OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hiipiminen vs. Vahtiminen
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26217

LähetäLähetetty: 24.04.2021 09:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pellolta... riista vai metsästäjä vai molemmat pellolla
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sinttivintturi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2018
Viestejä: 805
Paikkakunta: Pohjois-Häme

LähetäLähetetty: 24.04.2021 10:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:
sinttivintturi kirjoitti:
Hohoijaa,kyllä toisilla on vaikeaa,meillä taas vuokranantaja tehnyt asiat selväksi.
Luotiaseella ammutaan vain ja ainoastaan kyttäyskopista tai hirvitornista maata kohti.
Ei hiivitä pelloilla,eikä ammuta ilmaan(puihin)luotiaseella.
Haulikolla ja haulipatruunalla ei näitä rajoituksia ole.


No teillä sitte vasta vaikeeta on jos tommoset rajotukset on päällä. Puuhun ampumisen kieltäminen on ehkä perusteltua jossain mut et vaan kopista. Hohhoijaa...

Sitä nyt vaan meinaan,ettei tarvii arpoa kun on selvät säännöt,perustelutkin ymmärtää kaikki seuran jäsenet.
Vaikka maanomistajalta ei perusteluja yleensä kysellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2052

LähetäLähetetty: 24.04.2021 10:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:

No teillä sitte vasta vaikeeta on jos tommoset rajotukset on päällä. Puuhun ampumisen kieltäminen on ehkä perusteltua jossain mut et vaan kopista. Hohhoijaa...

Kui !&%¤#"! tyhmiä metsästäjiä on jos erikseen pitää puiden ampuminen kieltää? Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8366
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 24.04.2021 11:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Projakt kirjoitti:
JokuUkko kirjoitti:

No teillä sitte vasta vaikeeta on jos tommoset rajotukset on päällä. Puuhun ampumisen kieltäminen on ehkä perusteltua jossain mut et vaan kopista. Hohhoijaa...

Kui !&%¤#"! tyhmiä metsästäjiä on jos erikseen pitää puiden ampuminen kieltää? Shocked


Hirvijahdis välil tuntuu et tuo olis ihan perusteltuu Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pykälä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Syy 2019
Viestejä: 877
Paikkakunta: länsi-wenäjä

LähetäLähetetty: 24.04.2021 12:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Projakt kirjoitti:
JokuUkko kirjoitti:

No teillä sitte vasta vaikeeta on jos tommoset rajotukset on päällä. Puuhun ampumisen kieltäminen on ehkä perusteltua jossain mut et vaan kopista. Hohhoijaa...

Kui !&%¤#"! tyhmiä metsästäjiä on jos erikseen pitää puiden ampuminen kieltää? Shocked


Takavuosina täällä oli turistimetsästäjiä valtion mailla ja MH:vuokra kämpällä,ampuivat pilkkaa kämpän ympärillä oleviin puihin.Pauke oli melkoinen,kävin miehille sanomassa varoituksen sanaa,ymmärsivät kun sanoin että voi loppuu koko mehtuu,jos erävalvoja sattuu paikalle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882

LähetäLähetetty: 25.04.2021 10:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jussi72 kirjoitti:
Aika hyvin on keskustelu rönsyillyt. Avauksessa ja Lukkarilankin vastauksessa otin kantaa siis nimenomaan tähän lakiin ja sen tulkintaan. Metsästysseurathan voivat sitten metsästyssäännöissä ja hirvipäällikön määräyksillä keksiä vaikka mitä. Ja niistä voi sitten vääntää noilla yhdenvertaisuus ja tasapuolisuusjutuilla.

Mutta asiaan:

Lainsäätäjän tekstiä:

Suomen riistakeskuksen myöntämällä MetsL 26 §:n mukaisella hirvieläimen pyyntiluvalla pellolta vahtimalla 1.9.2020 — 9.10.2020 - Lukuun ottamatta Kuusamon ja Taivalkosken kuntia sekä Lapin maakuntaa 21.9.2020-9.10.2020 välisenä aikana.


Eli vahtimalla pellolta, hakkuuaukealla tai metsässä ei saa ampua.

Eikä koske kevätpukkijahtia vaan syyskuun jahtia

Mutta edelleenkin tuosta Lukkarilan vahtimistulkinnasta. Tuossa edellä lain perusteluissa kielletään aktiivisesti riistan liikkeisiin vaikuttaminen, ihmisen tai koiran avulla. Ihmisen aktiivisesta hakeutumisesta riistan lähelle ei mainita mitään.

Houkuttelu lienee tuota aktiivista vaikuttamista riistan liikkeisiin, mutta olen edelleen sitä mieltä, että hiipiminen ei ole kiellettyä.

Eiköhän tuostakin oikeustapaus tässä naapurikyttääjien luvatussa maassa syksyllä saada]


Mäkin katoin että olenko taas ihan pihalla aiheesta ja että keskustelenko vaihteeksi aidanseipäästä.

Tässä zeken linkissä oli hyvää tekstiä, mutta en oikein saanut selvää mikä oli lakia, lain perustelumuistiota ja mikä sitten jonkun tahon tulkintaa asiasta. Nopeasti vaikutti siltä että käsitteessä väijyminen olisi hirven ja kauriin osalta olisi eroja.

Pitääpä lukea tarkemmin paremmalla ajalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882

LähetäLähetetty: 26.04.2021 08:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No nyt vähän ehdin katsoa:

Tässä pari kohtaa tosta esityksestä:

"
Perustelumuistio VN asetus metsästysasetuksen muuttamisesta MMM16.8.2016:

–”Vahtimisella tarkoitettaisiin tässä metsästystä, jossa ei aktiivisin toimenpitein pyritä ihmisten toimesta tai pysäyttävien tai ajavien koirien avulla vaikuttamaan eläinten liikkumiseen ampumapaikalle.”

- Eläinten ajaminen, äänihoukuttelu ja vastaavat aktiiviset eläimen liikuttamiseksi tehtävät toimenpiteet sekä koirien käyttäminen on kielletty

-Eläinten ruokintapaikat katsotaan riistanhoitotoimenpiteeksi ja niiltä voidaan metsästää

Metsästys vahtimalla
–Metsästystä, jossa metsästäjä paikallaan vahtimalla metsästää esim. pellolla tai ruokintapaikalla olevia eläimiä. Ajoittuu tyypillisesti ilta-ja aamuhämärän aikoihin ja tapahtuu tyypillisesti jahtitornista/kopista tai pellon laidalta.
"

Tuo ylin lainaus on käsittääkseni ote lain perustelumuistiosta, mistä nuo alemmat, eli ei-kursivoidut tekstit tulee?

Ei kai se ole minkään riistakeskuksen oma tulkinta? Jos näin on, niin miksi joku taho (riistakeskus) on omiin nimiinsä, ilman syytä, tiukentanut lakia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5145
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 26.04.2021 08:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan selvä asiahan tuo on. Aloitukseen voisi todeta, että metsästäjät tekee asian aina toisin päin. Pyrkivät laventamaan lain ja lainlaatijan tarkoitusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882

LähetäLähetetty: 26.04.2021 09:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Ihan selvä asiahan tuo on. Aloitukseen voisi todeta, että metsästäjät tekee asian aina toisin päin. Pyrkivät laventamaan lain ja lainlaatijan tarkoitusta.


Ei ole kyllä minulle selvinnyt miten se voi olla selvä asia. Tuo perustelumuistion lainaus ei ainakaan millään lailla pois sulje liikkumista (kevätpukkikauriin osalta).

”-Vahtimisella tarkoitettaisiin tässä metsästystä, jossa ei aktiivisin toimenpitein pyritä ihmisten toimesta tai pysäyttävien tai ajavien koirien avulla vaikuttamaan eläinten liikkumiseen ampumapaikalle.”

Vai onko jossain joku tarkennus joka muuttaa tuota tekstiä.

Voihan se olla että kevätpukki- ja hirvivahtimisessa tarkoitetaan eri asiaa, mutta kun en tuon osalta ole nähnyt mitään vielä.

Miksi ihmeessä keksisimme itsellemme ylimääräisiä rajoituksia. Jos jossain joku haluaa rajoittaa esim. oman seuransa metsästystä, niin sitten rajoittaa, mutta tyhmäähän se on koko Suomea siihen mukaan vetää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5145
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 26.04.2021 09:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos karrikoidusti ilmaistaan niin jos otat askeleenkin niin liikahdat ja se kait on aktiivista metsästystä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882

LähetäLähetetty: 26.04.2021 09:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Jos karrikoidusti ilmaistaan niin jos otata askeleenkin niin liikahdat ja se kait on aktiivista metsästystä?


Perustelussa ei puhuta metsästäjän liikkumisesta mitään. Aktiivisia toimenpiteitä (pysäyttävä / ajava koira, huokutuspilli) ei saa käyttää niin, että ne vaikuttavat eläimen liikkumiseen ampumapaikalle.

Liikkumisellahan taas tässä tapauksessa pyritään nimenomaan pitämään eläin paikallaan, että sitä päästäisiin ampumaan. Mielestäni lähes päinvastainen asia.

Voihan olla että omassa luetun ymmärtämisessäni on vikaa, mutta en millään saa tuota lausetta väännettyä niin että metsästäjä ei saisi liikkua, vaan että kohdetta ei saa pyrkiä liikuttamaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5145
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 26.04.2021 09:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

^Kyllä, omalla kohdalla ajatusvirhe.

Mutta lukaisin vielä tuon Lukkarilan kannanoton ja jos hiivitään niin onko silloin vahdittu yhtään? Tämän jälkeen saivarrellaan tietenkin siitä, että kun pysähdytään pellon reunaan niin silloin alkaa vahtiminen.

Mutta minusta selvästi hiipimällä se asia silloin tapahtuu eikä alkuperäisen lainlaatijan tarkoittamalla vahtimalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882

LähetäLähetetty: 26.04.2021 09:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
^Kyllä, omalla kohdalla ajatusvirhe.

Mutta lukaisin vielä tuon Lukkarilan kannanoton ja jos hiivitään niin onko silloin vahdittu yhtään? Tämän jälkeen saivarrellaan tietenkin siitä, että kun pysähdytään pellon reunaan niin silloin alkaa vahtiminen.

Mutta minusta selvästi hiipimällä se asia silloin tapahtuu eikä alkuperäisen lainlaatijan tarkoittamalla vahtimalla.


Mutta kun tuota vahtimista ei ole missään tarkemmin määritelty. Tämä perustelumuistion teksti taitaa olla ainut, missä sitä on kuvattu. Meillä kaikilla on tottakai ajatus siitä mitä vahtiminen tarkoittaa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa ja kun miettii käytäntöä niin vahtimistakin voi olla paikallaolevaa ja liikkuvaa.

Älytöntä on se että tehdään tämmöisiä linjauksia oman, ilmeisen pienen "filtterin" kautta (esim. joku nimenltämainitsematon iso yhdistys). Ei osata miettiä laajemmin / erilaisten tapojen, mieltymysten tai mahdollisuutten näkökulmasta, vaan änkyröidään sitä omaa juttua eikä nähdä mitään muuta.

Ehkäpä ne maantiellä 8-kympin alueella junnaavatkin on vaan metsästäjiä jotka varmuuden vuoksi / kun se itselle sopii paremmin ajaa 7-kymppiä. Eihän kennelläkään muullakaan voi olla kiire, kun itsellä ei ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8366
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 26.04.2021 10:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oma ajatus on, kuten jo aiemmin kirjoitin, että lainlaatia ei ole tiennyt, että sellasta metsästysmuotoa ku hiipiminen on olemassakaan. Se on aatellu, että peuraa voi jahdata ajoketjulla, koiralla tai sitte yksin eli "vahtimalla".

Jos tuota vahtimista alkaa ihan kirjaimellisesti laista soveltaa niin siellä lukee myös että: "Seuruemetsästyksessä on joko metsästyksen johtajan tai varajohtajan oltava läsnä. Metsästyksen johtajan tai varajohtajan ei kuitenkaan ole oltava läsnä, jos metsästys tapahtuu vahtimalla. Seuruemetsästyksellä tarkoitetaan metsästystapahtumaa, jossa on läsnä useampi kuin yksi metsästäjä."

Eli jos vahtiminen tarkoittaa nimenomaan paikallaan kyttäämistä, niin jos meinaat hiipiä, niin johtajan on hiivittävä selän takana mukana. Tai jos meinaat pilliin pihaltaa niin johtaja messiin. Mun mielestä just tosta kohtaa paistaa läpi, että vahtimisella on tarkoitettu kaikenlaista yksittäisen metsästäjän suorittamaa metsästystä, joka ei perustu eläinten liikkeelle ajamiseen...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 26.04.2021 10:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

KHaivula kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
^Kyllä, omalla kohdalla ajatusvirhe.

Mutta lukaisin vielä tuon Lukkarilan kannanoton ja jos hiivitään niin onko silloin vahdittu yhtään? Tämän jälkeen saivarrellaan tietenkin siitä, että kun pysähdytään pellon reunaan niin silloin alkaa vahtiminen.

Mutta minusta selvästi hiipimällä se asia silloin tapahtuu eikä alkuperäisen lainlaatijan tarkoittamalla vahtimalla.


Mutta kun tuota vahtimista ei ole missään tarkemmin määritelty. Tämä perustelumuistion teksti taitaa olla ainut, missä sitä on kuvattu. Meillä kaikilla on tottakai ajatus siitä mitä vahtiminen tarkoittaa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa ja kun miettii käytäntöä niin vahtimistakin voi olla paikallaolevaa ja liikkuvaa.

Älytöntä on se että tehdään tämmöisiä linjauksia oman, ilmeisen pienen "filtterin" kautta (esim. joku nimenltämainitsematon iso yhdistys). Ei osata miettiä laajemmin / erilaisten tapojen, mieltymysten tai mahdollisuutten näkökulmasta, vaan änkyröidään sitä omaa juttua eikä nähdä mitään muuta.

Ehkäpä ne maantiellä 8-kympin alueella junnaavatkin on vaan metsästäjiä jotka varmuuden vuoksi / kun se itselle sopii paremmin ajaa 7-kymppiä. Eihän kenelläkään muullakaan voi olla kiire, kun itsellä ei ole.

Jos pelloilla saa aktiivisesti etsiä hirviä samoilemalla ja se menee vahtimiskategoriaan, niin kaipa se on sitten lapissa soitten/jänkienkin kiertely ja kiikarointi vahtimista.

Ei se mun mielestä ole vahtimista, jos peltoja kierrellään aktiivisesti ja etsitään siellä valmiiksi olevia elukoita ja sitten hiivitään ampumaan ne. Tosin se nyt on vain minun kielikorva, jonka mielestä se ei ole vahtimista. Ei mulla muuta perustetta ole. Ja kun ei kerran aktiivisesti niitä myöskään ajeta ja houkutella kerran pellolle, niin pykälän tarkoituksen ja hengen mukaan minusta olisi aivan ok tuokin jahtitapa. Ei mua haittaa itseäni jos joku muu sitä harrastaa, kun en ole jahtipäällikkö jolta tommoiseen kysyttäisiin lupaa. Ei mun tartte itse tota harrastaa. Mutta ymmärrän että jahtipäällikölle voi olla hankala kysymys.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 4 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com