| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
KHaivula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882
|
 Lähetetty: 23.04.2021 13:53 Viestin aihe: |
 |
|
| valmet 412s kirjoitti: | Täytyi oikein lukea uudelleen tuo juttu.
Eli onkohan nyt 2 asiaa seonnut pikkusen....
Asia 1
Hirveä saa ampua vahtimalla pellolle syyskuussa
Asia 2
Hirvipäällikkö haluaa turvata metsästystystä ja omaa tonttiaan sillä että kyttäysmetsästys tapahtuu nimetyllä pellolla tiettynä iltana eikä useita peltoja käsittävää ja vaikeasti hallittavaa liikkuvaa jahtia.
-jos syyskuussa ampuu hirven pellolle ei siinä ole lain mukaan mitään eroa istuuko valmiina vai käveleekö sinne pellolle jos eläintä ei ajeta miehin eikö koirin. Pelto saa olla mikä tahansa kunhan on pelto näin on linjattu.
-Jahtipäällikkö taas seurueen päätoksellä voi määrätä että 1pelto/per ilta ilmoutuksella eikä saa vaihtaa peltoa. Turvallisuusasia ja helpottaa ns. Kartalla pysymistä. |
Voi olla, mutta eihän tämmösiä saa lakiasioihin sekottaa. Jokainen hirvipäällikkö voi mun puolesta keksi mitä lystää, mutta laintulkinta on vähän eri juttu.
Onkohan muuten siis käsite "vahtiminen" määritelty eri lailla näiden kahden eri asian lain perusteluissa? Siis kevätpukkijahdin ja syyskun hirvijahdin ... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
kivalo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2007
Viestejä: 915
Paikkakunta: Ulkomaat
|
| Lähetetty: 23.04.2021 14:03 Viestin aihe: |
|
|
Kukahan saatan,,,,, n kyvytön kekkuli on tuonkin lain keksinyt (epäilen että itse metsästäjät)
Lukeutuu samaan kuin uusi tammikuun hirvenpyynti koiralla pyytää saa mutta ei treenata koiraa eikä järjestää haukkukisoja äly hoi älä jätä. Saatikka syyskuun alussa ei saa mäyräkoiralla ajattaa peuraa mutta hirvikoirasta ei niin väliä kunhan ei kaada elukkaa
Koko metsästyslaki on menossa pikkuhiljaa käsittämättömäksi pelleilyksi
_________________
<a> <a> |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20147
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 23.04.2021 14:03 Viestin aihe: |
|
|
| JokuUkko kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: |
Jahtikaverin kanssa spekuloitiin eilen juuri Lukkarin lakimieslausuntoa.
Meillähän on aina silloin tällöin peurajahdissa se tilanne, että seurueella on enää jokusia ison ja vasanlupia jäljellä. Jahtipäällikkö ohjeistaa, että ammutaan kytikseltä vain vasaa ja sitten viikonlopun (kaikille seurueen jäsenille avoimessa) seuruejahdissa voidaan ampua mäyräkoirilta isoja ja vasoja.
Lukkarilan mukaan tällainen ”kytikseltä vain vasaa mutta seuruejahdeissa kaikkea” loukkaa jäsenten samanarvoisuutta.
On kyllä vtun vaikeaa jahtien junailu, jos lakimieheltä kysytään  . Omasta mielestäni seurueen jäsenten samanarvoisuus nimenomaan paranee sillä, että viikonloppuna on vielä peuranlupia seuruejahdissa käytössä, eikä paikalliset Tzöke ja Jartsa ole laittanut niitä viikolla kaikkia loppuja nutulleen... |
Siinä kun ei huomioida, että joku voi joutua olemaan vaikka aina viikonloppuisin töissä ja voi jahtailla vaan viikolla tai iltaisin töiden jälkeen. Hänellä ei tällöin ole mahdollisuutta jahdata niitä isoja lainkaan.
|
Ainakin ”oikeassa elämässä” homma menee niin, että sitä isoa on saanut ampua kytikseltäkin viikkokausia ja sitten kun luvat alkaa kääntyä loppusuoralle, niin tuota seuruejahtia aletaan priorisoimaan noiden viimeisten ison lupien käytössä.
Tuota lakipalstan kysymystä lukiessa mieleen tuli, että onko moisesta käytännöstä jollain mennyt ”hiekkaa p…piin”, vai onko jossain porukassa ihan oikeasti sellainen linjaus, että koko syksynä kytikseltä ei saa ampua aikuista peuraa.
Sellainen olo on tullut, että osa ahdistuu kopissa, jos koko lupa-aikaa ei saa ampua ihan mitä vaan |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8407
Paikkakunta: Turku
|
| Lähetetty: 23.04.2021 14:11 Viestin aihe: |
|
|
Ei tossa Jahdin jutussa puhuta "pellosta" yhtään mitään. Ainakaan mun omassa painoksessa. Siinä pohditaan että jos lukee että "vahtimalla" niin onko myös hiipiminen sallittu.
Hiipimistä on monenlaista erilaista. Mutta jos esim omassa porukassa ilmoitetaan whatsuppiin kytispaikka niin se ilmoitetaan vaikka että "Mäkelään" tai "Aaltosen takapellolle". Ei sitä ole metrilleen määritelty että millä nurkalla peltoa sitä on. Eikä ole mielestäni millään turvallisuusnäkökulmalla perusteltua kieltää sitä, että kyttääjä saapuu hieman myöhässä alueelle, katsoo missä kulmassa peurat syö ja lähestyy niitä.
Jossain tietty paikat voi olla epäselvemmin rajattuja ja useita kytispaikkoja voi olla niin lähekkäin, että päällekkäisyyden vaara on olemassa.
En ymmärrä miten hiipivän jahtaajan laukaus on yhtään vaarallisempi kuin kytistelevän ampuma. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180
|
| Lähetetty: 23.04.2021 14:11 Viestin aihe: |
|
|
Kaikenlaisia "variaatioiya" syntyi, jo ensimmäisena kytissyksynä:
Porukka koiran kanssa koko päivän ajojahdissa. Ennen ajojahdin loppumista koiran omistaja ilmoittaa kytiksen aloittamisen jahdin päätyttyä. Ampuu pukin ja pitää sarvet/ lihat.
Toisessa tapauksessa ollaan saman miehen kanssa hirvijahdissa. Jahdin loppumisen jälkeen mies ilmoittaa peurakytiksestä, muttei tarkkaa paikkaa. 15 minuutin päästä kaveri ilmoittaa kaataneensa pukin 100 metrin etäisyydellä ruokinnaltani(pitää lihat). Syntyi mielikuva, että pukki oli kaadettu, jo ennen ilmoittamista hirvijahdin yhteydessä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
KHaivula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882
|
| Lähetetty: 23.04.2021 14:20 Viestin aihe: |
|
|
| JokuUkko kirjoitti: | Ei tossa Jahdin jutussa puhuta "pellosta" yhtään mitään. Ainakaan mun omassa painoksessa. Siinä pohditaan että jos lukee että "vahtimalla" niin onko myös hiipiminen sallittu.
Hiipimistä on monenlaista erilaista. Mutta jos esim omassa porukassa ilmoitetaan whatsuppiin kytispaikka niin se ilmoitetaan vaikka että "Mäkelään" tai "Aaltosen takapellolle". Ei sitä ole metrilleen määritelty että millä nurkalla peltoa sitä on. Eikä ole mielestäni millään turvallisuusnäkökulmalla perusteltua kieltää sitä, että kyttääjä saapuu hieman myöhässä alueelle, katsoo missä kulmassa peurat syö ja lähestyy niitä.
Jossain tietty paikat voi olla epäselvemmin rajattuja ja useita kytispaikkoja voi olla niin lähekkäin, että päällekkäisyyden vaara on olemassa.
En ymmärrä miten hiipivän jahtaajan laukaus on yhtään vaarallisempi kuin kytistelevän ampuma. |
Ei kai tuo käsite "vahtiminen" ole riippuvainen maastosta? Mun mielestä hiipiminen on ton edellisellä sivulla olevan lainperustelulaiseen ostalta OK, eli ei pyritä saamaan eläintä liikkeelle haluttuun paikkaan, vaan nimenomaan pitämään paikallaan, eli itse asiassa hiipiminen tukee perustelulausetta paremmin kuin kyttääminen
Olisi kiva kyllä nähdä miten hirvijahdin puolella tuo "vahtiminen" on perusteluissa määritelty. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8407
Paikkakunta: Turku
|
| Lähetetty: 23.04.2021 14:21 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: |
Ainakin ”oikeassa elämässä” homma menee niin, että sitä isoa on saanut ampua kytikseltäkin viikkokausia ja sitten kun luvat alkaa kääntyä loppusuoralle, niin tuota seuruejahtia aletaan priorisoimaan noiden viimeisten ison lupien käytössä.
Tuota lakipalstan kysymystä lukiessa mieleen tuli, että onko moisesta käytännöstä jollain mennyt ”hiekkaa p…piin”, vai onko jossain porukassa ihan oikeasti sellainen linjaus, että koko syksynä kytikseltä ei saa ampua aikuista peuraa.
Sellainen olo on tullut, että osa ahdistuu kopissa, jos koko lupa-aikaa ei saa ampua ihan mitä vaan |
Tuo on tietty jo vähän eri asia, jos kyse vaikka vaan kauden lopusta. Kuka senki sit katsoo, missä kohtaa se tasavertaisuus on riittävästi täytetty. Aina löytyy joku joka pahoittaa mielensä, nollatoleranssiin on turha pyrkii...
Ehkä mul on hiekkaa vaginassa mut fakta on että koko tuona mainitsemanani kautena ei meillä saanut pukkia ampua luvallisesti kytikseltä. Paljon niitä "en nähny sarvia" kaatoja tuli, ku ei niistä saanu mitn rangaistusta. Kyllä se hiukka sillon sapetti, en voi kieltää...
Näitä eriarvoisuuksia voi olla monenlaisia. Omassa seurassa oli yksi aikuisen lupa per osakas. Sukupuolirajotteet määräytyi aina kytikselle mentäessä senhetkisen kaatotilanteen mukaan, että mitä oli kaatunu. Eli välillä sai ampuu vaan naarasta, jos pukkeja paljon nurin. Mut sit tietyillä alueilla maantien varressa sai ampuu aina pukkia, koska siellä oli paljon onnettomuuksia ja sieltä haluttiin elukkaa pois. Jokaisella oli oikeus sinne mennä kytikselle. Musta ihan järkevä menettely, mut joka kai vois senki miettii olevan epäreilua, et miks ei omalta ruokinnalta saa ampuu mut 500 m päästä toiselta paikalta voi...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jussi72
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1632
|
| Lähetetty: 23.04.2021 16:51 Viestin aihe: |
|
|
Aika hyvin on keskustelu rönsyillyt. Avauksessa ja Lukkarilankin vastauksessa otin kantaa siis nimenomaan tähän lakiin ja sen tulkintaan. Metsästysseurathan voivat sitten metsästyssäännöissä ja hirvipäällikön määräyksillä keksiä vaikka mitä. Ja niistä voi sitten vääntää noilla yhdenvertaisuus ja tasapuolisuusjutuilla.
Mutta asiaan:
Lainsäätäjän tekstiä:
Suomen riistakeskuksen myöntämällä MetsL 26 §:n mukaisella hirvieläimen pyyntiluvalla pellolta vahtimalla 1.9.2020 — 9.10.2020 - Lukuun ottamatta Kuusamon ja Taivalkosken kuntia sekä Lapin maakuntaa 21.9.2020-9.10.2020 välisenä aikana.
Eli vahtimalla pellolta, hakkuuaukealla tai metsässä ei saa ampua.
Eikä koske kevätpukkijahtia vaan syyskuun jahtia
Mutta edelleenkin tuosta Lukkarilan vahtimistulkinnasta. Tuossa edellä lain perusteluissa kielletään aktiivisesti riistan liikkeisiin vaikuttaminen, ihmisen tai koiran avulla. Ihmisen aktiivisesta hakeutumisesta riistan lähelle ei mainita mitään.
Houkuttelu lienee tuota aktiivista vaikuttamista riistan liikkeisiin, mutta olen edelleen sitä mieltä, että hiipiminen ei ole kiellettyä.
Eiköhän tuostakin oikeustapaus tässä naapurikyttääjien luvatussa maassa syksyllä saada]
Viimeinen muokkaaja, jussi72 pvm 23.04.2021 17:05, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jussi72
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1632
|
| Lähetetty: 23.04.2021 17:01 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | jussi72 kirjoitti: |
Lukkarila on sitä mieltä, …
|
Jahtikaverin kanssa spekuloitiin eilen juuri Lukkarin lakimieslausuntoa.
Meillähän on aina silloin tällöin peurajahdissa se tilanne, että seurueella on enää jokusia ison ja vasanlupia jäljellä. Jahtipäällikkö ohjeistaa, että ammutaan kytikseltä vain vasaa ja sitten viikonlopun (kaikille seurueen jäsenille avoimessa) seuruejahdissa voidaan ampua mäyräkoirilta isoja ja vasoja.
Lukkarilan mukaan tällainen ”kytikseltä vain vasaa mutta seuruejahdeissa kaikkea” loukkaa jäsenten samanarvoisuutta.
On kyllä vtun vaikeaa jahtien junailu, jos lakimieheltä kysytään . Omasta mielestäni seurueen jäsenten samanarvoisuus nimenomaan paranee sillä, että viikonloppuna on vielä peuranlupia seuruejahdissa käytössä, eikä paikalliset Tzöke ja Jartsa ole laittanut niitä viikolla kaikkia loppuja nutulleen... |
Ja sitten valitetaan ja ihmetellään, että on se kumma kun ei lupia saada käytettyä ja kaatotavoitteita täyteen. Harvemman kannan alueella ehkä tarpeellisia rajoituksia, mutta kyllä täällä 50 elukkaa/1000ha alueilla ei voi kuin ihmetellä, kuinka seurat vuodesta toiseen laittavat mitä ihmeellisimpiä rajoituksia ja kiintiöitä.
Onneksi omassa porukassa ei muuta ole ollut enää viime vuosina kuin, että vasalla ja naarailla aloitetaan, lokakuusta pikkupukit mukaan ja isot pukit 15.11 jälkeen. Näin saadaan kohtuu helposti uros/naaras ja vasasuhde pysymään kohdillaan. Lupien käyttö muuten vapaata, eli vaikka joka päivä saa kaataa, jos innostusta riittää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180
|
| Lähetetty: 23.04.2021 17:14 Viestin aihe: |
|
|
Uskokaa tai älkää, niin jossain 2030 kielletään kyttäys riistaruokinnoilta, -35 riistaruokinta kielletään, -40 valkohäntäpeura poistetaan Suomen luonnosta vieraslajina.
Niin se menee! Kuka olis uskonu 80-luvulla näitä lyijy ja susi "hörhöilyjä"  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jbear
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524
|
| Lähetetty: 23.04.2021 21:05 Viestin aihe: |
|
|
| komahuttaja kirjoitti: | Uskokaa tai älkää, niin jossain 2030 kielletään kyttäys riistaruokinnoilta, -35 riistaruokinta kielletään, -40 valkohäntäpeura poistetaan Suomen luonnosta vieraslajina.
Niin se menee! Kuka olis uskonu 80-luvulla näitä lyijy ja susi "hörhöilyjä" |
Ja kelkkaa ei voi vissiin kääntää vaan kaikki on jo laskettu. 
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sinttivintturi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2018
Viestejä: 806
Paikkakunta: Pohjois-Häme
|
| Lähetetty: 23.04.2021 22:25 Viestin aihe: |
|
|
Hohoijaa,kyllä toisilla on vaikeaa,meillä taas vuokranantaja tehnyt asiat selväksi.
Luotiaseella ammutaan vain ja ainoastaan kyttäyskopista tai hirvitornista maata kohti.
Ei hiivitä pelloilla,eikä ammuta ilmaan(puihin)luotiaseella.
Haulikolla ja haulipatruunalla ei näitä rajoituksia ole. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
zeke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 735
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180
|
| Lähetetty: 24.04.2021 07:22 Viestin aihe: |
|
|
| Jbear kirjoitti: | | komahuttaja kirjoitti: | Uskokaa tai älkää, niin jossain 2030 kielletään kyttäys riistaruokinnoilta, -35 riistaruokinta kielletään, -40 valkohäntäpeura poistetaan Suomen luonnosta vieraslajina.
Niin se menee! Kuka olis uskonu 80-luvulla näitä lyijy ja susi "hörhöilyjä" |
Ja kelkkaa ei voi vissiin kääntää vaan kaikki on jo laskettu. |
Keskitytään Siihen että pidetään naapurin äijät. Ja noviisit kurissa  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8407
Paikkakunta: Turku
|
| Lähetetty: 24.04.2021 08:07 Viestin aihe: |
|
|
| sinttivintturi kirjoitti: | Hohoijaa,kyllä toisilla on vaikeaa,meillä taas vuokranantaja tehnyt asiat selväksi.
Luotiaseella ammutaan vain ja ainoastaan kyttäyskopista tai hirvitornista maata kohti.
Ei hiivitä pelloilla,eikä ammuta ilmaan(puihin)luotiaseella.
Haulikolla ja haulipatruunalla ei näitä rajoituksia ole. |
No teillä sitte vasta vaikeeta on jos tommoset rajotukset on päällä. Puuhun ampumisen kieltäminen on ehkä perusteltua jossain mut et vaan kopista. Hohhoijaa... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
