OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Miten EIT:n päätös vaikuttaa aseenomistukseen?
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15812
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 18.09.2020 08:03    Viestin aihe: Miten EIT:n päätös vaikuttaa aseenomistukseen? Vastaa lainaamalla viestiä

Onkohan joku muuten jo tarkemmin perehtynyt seuraavaan hommaan:

12v sittenhän Suomessa tapahtui erittäin valitettava ampumistapaus luvallisella käsiaseella. Tuohon liittyi vielä se, että poliisi oli puhutellut ampujaa edellisenä päivänä, muttei ollut takavarikoinut asetta. No, jälkiviisaus on tässä vaiheessa enää turhaa.

Tätä tapaustahan on kuitenkin käsitelty EIT:ssä, eli Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimessa ja Suomen valtion katsotaan loukanneen ihmisoikeussopimuksen artiklaa, jossa turvataan jokaisen oikeus elämään. Eli ei mikään ihan kevyt tuomio.

Oikeuden ratkaisua kommentoi kansainvälisen oikeuden professori Martin Schein tuoreeltaan, että tässä ollaan viety EIT:n oikeuskäytäntöä aiempaa pidemmälle ja siihen suuntaan, että ”ase olisi pitänyt ottaa pois jo vähäisemmän epäilyn takia”.

Vihreiden Sisäministeri Ohisalo on jo täpinöissään tapauksen johdosta ja pitää Suomen tekemää ihmisoikeusrikkomusta vakavana.

Tämä EIT:n päätös mahdollistaa pahimmillaan melkoisen selkänojan aseenomistajien kurmuuttamiselle, sillä ”vähäisempi epäily” aseiden takavarikoinnin syyksi on varmasti melko veteen piirretty viiva.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 18.09.2020 16:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tossa on aika hyvä aikajana siihen vuoteen saakka kun juttu on julkaistu. (2013) https://yle.fi/uutiset/3-6810080

Kyllähän tuo kertoo suunnan. Tuo Matti Vanhasen asekammo tuossa näkyy hyvin ja keskustan avuttomuus muutenkin.

Tässä taas yksi aivan onneton artikkeli...
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/era/artikkeli-1.763965

EIT:n päätöksen jälkeen on odotettavissa, että aseet lähtee aika helposti poliisille. Mieluummin halutaa pelata varman päälle. Ja luvat lähtee pysyvästi. Naapurille ei siis kannata sanoa
-mä saa***tana ammun/tapan/kuristan/hirtän sut ja sun vaimos
-Kännissä ajaleu 200 km/h on nyös lupien kannalta huono vaihtoehto
- 350 kasvin Jazztupakan kasvattelu ei ole hyvä vaihtoehto.
Ja sitten ihan mitä vaan mikä kiinnittää setä sininisen huomion...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mehtäinssi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tam 2019
Viestejä: 270

LähetäLähetetty: 18.09.2020 16:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toisaalta on jo viranomaisten puolelta kerrottu, että Kauhajoen jälkeen heti alettiin tehdä muutoksia ja esim. Scheininin vaatimat uudistukset on jo tehty.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Unforgiven
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2739

LähetäLähetetty: 18.09.2020 16:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pois vaan kaikki melkein itseladattavat konepistoolikiväärit kun eihän se koske metsästäjiä. Rolling Eyes
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Spartan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hel 2018
Viestejä: 519

LähetäLähetetty: 18.09.2020 17:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä kaliibereita siihen kieltolistalle ovat mahtaneet järkeillä? Kuulin että 375 oli jäänyt ostamatta joltakin kun on kuulemma liian järeä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10677

LähetäLähetetty: 18.09.2020 18:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jotenkin tuntuu tuo päätös poliittiselle, että aseet on pahoja. Vaikea kuvitella mistä muusta poliisin virkavirheestä tulisi valtiolle langettava tuomio ihmisoikeusrikkomuksesta, vaikka kuolemaan johtaneestakin. Vai onko tuollaisia esimerkkejä muitakin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7539
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 18.09.2020 21:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asekammo on nyt muotia koska vihervassarihippiyskin on ja siellä on mahdollisuus äänisaaliin kasvattamiseen. Nämä on näitä jälkiviisauspäätöksiä nämä. Sinällään saattaa kenellä tahansa tehdä mieli olla jopa samaa mieltä.

Mutta .375 ei jää tässä maassa suurriistaperusteella saamatta. Se on varma. Yrittäähän ne voi mutta yritykseksi jää viimeistään kun pitäisi kirjalliset perusteet ulostaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15812
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 19.09.2020 07:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Jotenkin tuntuu tuo päätös poliittiselle, että aseet on pahoja. Vaikea kuvitella mistä muusta poliisin virkavirheestä tulisi valtiolle langettava tuomio ihmisoikeusrikkomuksesta, vaikka kuolemaan johtaneestakin. Vai onko tuollaisia esimerkkejä muitakin?


Itseäni huolestuttaa se, että tässä maassa on totuttu runnomaan läpi kieltoja ja rajoituksia EU-verukkeella, vaikkei siihen olisi ollut edes tarvetta.

Nythän tässä on selkeä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätös, että aseet on syytä korjata talteen jo "vähäisemmästäkin epäilystä".

Tuohon suuntaanhan on menty jo vuosia ja nyt siihen tulee varmasti lisäpontta. Mihin raja vedetään. Jos kaveri tilaa Saksan nettikaupasta alkkoolia neljä pahvilaatikkoa kerralla, kertooko se jo elämänhallinnan menetyksestä? Tai työttömyys? Tai joku lähipiirin tragedia? Tai joku masennuslääkitys? Tai pari ylinopeutta ja pysäköintisakkoa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 3904

LähetäLähetetty: 20.09.2020 21:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aseitten totaalikieltäminen, joka pikkuhiljaa on edennyt vuodesta 1982 ja etenee edelleen, on yksinkertainen pakko. Koska jossain vaiheessa eletään maailmassa missä länsimaissa työpaikoista, taikka totutusta toimeentulosta, taistellaan. Tää nykyinen kulutuksen kasvuun, eli kuten se fiksusti sanotaan, taloudelliseen kasvuun, perustuva kehitys...niin sitä sietäis miettiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Spartan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hel 2018
Viestejä: 519

LähetäLähetetty: 20.09.2020 22:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peltsu kirjoitti:
Aseitten totaalikieltäminen, joka pikkuhiljaa on edennyt vuodesta 1982 ja etenee edelleen, on yksinkertainen pakko. Koska jossain vaiheessa eletään maailmassa missä länsimaissa työpaikoista, taikka totutusta toimeentulosta, taistellaan. Tää nykyinen kulutuksen kasvuun, eli kuten se fiksusti sanotaan, taloudelliseen kasvuun, perustuva kehitys...niin sitä sietäis miettiä.


Näin se vain menee. Toisekseen tuo "tietyn" tyyppisten aseiden kieltäminen, päättävän elimen ja armeijan huippu kalustolla helppo taistella porukkaa vastaan jolla vain kertalaukeava haulikko tai kivääri. Asetelma steyr AUG vs tähti haulikko.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 9230

LähetäLähetetty: 21.09.2020 07:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta jos tän uutisoinista haluaa jotain positiivista, niin nykylakeja on kaikki kehneet, ja että niiden asniosta Kuopion kaveri päätyi miekkaan, vaikka oli jo ampumaseuran ampumakoulussakin.

Eikä yhtään valtaviratamedian juttua ole osunut silmiin, missä tiukennuksia vaadittaisiin.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 21.09.2020 09:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aselakien tiukentamisessa on hyvääkin. En mitenkään kaipaa aikaa, jolloin se lupa annettiin käteen heti kun oli tuttu sukunimi ja tausta. Vaikka tavallaan siinäkin oli hyviä puolia. Ainakin minulle. Sain ekan 9mm pistoolin 15-16 v. (en ihan tarkkaan ikääni silloin muista) , kiinteillä tähtäimillä (silloin oli joku kriteeri, että jos on säädettävät tähtäimet niin on tarkkuuspistooli) pelkällä kanslistin nopealla kysymyksellä "vallesmannilta" sieltä oven takaa. Viikkoa myöhemmin hain 44 magiin luvan ja sain saman tien. Ihan vaan siksi, että sukuni tunnettiin..

Sen sijaan lainsäätäjien poukkoilevuus, huono lainsäädäntö jonka pohjana on huono asetuntemus sekä reagointi kaikkeen turhaan poliittiseen melskaamiseen, ottaa päähän.

Esimerkiksi nämä puolarien demonisointi on aivan turhaa. Mutta koska ne ovat joidenkin mielestä kauheita, niin tokihan asiaan pitää rajoituksia saada. Olen demonnut yhdelle (vihreälle) politiikolle mitä eroa syntyy kun käytetään 10 patin lipasta vs 30 patin lipasta. Ero ei ole mitenkään niin merkittävä, että sillä olisi mitään vaikutusta siihen jos joku päättää ruveta lahtaamaan lähimmäisiään. Jopa hän pystyi (ilman koulutusta) kohtuullisen nopeaan tuleen.

No hän halusi tietysti kieltää ihan kaikki lippaalliset aseet....

Laughing

Olen ollut sitä mieltä, että koko systeemi pitäisi perustua henkilöön. Siis siihen, että se jolla ne torrakot on on järjissään. Kaikki "harrastuneisuuden osoittaminen" yms. on ihan turhaa, jos kaverilla napsahtaa päässä.

Ja silti meillä ja muualla varmasti satuu vahinkoja. ja niitä satuu autoillakin..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Spartan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hel 2018
Viestejä: 519

LähetäLähetetty: 21.09.2020 19:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan siinä aselain tiukentamisessa ollut hyviäkin puolia. Mutta kyllä tämä aseiden demonisointi ja luvan saannin systemaattinen hankaloittaminen.. tietyn tyyppisten aseiden kieltäminen ulkonäkö tai toimintatapa perustein ja lippaiden rajoittaminen yms. lyijykiellot
niin on kyllä valitettavan selvät askelmerkit mitä tulossa on. Niin kauan kun on ruutia ja kuulia niin ruuassa pysytään oli aika mikä vain. Ja se vaan ei sovi, ettei ole ns.elämä kiinni "jostain" instanssista. Miettikää nyt miten ihmiset on ajettu maalta kaupunkiin pois omavaraisuuden piiristä johon mekin tavallaan kuulutaan. Ei ne sitä kerralla pois saa mutta tulevilta sukupolvilta. Joku saattaa pitää foliohattuna mutta jos oikein mietitään kaikki korona kohellukset yms. Niin asiat on jotain muuta mitä meille kerrotaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Unforgiven
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2739

LähetäLähetetty: 21.09.2020 21:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

setteriforever kirjoitti:


Olen ollut sitä mieltä, että koko systeemi pitäisi perustua henkilöön.



Juuri näin. Mutta kun se vaan niin paljon helpompaa kieltää erilaisia asetyyppejä. Ja halvempaa.

Ja miten voidaan taata se, että henkilö, joka luvansaantihetkellä on ns. täysissä sielunvoimissa, on sitä myös tulevaisuudessa. Ei mitenkään.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 29275

LähetäLähetetty: 22.09.2020 04:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyhyiden luvissa oli eräällä nuoruusvuosieni vallesmannilla asiallinen linja, hän kun katsoi että ellei henkilölle voi antaa lupaa lyhyeen ei hänelle voi antaa lupaa muihinkaan aseisiin.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com