Vihreä kusetus

[setteriforever]

En tiedä olenko ihan väärässä, mutta Euroopassa oikeusvaltioiksi käsitetään mm Norja ja Tanska. Ne kuitenkin ovat hiukan eri mieltä tästä "paluuoikeudesta valtion piikkiin."

Norja roudasi yhden isisvaimon ja sen vuoksi koko hallitus erosi.
Ja tuonnille oli ihan (kohtuullisen inhimillinen syy) vanhempi Isis daamin lapsista on vakavasti sairas.

Tanskan demaripääministeri on Suomen vastaavaa tiukempi mamma. Hänen mukaansa Isisin ”kalifaattiin” matkustaneiden kanssa toimitaan samalla tavalla sukupuolesta riippumatta. ”He ovat kääntäneet selkänsä Tanskalle”

Syksyllä tanskan hallitus ajoi läpi lain, joka sallii Tanskan kansalaisuuden ottamisen pois Isisin puolella taistelleilta. Ihan oikeusvaltion peruspilarien mukainen päätös, jota olen kuullut suomalaisten vasemmistolaisten ja vihreiden kritisoineen.


Jos sitten mietitään näiden Isisnaisten tekoja/käyttäytmistä Oikeusvaltiperiaatteiden kautta, niin lienee ensin selvitettävä mitä se oikeusvaltio oikein tarkoittaa (Ja nyt en puhu siitä valikoivasta EU:n oikeusvaltioperiaatteesta. Anteo Jyränki on antantu oikeusvaltioperiaatteelle 5 pointtia:

1. valtio on organisoitu oikeussäännöin; sekä valtioelinten ja viranomaisten että kansalaisten on toimittava näiden oikeussääntöjen mukaisesti (sopii kysyä ovatko Isisi naiset toimineet näin).

2. valtioelimet ja viranomaiset ovat sidottuja erityiseen, vaikeutetuin menettelyin säädettyyn perustuslakiin;

3. yksilön oikeusasemasta (oikeuksista ja velvollisuuksista) voidaan määrätä vain sellaisen elimen päätöksin, jonka asettamiseen yksilö voi itse vaikuttaa

4. oikeussääntöjä soveltavat yksittäistapauksiin riippumattomat tuomioistuimet

5. yksilön asemaa suojaavat suhteessa sekä valtioon että muihin yksityisiin perustuslaissa säädetyt perusoikeudet.

Voidaan kysyä onko Isisinaisten kohdalla tätä periaatetta noudatettava vai ei? Minusta se lienee päivänselvää. Ei tarvitse. Tanskan demari (nais) pääministeri tiivisti asian hyvin. "he ovat kääntäneet selkänsä oikeusvaltiolle kun matkustivat kalifaattiin, jonka lakeja he kyllä ihailivat ja noudattivat.

Mikä velvollisuus Suomella tai millään muulla läntisellä demokratialla on huolehtia ihmisistä joiden ei voi edes alkeellisimmalla tasolla odottaa a) hyväksyvän läntisen demokratian b) suostuvan noudattamaan Suomen lakeja.

[heiluri]

Niinpä, pysykööt akat siellä minne ovat menneet,lapset ovat toki eri asia ja syyttömiä äitiensä mileipuolisuuteen.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[Projakt]

Veronmaksajista kun kyse niin eipä sovi! https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ulkomaat/artikkeli-1.1273200

Kaapupäälle ja kone olis jo ilmassa?

[pikkuhornet]

Joo näin on. Tämä ei ole enää viher/puna hallitus vaan ruskea/puna.

[Harjula]

[Lahtinen]

Mielestäni kohtuullisen kiihkoton ja asiallinen kommentti Halla-Aholta, joka näyttää hallituksen toimien valossa aika hyvin toteutuvankin:

"Halla-aho pitää ongelmallisena, että Suomessa ei juurikaan ole käynnistetty syytteeseen johtaneita oikeusprosesseja terroristijärjestö Isisin toimintaan osallistuneista henkilöistä.

– Se madaltaa kynnystä osallistua terroristiseen toimintaan. Ihmiset tietävät, että Suomi on turvasatama, jonne voi palata kaikessa rauhassa jäähdyttelemään ja elämään veronmaksajien rahoilla, jos sotaonni kääntyy konfliktialueella."

[setteriforever]

Kyllä siinä olet oikeassa, että onneksemme takautuvaa lainsäädäntöä ei ole. Muuten politiikot olisivat kyllä sitä käyttäneet mm aseasioissa. Tämä kyseesä oleva case on siinä mielessä mielenkiintoinen, että he ovat lähteneet rakentamaan kalifaattia ts. uutta valtiota. Suomen kansalaisilla on perustuslaillinen velvollisuus noudattaa Suomen lakeja myös muualla kuin Suomessa. Suomen kansalainen voidaan tuomita Suomessa rikoksesta, joka on tehty ulkomailla.Nyt tämä näyttää heikolta, ja samalla antaa sitä huonoa esimerkkiä.

Tässä tapauksessa mm 13-vuotias lapsi on naitettu miehelle. Ko asian pitäisi olla lastensuojelun asia jo pelkästään tämän asian vuoksi, ko. "isisvaimon" lapset olisi voitu ottaa huostaan ILMAN äidin tänne tuomista. Ymmärrän kyllä kurdeja jotka haluavat tämän aineksen pois alueeltaan ja mielelään asettavat erilaisia ehtoja. Mutt heidän kanssaan asiasta voi "neuvotella" kuten kai nytkin on tehty

Tutkija Juha Saarisen Sanoo seuraavaa:

"Hänen mukaan kyse on poliittisesti ratkaistavasta asiasta eikä puhtaasta lakiteknisestä kysymyksestä. Hän muistuttaa, että aikuisten kohdalla puhutaan käytännössä ihmisistä, jotka ovat tehneet tietoisen valinnan matkustaa konfliktialueelle, ja rikkoa siellä lakia liittymällä terroristiseen järjestöön (ISIS:iin) sekä mahdollisesti osallistua joko aseelliseen tai muuten järjestöä tukevaan toimintaan.

– Heidän tulee kantaa moraalinen & rikosoikeudellinen vastuu omista teoistaan, jälkimmäinen siellä, missä mahd. rikokset on tehty. ISIS on ollut poikkeuksellisen brutaali ja väkivaltainen järjestö, jonka uhriluku konfliktialueella mitataan kymmenissä jossei sadoissa tuhansissa, tutkija kirjoittaa.

Hänen mielestään Suomella ei ole velvollisuutta pelastaa ISIS-järjestöön liittyneitä oman valintojensa ja mahdollisten rikollisten tekojensa seurauksilta.

Nyt näiden valintojen seuraukset ovat selviämässä. Käytännössä tämä todennäköisesti tarkoittaa sitä, että SDF (Syyrian kurdi-arabirintama) tulee ennemmin tai myöhemmin luovuttamaan Suomen kansalaisia Irakille tai muille valtioille mahdollisia tulevia oikeudenkäyntejä varten. Tai heidät vapautetaan konfliktialueella. Tai että he onnistuvat pakenemaan.

Tässä tapauksessa lienee oikein todeta, että Suomen toiminta esti oikeuden toteutumisen siellä missä suomalaiset ovat kiistatta vahinkoa tehneet.

[liki]

Muutama puhtaan juridinen huomio tähän.

[Harjula]

[setteriforever]

Se on ainakin varmaa, että lainsäädäntömme ei ole terrorismirikosten suhteen kunnossa. Sen korjaamiseksi on kyllä ollut vuosikausia aikaa.Siitä taas ovat vastussa ihan kaikki puolueet.

Rikoslaista löytyy pykälät terroristisiin rikoksiin ja niiden valmisteluun osallistumisesta. Onkohan ne nyt sitten valideja tässä asiassa. Sama koskee maanpetosta tai valtiopetosta, joiden kohdalla ne eivät ainakaan täyty.Luultavaa on, että Suomeen palaavia ISIS-terroristeja kohdellaa ihan nätisti ja ymmärryksella.Huolimatta kaikesta siitä mitä se heidän tukemansa hallinto teki. Ei turhaa lastensuojelurumbaa, ehkä vähän SUPO:n harjaamista ja seurantaa. Kukapa niitä ihmisoikeusrikkomuksia muistelee. Antaa menneiden olla menneitä.

Myönnän että minulla on asiasta hyvin mustavalkoinen ajattelutapa, vaikka toki ymmärrän että kliinisesti ajateltuna juttu ei ole yksinkertainen. Ja sillä on varmasti sivuvaikutuksia joista emme vielä tiedä mitään.

Suhtaumiseni perusta on oman äitini suvun historiassa, joka oli sen verran karu etten oiken ymmärrä ainotakaan vähemistöjä vainoavaa ja tappavaa tai ihmisä orjina pitäneitä porukoita. Olivatpa ne sitten islamisteja, natseja tai kommareita.

Toisaalta olen aivan varma, että esim konsuliavusta ruvetaan rutisemaan. Tämän linjauksen jälkeen pitää sen vuoksi johdonmukaisesti koskea kaikkia ulkomailla hankaluuksiin joutuneita suomalaisia.

[Solifer]

Monelta ongelmalta olisi vältytty jos Suomen kansalaisuuksia ei jaeltaisi kuin karkkia vaaliteltan edustalla.

Esimerkkinä Sveitsi ainakin aiemmin edellytti 10 vuoden nuhteetonta asumista, kielitaitokokeen läpäisyä ja itsensä elättämistä ennen kuin alettiin edes keskustelemaan pysyvän oleskeluluvan saamisestä. Ja vasta sen jälkeen oli mahdollista anoa kansalaisuutta. Sitäkään ei automaationa saanut. En kyllä tiedä miten on asiat 2020 Sveitsissä.

Periaatteessa Suomen kansalaisuuteen vaaditaan seuraaavat:

[KJJ]

pekka pekka

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/780f12ba-3991-44b9-950a-2e86c3469a8f

kansa ei tykkää kiusaajista

[KJJ]

alamäki

https://yle.fi/uutiset/3-11712602

[pikkuhornet]

Voi tätä meidän Suomi-poloa mikälaisella kokemukaella ja sakilla tätä maata viedään...siis oon oikeesti jo hädissäni ja raivostunut. ( asun maalla) . Keskustassa ainoa MIES =Hoskonen, joka uskaltaa sanoa mielipiteensä. Muut lampaat heiluu ja höpisee niitä näitä kaikkien mieliks. Älkää nyt hyvät ihmiset antako tämän surkean ruskea/punahallituksen (vihreasta väri liuennut) tuhota sitä hienoa mikä meillä jo oli. Ei hyvältä näytä. Jos politiikkaan lähtee niin siellä pitää uskaltaa, eikä painaa päätä puskaan kun on hillot jo housuissa. Tämä nykyinen on arvotonta. Ja häpeällistä . Suomalainen on järjestyksessä ehdoton ykkönen ja muut kaukana jäljessä.

[BaikalIJ54]