| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170
|
 Lähetetty: 23.04.2021 09:57 Viestin aihe: |
 |
|
| KHaivula kirjoitti: | | Ollari kirjoitti: | Onko lapin perinteinen naakiminen sitten vahtimista? Liikutaan avoimissa maastoissa ja kiikaroidaan mistä hirvi löytyy ja sitten koitetaan päästä ampumaan.
Onko tuossa mitään eroa pelloilla etsimiseen ja hiipimiseen, muuta kuin maasto. Että onko tapahtumapaikka jänkä vai peltoalue? |
Ei kai käsittee ole välttämättä yksiselitteisiä tai tasoisia.
Käsite liikkuminen pitää sisällään mm. juoksun, kävelyn ja kontaamisen.
Käsite vahtiminen voi pitää sisällään mielestäni vahtimisen paikallaan tai vahtimisen liikkumalla tai näinhän meidän se kannattaa ajatella ettei turhaa rajoiteta omaa harrastusta. |
Se mitä kukainen uskaltaa ns harmaalla alueella tehdä on lopulta olennaisin kysymys. Mutta mitä jahtipäällikkö ja Jahtilehden lakiasiantuntija voivat julkisesti sanoa, on vielä hieman eri asioita. Kovin suorilta harmaalla alueella pykälien venytykseen en itse uskaltaisi julkisesti lähteä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
KHaivula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882
|
| Lähetetty: 23.04.2021 09:59 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | Entäs jos vahtiessa vielä töräyttelee houkutustorveen?  |
Mitäs vahtimista se on jos rötöstelijää houkutellaan paikalle  ?
Mielenkiintionen käsite tämä vahtiminen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
KHaivula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882
|
| Lähetetty: 23.04.2021 10:02 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | KHaivula kirjoitti: | | Ollari kirjoitti: | Onko lapin perinteinen naakiminen sitten vahtimista? Liikutaan avoimissa maastoissa ja kiikaroidaan mistä hirvi löytyy ja sitten koitetaan päästä ampumaan.
Onko tuossa mitään eroa pelloilla etsimiseen ja hiipimiseen, muuta kuin maasto. Että onko tapahtumapaikka jänkä vai peltoalue? |
Ei kai käsittee ole välttämättä yksiselitteisiä tai tasoisia.
Käsite liikkuminen pitää sisällään mm. juoksun, kävelyn ja kontaamisen.
Käsite vahtiminen voi pitää sisällään mielestäni vahtimisen paikallaan tai vahtimisen liikkumalla tai näinhän meidän se kannattaa ajatella ettei turhaa rajoiteta omaa harrastusta. |
Se mitä kukainen uskaltaa ns harmaalla alueella tehdä on lopulta olennaisin kysymys. Mutta mitä jahtipäällikkö ja Jahtilehden lakiasiantuntija voivat julkisesti sanoa, on vielä hieman eri asioita. Kovin suorilta harmaalla alueella pykälien venytykseen en itse uskaltaisi julkisesti lähteä. |
Niinhän se on. Harmaan alueen määrittee lainlaatija eikä me metsästäjät. Meidän metsästäjien ei varmaan kannata niitä määritellä. Kun joskus tuo asia salissa katsotaan (ennemmin tai myöhemmin), voi tuo asiantuntijalausunto kääntyä meitä metsästäjiä vastaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8406
Paikkakunta: Turku
|
| Lähetetty: 23.04.2021 10:06 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Entäs jos vahtiessa vielä töräyttelee houkutustorveen? |
Tai menee kaataa kasan omenoita pellolle? Vielä pahempi? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5945
|
| Lähetetty: 23.04.2021 10:13 Viestin aihe: |
|
|
| Osaako joku löytää/linkittää perustelut tähän ko. asetuksen kohtaan? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
KHaivula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882
|
| Lähetetty: 23.04.2021 10:20 Viestin aihe: |
|
|
| Jyrkkä D kirjoitti: | | Osaako joku löytää/linkittää perustelut tähän ko. asetuksen kohtaan? |
Koitin itsekin pikaisesti etsiä muttei mun KVG-taidoilla onnistunut. Perustelumuistio avaisi tosiaan kanssa asiaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5945
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8406
Paikkakunta: Turku
|
| Lähetetty: 23.04.2021 11:11 Viestin aihe: |
|
|
"Perustelumuistio VN asetus metsästysasetuksen muuttamisesta
MMM16.8.2016:
– ”Vahtimisella tarkoitettaisiin tässä metsästystä, jossa ei aktiivisin toimenpitein pyritä ihmisten toimesta tai pysäyttävien tai ajavien koirien avulla vaikuttamaan eläinten liikkumiseen ampumapaikalle.”"
Tämä periaatteessa kieltää äänihoukuttelun. Se myös periaatteessa kieltää ravintohoukuttelun koska kukaan ei voi passiivisesti omenoita kantaa pellolle. Mutta hiipimistä se ei kyllä kiellä... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170
|
| Lähetetty: 23.04.2021 11:26 Viestin aihe: |
|
|
| KHaivula kirjoitti: | | Ollari kirjoitti: | | KHaivula kirjoitti: | | Ollari kirjoitti: | Onko lapin perinteinen naakiminen sitten vahtimista? Liikutaan avoimissa maastoissa ja kiikaroidaan mistä hirvi löytyy ja sitten koitetaan päästä ampumaan.
Onko tuossa mitään eroa pelloilla etsimiseen ja hiipimiseen, muuta kuin maasto. Että onko tapahtumapaikka jänkä vai peltoalue? |
Ei kai käsittee ole välttämättä yksiselitteisiä tai tasoisia.
Käsite liikkuminen pitää sisällään mm. juoksun, kävelyn ja kontaamisen.
Käsite vahtiminen voi pitää sisällään mielestäni vahtimisen paikallaan tai vahtimisen liikkumalla tai näinhän meidän se kannattaa ajatella ettei turhaa rajoiteta omaa harrastusta. |
Se mitä kukainen uskaltaa ns harmaalla alueella tehdä on lopulta olennaisin kysymys. Mutta mitä jahtipäällikkö ja Jahtilehden lakiasiantuntija voivat julkisesti sanoa, on vielä hieman eri asioita. Kovin suorilta harmaalla alueella pykälien venytykseen en itse uskaltaisi julkisesti lähteä. |
Niinhän se on. Harmaan alueen määrittee lainlaatija eikä me metsästäjät. Meidän metsästäjien ei varmaan kannata niitä määritellä. Kun joskus tuo asia salissa katsotaan (ennemmin tai myöhemmin), voi tuo asiantuntijalausunto kääntyä meitä metsästäjiä vastaan. |
Näin. Kovin isoja tai epäselviä harmaita alueita ei saisi jäädä, jos hyvästä lainsäädännöstä olisi kyse. Vaikka ei harmaita alueita aivan kaikessa kokonaan voida välttää eikä sen yrittäminen ole välttämätä edes järkevääkään.
Mutta kyllähän tämä pykälä on tosiaan epäonnistunut, jos tässä noinkin olennainen käsite kuin vahtiminen, jää epäselväksi. Kenties lain valmistelija on pitänyt sitä niin itsestään selvänä, ettei ole älynnyt määritellä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20141
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 23.04.2021 11:41 Viestin aihe: |
|
|
| jussi72 kirjoitti: |
Lukkarila on sitä mieltä, …
|
Jahtikaverin kanssa spekuloitiin eilen juuri Lukkarin lakimieslausuntoa.
Meillähän on aina silloin tällöin peurajahdissa se tilanne, että seurueella on enää jokusia ison ja vasanlupia jäljellä. Jahtipäällikkö ohjeistaa, että ammutaan kytikseltä vain vasaa ja sitten viikonlopun (kaikille seurueen jäsenille avoimessa) seuruejahdissa voidaan ampua mäyräkoirilta isoja ja vasoja.
Lukkarilan mukaan tällainen ”kytikseltä vain vasaa mutta seuruejahdeissa kaikkea” loukkaa jäsenten samanarvoisuutta.
On kyllä vtun vaikeaa jahtien junailu, jos lakimieheltä kysytään . Omasta mielestäni seurueen jäsenten samanarvoisuus nimenomaan paranee sillä, että viikonloppuna on vielä peuranlupia seuruejahdissa käytössä, eikä paikalliset Tzöke ja Jartsa ole laittanut niitä viikolla kaikkia loppuja nutulleen... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
KHaivula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882
|
| Lähetetty: 23.04.2021 11:44 Viestin aihe: |
|
|
| JokuUkko kirjoitti: | "Perustelumuistio VN asetus metsästysasetuksen muuttamisesta
MMM16.8.2016:
– ”Vahtimisella tarkoitettaisiin tässä metsästystä, jossa ei aktiivisin toimenpitein pyritä ihmisten toimesta tai pysäyttävien tai ajavien koirien avulla vaikuttamaan eläinten liikkumiseen ampumapaikalle.”"
Tämä periaatteessa kieltää äänihoukuttelun. Se myös periaatteessa kieltää ravintohoukuttelun koska kukaan ei voi passiivisesti omenoita kantaa pellolle. Mutta hiipimistä se ei kyllä kiellä... |
Tämähän on jo parempi, toki ei varmaan aukoton tämäkään.
Eli vahtimis käsitteen osalta on kuvattu mitä se ei ole. Se ei siis tarkoita aktiivisin toimenpitein ihmistEN toimesta tai koirien (pysäyttävien tai ajavien) avulla eläinten liikkumiseen vaikuttamista, niin että se liikkuisi ampumapaikalle.
Jäin miettimään sanoja AKTIIVINEN ja monikkoa sanasta IHMINEN. Mielestäni tuota voi tulkita ihan hyvin niinkin että voi viedä sapuskaa (mites muuten riistapellot). Näkisin että ruokkimisen voisi tulkita "ei-aktiiviseksi" vaikuttamiseksi, niin kuin esim. riistapellonkin. Pillihoukuttelu onkin hankalampi homma ... tai sarvien hinkkaaminen. Toisaalta monikko sanasta ihminen voisi viitata myös ihan vaan ihmisien käyttämisessä ajamiseen, eikä niinkään pilleihin ja muihin houkuttelukeinoihin. Siis tämä oli vaan pohdintaa miten voitaisiin tulkita hommaa mahdollisimman paljon metsästäjien näkökulmasta.
Tuon perustelun pohjalta seisovalla koiralla jahtaaminen olisi sallittua, siis jos koira seisoisi kauriin ja se ammuttaisiin siihen paikkaan. Ei olisi pysäyttävä tai ajava koira, eikä vaikuteta eläimen liikkumiseen |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8406
Paikkakunta: Turku
|
| Lähetetty: 23.04.2021 12:05 Viestin aihe: |
|
|
Tuossa lukee että eläinten ruokintapaikat katsotaan riistanhoitotoimenpiteeksi. Mutta jos kerran nyt ohjeistus on jo enemmänkin sitä, ettei niitä saisi ruokkia muutoin kuin metsästystarkoitukseen, niin eikö se tarkoita että riistanhoitotoimenpidettä ei tulisi suorittaa? Eli toisin sanoen kaikki ruokinta on ravintohoukutetta.
Esim ameriikassa joissakin paikoissa on sallittua metsästää peuraa viljelyksiltä sekä itse peuroja varten viljellyiltä riistapelloilta. Tai vaikka peuroja varten istutettujen omenapuiden luota. Mutta omenoiden, maissin tai jonkun muun ruuan kerääminen kasaan houkutteeksi tai vieminen johonkin toiseen paikkaan, ja metsästäminen siltä paikalta on kielletty. Eli aktiivista ravintohoukutetta ei saa käyttää. Kyllä tuo ruoan kantaminen jonnekin on musta ihan aktiivista eläinten houkuttelua siinä missä äänihoukutteetkin.
Näistä ny voi vääntää niin pitkään ku haluaa. Fakta on että oikeus sen sitte ratkasee... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11054
|
| Lähetetty: 23.04.2021 12:08 Viestin aihe: |
|
|
Jos noin on, niin ei kai riistapeltokaan kävisi?
Toisalla taas on hjeistetu että kaiki pellot käy, ainakin jos ne on kartassa peltoina. Tai vaikkei olisikaan.....
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8406
Paikkakunta: Turku
|
| Lähetetty: 23.04.2021 12:16 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: |
Jahtikaverin kanssa spekuloitiin eilen juuri Lukkarin lakimieslausuntoa.
Meillähän on aina silloin tällöin peurajahdissa se tilanne, että seurueella on enää jokusia ison ja vasanlupia jäljellä. Jahtipäällikkö ohjeistaa, että ammutaan kytikseltä vain vasaa ja sitten viikonlopun (kaikille seurueen jäsenille avoimessa) seuruejahdissa voidaan ampua mäyräkoirilta isoja ja vasoja.
Lukkarilan mukaan tällainen ”kytikseltä vain vasaa mutta seuruejahdeissa kaikkea” loukkaa jäsenten samanarvoisuutta.
On kyllä vtun vaikeaa jahtien junailu, jos lakimieheltä kysytään . Omasta mielestäni seurueen jäsenten samanarvoisuus nimenomaan paranee sillä, että viikonloppuna on vielä peuranlupia seuruejahdissa käytössä, eikä paikalliset Tzöke ja Jartsa ole laittanut niitä viikolla kaikkia loppuja nutulleen... |
Siinä kun ei huomioida, että joku voi joutua olemaan vaikka aina viikonloppuisin töissä ja voi jahtailla vaan viikolla tai iltaisin töiden jälkeen. Hänellä ei tällöin ole mahdollisuutta jahdata niitä isoja lainkaan.
Mä en oo tota oikeen koskaan ymmärtäny et miksi ne pitää säästää yhteisjahtiin. Mulla ehkä vähän oma lehmä ojassa:
Muutama vuosi mun ruokinnalla kävi säännöllisesti pirun iso pukki. Koko syksyn pyytelin lupaa ampua, mut ei saanu ku pitää pukkeja säästää. Ja pukkikiintiö täytty ku puusilmät ampuili niitä "en nähny sarvia ku oli hämärä"-kaatoja. No sit tuli eka porukkajahti niin johtaja totes, et "eihän noita sukupuolia pysty millään ajossa tunnistaa, ku kovaa tulevat. Ampukaa vaan mitä sattuu tulee, katotaan sit". Yks kaveri ampu sitä isoo pukkii perskannikasta läpi vapaalta kädeltä 150 m päästä ja se peura häipy sen sileän tien. Meni supien haaskaksi jonnekin metsään hieno eläin  En vieläkään tajuu miten se oli kenenkään etu...
Meillä on kaikki kopit kaikkien yhteisessä käytössä. Voit mennä kenen tahansa koppiin istumaan ihan vapaasti jos siellä ei toista jo ole, ku vaan johtajalle ilmoitat. Ampua saa niin kauan ku lupia riittää. Miten se on epätasainen järjestely? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16675
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 23.04.2021 12:25 Viestin aihe: |
|
|
Täytyi oikein lukea uudelleen tuo juttu.
Eli onkohan nyt 2 asiaa seonnut pikkusen....
Asia 1
Hirveä saa ampua vahtimalla pellolle syyskuussa
Asia 2
Hirvipäällikkö haluaa turvata metsästystystä ja omaa tonttiaan sillä että kyttäysmetsästys tapahtuu nimetyllä pellolla tiettynä iltana eikä useita peltoja käsittävää ja vaikeasti hallittavaa liikkuvaa jahtia.
-jos syyskuussa ampuu hirven pellolle ei siinä ole lain mukaan mitään eroa istuuko valmiina vai käveleekö sinne pellolle jos eläintä ei ajeta miehin eikö koirin. Pelto saa olla mikä tahansa kunhan on pelto näin on linjattu.
-Jahtipäällikkö taas seurueen päätoksellä voi määrätä että 1pelto/per ilta ilmoutuksella eikä saa vaihtaa peltoa. Turvallisuusasia ja helpottaa ns. Kartalla pysymistä.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
