| Lähetetty: 18.12.2023 16:29 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | | Minä olen sen kannalla että omavaraista energiaa PITÄÄ olla saatavilla, ihan sama millä se tuotetaan. |
Tässä on nyt vahvasti ristiriitainen viesti. Eli käsittääkseni Suomella ei ole öljyä, maakaasua tai kivihiiltä omasta takaa, eli niiden suhteen ei voida koskaan olla omavaraisia. Tämän takia näillä polttoaineilla tuotettu sähkökään ei voi olla omavaraista, vaikka se Suomessa tuotettaisiinkin. |
 Yllättäen et taaskaan halua ymmärtää vai saivarrella haluat?
Sun ristiriita on ymmärryksessä...
Hiiltä ja öljyä nyt pitää olla varavoimaloissa valmiina että saadaan tuotantoa nostettua kun on tarve, tämä siksi että ydinvoimaa ei ole riittävästi ja korvikehimmeleillä se ei ole mahdollista...
Samoin ruuantuotannon suhteen jne... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13025
|
| Lähetetty: 18.12.2023 18:03 Viestin aihe: |
|
|
Ei se ole omavaraisuutta että tilataan koksit jostain Puolasta.
Toisaalta ei Suomi ole monen muunkaan asian suhteen omavarainen. Esim insuliini kestää säilytyksessä kolme kuukautta ja sen jälkeen ovat diabeetikot ongelmissa jos ei saada lisää insuliiniä ulkomailta. Aivan sama onko meillä nykyistä tukevampi kantaverkko vai ei.
Sinänsä pyrkimys omavaraisuuteen järkevässä mitassa on ihan kannatettavqa. Tutulle vähittäiskaupassa joku asiakas joskus narisi miksi ei ole kotimaisia ananaksia hyllyssä. Oli hyvin närkästynyt, suorastaan tuohtunut. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Wikke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9462
|
| Lähetetty: 18.12.2023 18:26 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Sinänsä pyrkimys omavaraisuuteen järkevässä mitassa on ihan kannatettavqa. Tutulle vähittäiskaupassa joku asiakas joskus narisi miksi ei ole kotimaisia ananaksia hyllyssä. Oli hyvin närkästynyt, suorastaan tuohtunut. |
Eikö tässä taannoin eräs einesvalmisteiden tuottaja juurikin markkinoinut radiossa tuotettaan että kaikki muu on kotimaista heidän tuotteessaan, paitsi ananas, kun sitä pikkaisen shitti viljellä meillä isommassa kaavassa.
Kaikin puolin, meidän omavaraisuutemme on sanalla sanoen oikeasti aika heikohko.
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15373
|
| Lähetetty: 18.12.2023 19:16 Viestin aihe: |
|
|
| Toki on hiukan eri asia onko omavaraisuutta ananaksissa tai banaaneissa vai energiaraaka-aineissa joilla pidetään teollisuus pyörimässä ja kodit lämpiminä. Tai esim. elintärkeissä lääkkeissä joita ei täällä valmisteta. Turpeen piti olla sellainen kotimainen energiaraaka-aine, "ruskea kulta", jolla Suomea pyöritetään. Eipäs sitten ollutkaan, jostain syystä liian kallista ja kohta on vissiin laitoskapasiteettikin ajettu niin alas ettei tuolla ole merkitystä. Mikäs se aihe oli, "vihreä kusetus". Puuta poltetaan, liikaa, niin paljon että mun vakitoimittaja ei ota uusia tilauksia vastaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4228
|
| Lähetetty: 19.12.2023 06:04 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Toki on hiukan eri asia onko omavaraisuutta ananaksissa tai banaaneissa vai energiaraaka-aineissa joilla pidetään teollisuus pyörimässä ja kodit lämpiminä. Tai esim. elintärkeissä lääkkeissä joita ei täällä valmisteta. Turpeen piti olla sellainen kotimainen energiaraaka-aine, "ruskea kulta", jolla Suomea pyöritetään. Eipäs sitten ollutkaan, jostain syystä liian kallista ja kohta on vissiin laitoskapasiteettikin ajettu niin alas ettei tuolla ole merkitystä. Mikäs se aihe oli, "vihreä kusetus". Puuta poltetaan, liikaa, niin paljon että mun vakitoimittaja ei ota uusia tilauksia vastaan. |
Tämä hakusessa, myös varautuminen näihin toimiviin varalaitoksiin on mielestäni omavaraisuutta, tuo Mäntyluodon varavoimala ei lähtenyt käytiin ja ostettiin kallista sähköä, syynä oli se että ei oltu hommattu hiiltä käyttöä varten. Turvetta EI saa polttaa SUOMESSA hiilivoimalat alas vaikka muualla niitä tehdään lisää, ydinvoimaa EI ole maan tarpeisiin ja sähkönkulutus vaan kasvaa. Hiili ei toki ole omavarainen, hätätilassa ja tarpeen ollessa saadaan tuotettua halvemmalla energiaa vs ostaa kun nää tekeleet eivät sitä puhdasta sähköä tuota... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
