OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Vihreä kusetus
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 63, 64, 65, 66, 67  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 8718
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 29.03.2022 20:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peltsu kirjoitti:
Kuinka moni ihminen kykenee kolmin-nelinkertaistamaan lihasmassansa teinistä aikuiseen kasvisruoalla ?

Siitä ei tainnut kukaan puhua. Enpä lähde arvailemaan mutta yleisemmin asiassa ei ole mitään epäselvää eikä epävarmaa.

Peltsu kirjoitti:
Hiilijalanjälkilaskurit... ne juuri ottavatkin kaiken sen rihkamakaupan huomioon. Uskoiskohan...niinku oikeasti.

Eipä niiden ole tarkoituskaan olla kuin suuntaa-antavia. Mutta parempia kuin mutuilu verkossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5274

LähetäLähetetty: 29.03.2022 20:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:

Eipä niiden ole tarkoituskaan olla kuin suuntaa-antavia. Mutta parempia kuin mutuilu verkossa.


Vois jo vähän loukkaantua, ettäkö mutuilisin. No en mutuile.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2021
Viestejä: 202
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.03.2022 20:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lihansyönnin vastustaminen on yhdenlaista vihreää kusetusta.

Ihminen on pitkään, koko olemassaolonsa ajan, syönyt eläinperäistä ravintoa, eikä meitä olisi olemassakaan, ellei nykyihmisen esi-isät ja -äidit olisi ammoisina aikoina ryhtyneet käyttämään eläinperäistä ravintoa. Eläinperäinen ravinto on mahdollistanut ihmisen isojen aivojen kehittymisen (aivot kuluttavat neljänneksen - viidenneksen käyttämämme ravinnon energiasta, vaikka painavat luokkaa prosentin - pari painostamme.

Eläinperäinen ravinto sisältää noin sata muuta ravintoainetta proteiinin lisäksi. Näistä osa on välttämättömiä ihmiselle ja osaa noista välttämättömistä ei ole lainkaan kasvikunnan tuotteissa. Lisäksi kasvikunnan proteiinit poikkeavat eläinkunnan proteiineista.

Lisää vaikkapa haulla Lihastohtori
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 8718
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 29.03.2022 21:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja toisaalta taas nykyisen kaltaiset yhteiskunnat eivät olisi koskaan kehittyneet ilman maanviljelyn ja maanomistuksen syntyä.

Mutta mikä sitten on vastustusta? Ilmastopäästöt korreloivat hyvin suoraan resurssien kulutuksen kanssa - Mitä enemmän ilmastopäästöjä sitä enemmän resursseja kulutaan, pätee niin lihankasvatukseen kuin sähköautojen valmistukseen jne. aika suoraviivaisesti lähes poikkeuksetta. Markkinatalouden puitteissa tuo tarkoittaa vääjäämättä että resurssien tarpeen kasvaessa liharavinto tulee myös muuttumaan kalliimmaksi. Se siis muuttuu "herrojen herkuksi" tai jos metsästää saa edelleen "vapaasti" niin kenties harvojen herkuksi. Resurssien tarpeen kasvaessa tehokkaammat tuotantotavat yleistyvät vääjäämättä ja resursseja haaskavat muuttuvat kalliimmiksi.
Komentotaloudessa sitten voi liha säilytä edullisena mutta sitä ei kuitenkaan olisi saatavilla kun kasvava määrä ihmisiä pitää kuitenkin pyrkiä ruokkimaan.
... Vaihtoehto on tietenkin että ruokatuotantoon kuluvien resurssien määrä jotenkin muuten vähenisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5274

LähetäLähetetty: 29.03.2022 21:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
Ja toisaalta taas nykyisen kaltaiset yhteiskunnat eivät olisi koskaan kehittyneet ilman maanviljelyn ja maanomistuksen syntyä.

Mutta mikä sitten on vastustusta? Ilmastopäästöt korreloivat hyvin suoraan resurssien kulutuksen kanssa - Mitä enemmän ilmastopäästöjä sitä enemmän resursseja kulutaan, pätee niin lihankasvatukseen kuin sähköautojen valmistukseen jne. aika suoraviivaisesti lähes poikkeuksetta. Markkinatalouden puitteissa tuo tarkoittaa vääjäämättä että resurssien tarpeen kasvaessa liharavinto tulee myös muuttumaan kalliimmaksi. Se siis muuttuu "herrojen herkuksi" tai jos metsästää saa edelleen "vapaasti" niin kenties harvojen herkuksi. Resurssien tarpeen kasvaessa tehokkaammat tuotantotavat yleistyvät vääjäämättä ja resursseja haaskavat muuttuvat kalliimmiksi.
Komentotaloudessa sitten voi liha säilytä edullisena mutta sitä ei kuitenkaan olisi saatavilla kun kasvava määrä ihmisiä pitää kuitenkin pyrkiä ruokkimaan.
... Vaihtoehto on tietenkin että ruokatuotantoon kuluvien resurssien määrä jotenkin muuten vähenisi.


Miksi resursseja kulutetaan ? Kumpi on ihmiselle tärkeämpää, päivittäinen ruoka vai 12 kpl sarja keräilymuumimukeja ?

Mennäksemme mieliaiheeseemme sähköautoon. Nykysuunnitelmat tarkoittavat kuparin tuotannon nelinkertaistamista. Kullantuotannon moninkertaistamista, taikka sitten kullan nykyinen rooli on vain unohdettava. Nehän on vain resursseja mutta paljonko pitää kuluttaa energiaa ja kuinka iso kuoppa maahan pitää kaivaa että nuo tarpeet tyydytetään.

Meidän ihmisten tarpeet on syödä ja pysyä lämpimänä. Vähän normaalia sosiaalista kanssakäyntiä siihen päälle ja siinä kaikki. Loppu on yleellisyyttä. Voisi olla hyväkin asia että palkka ei riittäis muuhun ku ruokaan, koti-työ-koti -kulkemiseen ja sähkölaskuun. Ainakin turha kulutus loppuis.

Mutta, kasvaako lihantuotanto maapallolla samassa suhteessa ku muu kulutus ? Otetaan tuosta muusta kulutuksesta ihmisten liikuttamiseen ja asumiseen kuluva energia pois.

Jatkuva talouskasvun tarve se meidän ongelma on, ei minun jääkaapissa oleva metwursti tai pihalla oleva diisselimersu.

Miettikääpä, mimmoinen määrä kultaa tarvitaan yhden tietokoneen valmistamiseksi. Ei grammoina vaan minkä kokoinen pallukka se käytännössä on. Ja se jos mikä, tietokoneet ja puhelimet on meidän kertakäyttötavaroita pahimmasta päästä, ellei pahimpia. Hyvin paljon pahempia ku muoviset kertakäyttölusikat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 8718
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 29.03.2022 21:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sama kysymyshän siinä perimmillään on takana miten halutaan elää. Ryssälässä tehdään nyt (jälleen) ihmiskoe että lennellään vähemmän ja syödään enemmän paikallisesti tuotettua kaalia ja tarvitaan vähemmän esim. autoja. Aika monella mittarilla taitaisivat lähes kaikki vahvistaa että siiinä on elämää "vähemmän".
Tuo dieselmersukin on jännä juttu. Ihan tosiasia on että jos se seisoo pihalla niin ei se enää päästöjä synnytä, mutta jos sitä oletettavimmin myös käytetään niin kaiken tutkimustiedon perusteella se kannattaisi vaihtaa sähköautoon nykyään jo aika pienellä vuosittaisella käytöllä. Jos sähköä tuotettaan pääasiassa turpeella tai rusko-/kivihiilellä niin sitten ei ole niin selvää. Mutta toki sen dieselmersun päästöjä vähentää tehokkaimmin kun pistää romutukseen tai jättää käyttämättä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5274

LähetäLähetetty: 29.03.2022 22:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:

Tuo dieselmersukin on jännä juttu. Ihan tosiasia on että jos se seisoo pihalla niin ei se enää päästöjä synnytä, mutta jos sitä oletettavimmin myös käytetään niin kaiken tutkimustiedon perusteella se kannattaisi vaihtaa sähköautoon nykyään jo aika pienellä vuosittaisella käytöllä. Jos sähköä tuotettaan pääasiassa turpeella tai rusko-/kivihiilellä niin sitten ei ole niin selvää. Mutta toki sen dieselmersun päästöjä vähentää tehokkaimmin kun pistää romutukseen tai jättää käyttämättä.


Et ole lukenut aivan kaikkea. Johan kerroin että ajan 40 tkm/vuosi. Ja vaihto sähköautoon olisi typerintä mitä voisi tehdä. Tuo auto on jo tehty, miksi kaivaa maata kuutiotolkulla tuon korvaamiseksi ?? Olisko paikallaan pieni ajattelutuokio.

Paljoko sitä kultaa menee tietokoneen valmistamiseen, tilavuusmitassa ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 1117

LähetäLähetetty: 29.03.2022 22:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="Peltsu"]
liki kirjoitti:

Miksi resursseja kulutetaan ? Kumpi on ihmiselle tärkeämpää, päivittäinen ruoka vai 12 kpl sarja keräilymuumimukeja ?


En syö muumimukeja, joten nuo ei ole vaihtoehtoja. Syön omasta metsästä ampumaani riistaa. Se vähentää ilmastopäästöjä toisin kuin nautojen kasvatus, taimikkotuhotkin vähenee. Tai no tulihan pakastettua lihakiloa kohti ajettua kilometrejäkin... Mutta en myöskään syö amerikkalaista soijaa, joten en jaksa tehdä ongelmaa lihan ympäristökuormasta. Sen sijaan protestoin aina, kun puhutaan lihan turmioillisuudesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 8718
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 29.03.2022 22:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peltsu kirjoitti:
liki kirjoitti:

Tuo dieselmersukin on jännä juttu. Ihan tosiasia on että jos se seisoo pihalla niin ei se enää päästöjä synnytä, mutta jos sitä oletettavimmin myös käytetään niin kaiken tutkimustiedon perusteella se kannattaisi vaihtaa sähköautoon nykyään jo aika pienellä vuosittaisella käytöllä. Jos sähköä tuotettaan pääasiassa turpeella tai rusko-/kivihiilellä niin sitten ei ole niin selvää. Mutta toki sen dieselmersun päästöjä vähentää tehokkaimmin kun pistää romutukseen tai jättää käyttämättä.


Et ole lukenut aivan kaikkea. Johan kerroin että ajan 40 tkm/vuosi. Ja vaihto sähköautoon olisi typerintä mitä voisi tehdä. Tuo auto on jo tehty, miksi kaivaa maata kuutiotolkulla tuon korvaamiseksi ?? Olisko paikallaan pieni ajattelutuokio.

Paljoko sitä kultaa menee tietokoneen valmistamiseen, tilavuusmitassa ?

Siksi että tuolla ajomäärällä sen dieselmersun päästöt pelkästä ajamisesta ylittävät uuden sähköauton päästöt valmistuksesta ja ajamisesta paljon nopeammin kuin järkeilemällä voi edes tajuta.

Yhden tietokoneen tai matkapuhelimen osissa ei paljon kultaa ole, sen tajuaa päivänselvästi jo tarkistelemalla moisen painoa tai hintaa. Tällä hetkellä 30g kultaa maksaa noin 1700 euroa. Yhteen graduun löydettyjen tietojen perusteella 0,3% (painosta?) piirilevystä. Tietokoneen piirilevyt eivät montaa kymmentä grammaa paina.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5274

LähetäLähetetty: 29.03.2022 22:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="Heero"]
Peltsu kirjoitti:
liki kirjoitti:

Miksi resursseja kulutetaan ? Kumpi on ihmiselle tärkeämpää, päivittäinen ruoka vai 12 kpl sarja keräilymuumimukeja ?


En syö muumimukeja, joten nuo ei ole vaihtoehtoja. Syön omasta metsästä ampumaani riistaa. Se vähentää ilmastopäästöjä toisin kuin nautojen kasvatus, taimikkotuhotkin vähenee. Tai no tulihan pakastettua lihakiloa kohti ajettua kilometrejäkin... Mutta en myöskään syö amerikkalaista soijaa, joten en jaksa tehdä ongelmaa lihan ympäristökuormasta. Sen sijaan protestoin aina, kun puhutaan lihan turmioillisuudesta.


Miesten ei pitäisi syödä soijaa. Ottakaa selvää ihan ite että miksei.

Mutta on tuo liha/muumimuki ihan oleva vaihtoehto. Nykymaailman kerrotaan suosivan tarpeetonta ja luontoa kuluttavaa rihkama- tai kertakäyttökulutusta, ja pitäs järsiä porkkanaa henkensä pitimiksi.

Eli se tiedotus, suurinpiirtein sama ku itänaapurissa, että venäjän suuri armeija pelastaa äidinmaan natsismilta tai miltä nyt pelastaakaan. Meille on toitotettu ilmastopropagandaa vuosikausia niin että suomessakin on olemassa joukko naisia jotka haluaisivat tehdä lapsen mutta ku se aiheuttaa ilmastonlämpiämistä.

Mikä ero on Putinin ja vihreitten propagandassa ?

Toivottavasti maailma heräis joskus.

Lopuksi, kaikki kunnia greenpeacelle. He estivät etelänapamantereen tuhoutumisen ja sen jälkeen vaikka mitä. Shellin rahoilla mutta sou vot. Siinä vaiheessa ku sekaantuivat politiikkaan, lähettiin menemään päin ulkosynnyttimiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5274

LähetäLähetetty: 29.03.2022 22:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kevennys... https://aijaa.com/jwqhBo
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 8718
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 29.03.2022 22:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos otetaan vaikka Ilmastonpaneelin kalkylaattori suuntaa antavaksi esimerkiksi niin vertailemalla keskikokoista diesel-autoa 40 000km/a ajomäärällä keskikokoiseen sähköautoon 50kWh akustolla niin todetaan että pelkästään dieselautolla ajamisesta aiheuttavat päästöt ylittävät sähköauton valmistamisesta ja ajamisesta aiheutuvat päästöt ennen 4. käyttövuoden loppua.
https://www.ilmastopaneeli.fi/autokalkulaattori/

Useatkin tutkimukset antavat vastaavia tuloksia eivätkä anna syytä epäillä tuota. Bensa-autostakin todettiin että päästöjen kannalta se kannattaisi romuttaa ja vaihtaa uuteen jo alle 5 vuoden ikäisenä. Mutta tuo laskuri on kohtalaisen monipuolisesti parametrisoitavissa eikä ainakaan ilmeisen pahasti virheellinen tiedoiltaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5274

LähetäLähetetty: 29.03.2022 22:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
Jos otetaan vaikka Ilmastonpaneelin kalkylaattori suuntaa antavaksi esimerkiksi niin vertailemalla keskikokoista diesel-autoa 40 000km/a ajomäärällä keskikokoiseen sähköautoon 50kWh akustolla niin todetaan että pelkästään dieselautolla ajamisesta aiheuttavat päästöt ylittävät sähköauton valmistamisesta ja ajamisesta aiheutuvat päästöt ennen 4. käyttövuoden loppua.
https://www.ilmastopaneeli.fi/autokalkulaattori/

Useatkin tutkimukset antavat vastaavia tuloksia eivätkä anna syytä epäillä tuota. Bensa-autostakin todettiin että päästöjen kannalta se kannattaisi romuttaa ja vaihtaa uuteen jo alle 5 vuoden ikäisenä. Mutta tuo laskuri on kohtalaisen monipuolisesti parametrisoitavissa eikä ainakaan ilmeisen pahasti virheellinen tiedoiltaan.


Sulla taitaa olla se yliopistokoulutus ja niinku aiemmin kerroin, ajattelukyky loppuu siinä vaiheessa ku tulee ensimmäinen poikkipuolinen mielipide.

En halua loukata mutta sen kuvan nyt vain sain. Ja olen pettynyt.

Kaikkein ympäristöystävällisin teko olisi nyt ostaa käytetty bensa-auto. Sen takia että saadaan se bensa poltettua järkevästi. Sen nyt ymmärtää jokainen joka perehtyy raakaöljyn jalostamiseen nyt. Bensaa ei valmisteta maailmassa sen takia että meillä olis bensaa.

Nuo taulukot tai laskurit sähköauton edullisuudesta perustuvat tämän hetken tuotantoon, joka ei siis ota huomioon tarvittavien raaka-aineitten massiiviseen tuotannon lisäämistä. Ja tuskin nuo nykyisetkään laskelmat kestävät oikeaa tarkastelua.

Kultaa menee yhden normi herneen kokoinen pala/tietokone. Ollaan jauhettu tietokone muruiksi ja erotettu siitä kulta. Ihan vain sen takia että näytettiin ihmisille, kuinka järjetöntä on ostaa uusi tietokone 3 vuoden välein, sen sijaan että ostettais se 5 vuoden välein.

Polttomoottoriautoon menee paljon vähemmän kultaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 8718
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 30.03.2022 07:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peltsu kirjoitti:
Sulla taitaa olla se yliopistokoulutus ja niinku aiemmin kerroin, ajattelukyky loppuu siinä vaiheessa ku tulee ensimmäinen poikkipuolinen mielipide.
En halua loukata mutta sen kuvan nyt vain sain. Ja olen pettynyt.

Noh ... Sanotaanko nyt sitten siten että tässäkin on jo melko vahvoja viitteitä että se, kutsuttaakoon sitä sitten vaikka arkijärjeksi, menee aika vahvasti metsään.

Peltsu kirjoitti:
Kaikkein ympäristöystävällisin teko olisi nyt ostaa käytetty bensa-auto. Sen takia että saadaan se bensa poltettua järkevästi. Sen nyt ymmärtää jokainen joka perehtyy raakaöljyn jalostamiseen nyt. Bensaa ei valmisteta maailmassa sen takia että meillä olis bensaa.

Ei olisi. Tuossa menee yksinkertaisinkin logiikka pahasti metsään, löytyy useita huomattavan painavia syitä miksi öljyjalosteita pitäisi tuottaa ja käyttää tuntuvasti nykyistä vähemmän, niitä on lie käsitelty jo riittämiin muualla. Polttomoottoriautonkin valmistuksesta syntyvät päästöt ovat käytöstä syntyviin nähden niin vähäiset ja kierrätysaste korkea että sekin kannattaa romuttaa uuden tieltä jo huomattavan nuorena.
Siitä ylijäämäbentsiinistä ei myöskään tarvi huolehtia, se kun on edelleen parhaita tapoja kuljettaa ja varastoida energiaa niin sille eivät käyttökohteet lopu.

Peltsu kirjoitti:
Nuo taulukot tai laskurit sähköauton edullisuudesta perustuvat tämän hetken tuotantoon, joka ei siis ota huomioon tarvittavien raaka-aineitten massiiviseen tuotannon lisäämistä. Ja tuskin nuo nykyisetkään laskelmat kestävät oikeaa tarkastelua.

Eli vahva mutu on parempaa kuin kerätty tieto? Miksi se lisätty tuotanto lisäisi päästöjä suhteessä tuotettuun määrään, yleensä tuotannon kasvattamisella on pikemminkin päinvastainen vaikutus?

Peltsu kirjoitti:
Kultaa menee yhden normi herneen kokoinen pala/tietokone. Ollaan jauhettu tietokone muruiksi ja erotettu siitä kulta. Ihan vain sen takia että näytettiin ihmisille, kuinka järjetöntä on ostaa uusi tietokone 3 vuoden välein, sen sijaan että ostettais se 5 vuoden välein.

Polttomoottoriautoon menee paljon vähemmän kultaa.

Hienoa, kullankin kierrättäminen siis onnistuu! Itselläni on tässä kotona mm. 3,8g kultahippu, tuota voisin luonnehtia herneen kokoiseksi. Tällä hetkellä sen arvo raakakultana on noin 210 EUR.
Teillä päin on joko pienet herneet tai poikkeuksellisen kultaiset tietokoneet, tuollaisen määrän kun olettaisi löytyneen tiedon perusteella kertyvän noin 1kg piirilevyromua mikä on aika paljon useampi kuin yksi tietokone. Taitavat jopa komponenttivalmistajatkin myydä osia selvästi alle niiden sisältämän kullan hinnalla. Sen lisäksihän sieltä kannattaa erottaa mm. kupari talteen, perustat äkkiä kierrätysbisneksen ja teet hetkessä omaisuuksia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 1425

LähetäLähetetty: 30.03.2022 07:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asiaa!
https://www.vihreat.fi/ajankohtaista/maatalous-tarvitsee-uudistavan-kriisipaketin/
Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 63, 64, 65, 66, 67  Seuraava
Sivu 64 Yht. 67

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com