| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Riistanvuoksi
Vieras
|
 Lähetetty: 10.05.2021 21:46 Viestin aihe: |
 |
|
| valmet 412s kirjoitti: | | Riistanvuoksi kirjoitti: | | Sawaho kirjoitti: | Nyt kun tuota luvat vapaaksi-luvat hakuun- probleemaa on pyöritelty kaikkiin suuntiin ja välillä ylösalaisinkin, en edelleenkään näe mitään todellista syytä, miksi vhp:n metsästysksestä päättämistä ei voisi siirtää suoraan metsästysluvan haltijoiden eli 95% metsästysseurojen vastuulle. Seurat kaantavat nytkin täsmälleen saman vastuun, ylisuuren kannan hajoittaessa pahimmillaan koko seuran. Saatan olla idealisti, kun uskon, että kun metsästäjälle tarjotaan vastuuta, hän hoitaa sen tunnollisesti pyrkien paikallisesti sovittuun tavoitteeseen. Tarkoitushan on pudottaa ylisuuri kanta järkevälle tasolle, jonka kanssa sekä viljelijät, metsästäjät että liikenne tulisivat toimeen.
Monista kommenteista, ainakin satakuntalaisista, käy ilmi synnynnäinen epäluuloisuus "joku voi kuitenki hyätyy enempi, kele". Laukausten kuuntelu on pyllistys oman seuran jäsenille, jotka kuitenkin yrittävät hoitaa asiaa kaikkien edun mukaiseksi. Nostan hattua niille peuranmetsästäjille, jotka ovat valinneet aseekseen jousen. Siinäpä riittää keuhkoamista kateuden ja epäluulon myrkyttämille tyypeille. Eihän me olla sellaisia, eihän?  |
Olet täysin oikeassa. En voi ymmärtää tätä suomalaista kateutta ja etenkään saman harrastajakunnan sisällä. Meidän pitäisi tehdä yhteistyötä, mutta kun jo valmiiksi uloskin annetaan sellainen kuva, että emme tule toimeen keskenämme ja osaa hoitaa asioita vastuullisesti, niin miten luulette että se ei metsästävä joukko suhtautuu tällaisiin sisäisiin ristiriitaisuuksiin.
Nyt suuren vhp kannan aikana meillä olisi paras mahdollinen tilaisuus tehdä tästä vieraslajista joka metsästäjän riistaa. Jos hirvieläimiä metsästää se noin 100 000 metsästäjää, niin minua ei henkoht harmita se että mahdollisuus laajennetaan perus maanomistajan luvalla lopulle 200 000 myös.
Miksi nyt tähän olisi oiva tilaisuus johtuu osin siitäkin, että runsas kanta romahtaa joskus aikanaan jos ei metsästykseen, niin jonkun yllättävän sairauden seurauksena.
Eli metsästetään vhp.aa runsaasti edelleen ja laajennetaan ja helpotetaan sen metsästystä. Näin saamme pidettyä terveen peurakannan ja useamman jahtimiehen/naisen lisää.
Etelä-eurooppalainen sarvi/euro metsästys ei kuulu suomalaiseen eräkulttuuriin eikä siitä sellaista pidä tehdä, vaikka siihen nyt kova hinku näyttää olevan eli hinnat ylös ja harrastajakunta alas.
Ja mitä tuohon länsi-rannikon rahastukseen tulee, niin eräs lähisukulaiseni on noin 5 vuotta hakenut siellä aktiivisesti eri seuroihin jäseneksi kotikaupunkinsa lähettyvillä, kun peuraa ja kaurista on joka paikka väärällään. Aina tulee hakemukset pumerangina takaisin joko hirveine maa vaatimuksineen tai kovilla tuhansien eurojen liittymis ja jäsenmaksuineen. Ja kaveri on alle kolmekymppinen innokas erämies.
Julkisuuteen kehutaan kuinka "nuoria tarvitaan ja haetaan lehti ilmoituksin" Ainakin tuolla länsi lounais akselilla nuo puheet on ihan sitä itseään eli p.skaa.
Että näin tämä kateus lihaosuuksille tulevasta vaan on sitkeässä ja innokas aktiivinen nuorukainen joutuu vain haaveilemaan edes siitä yhdestä lappiin suuntautuvasta jahtireissustaan syksyllä, vaikka into piensorkkaan yms olisi kova. |
Olisitte villisiasta yhtä huolissaan kuin peurasta.
Miten hakemukset voivat tulla bumerangina takaisin jos kerran joko maan määrä tai euromäärä millä seuraan pääsee on ilmoitettu?
-jos hakia ei muuten ole sovelias seuran jäseneksi niin silloin se tulee. Miten aktiivinen voi olla jos seuraan ei kuulu ja viikon lapissa jahtaa, ei tasan minkäänmoinen.
-ja mitä tulee peuranmetsästyksen toimivuuteen niin hienosti se toimii nykyisellään, viimekauden kaatomäärä oli kaikkien aikojen suurin ja luvat käytettiin tyynni. Mitä siinä on mutisemista? |
Minua ei tarvi teititellä asiassa, joka pitäisi olla metsästäjäkunnan yhteinen. Mutta hyvin on selväksi käynyt, että joillekin mahdollisuuksien tarjoaminen kanssametsästäjille on myrkkyä yhä edelleen 2020 luvullakin.
Sukulaiseni aktiivisuus ei kuulu sinulle metsästysharrastuksensa suhteen johon irroitin hänestä tässä kokonaisuudessa vain yhden lauseen.
Ymmärsit kyllä mitä hain, mutta kun se Suomalainen kateus.
Niin "miksette" ole katkeria villisioista? Jos vhp levittäisi koko karjanhoidon tuhoavaa sairautta, niin koko keskustelua luvanvaraisuudesta ei enää käytäisi.
Vhp.n metsästys olisi sallittu ympäri vuoden ja vain emä jolla alle vuoden vanhat vasat olisi rauhoitettu. Kelpaisi minulle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5263
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 10.05.2021 22:08 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Ite oon miettinyt, että kun tuo peura on ongelma kirpunsilmänkokoisella alueella Suomessa ja lupavapaus pitäs saada joka paikkaan.
Niin miksei sitä hirveä vois vapauttaa pyyntiluvasta samalla kertaa. Ei sekään mikään uhanalainen laji ole ja paljon enempi vahinkoja aiheuttaa. |
Niin miksi hirvi ei ole vapaa?
Ihan siksi, että nykyisellään sen kantaa pystytään säätelemään ihan mihin tässä valtakunnassa halutaan. Lisäksi sitä hirveä pääsee pyytämään lähes kaikki ketkä sitä haluaa. Valtion maille saa luvan jokainen, joka kerää itselleen mieluisan porukan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16734
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 10.05.2021 22:44 Viestin aihe: |
|
|
En teitittele vaan puhun monikossa.
Sukulaispojan "Aktiivisuus" siis väritetty, kuten arvelin. Viikko vuoteen riittää aktiiviseksi, selvä.
Peurakannasta huolissaan olevan luulisi olevan paaaljon enemmän huolissaan juurikin villisika, piisami ja metsäpeurakannasta, niitä on huolestuttavan vähän suomessa.
Tuo lause" metsästysmahdollisuuksien tarjoaminen kanssametsästäjille"
Rahalla pääsee jahtiin kuin jahtiin, eikös se mahdollisuus silloin ole?
Ilmaisia vaihtojahteja harrastetaan melkoisesti luotettavien kaverien kesken ja itsekin monia eri riistalajeja päässyt jahtaamaan vaihtokaupoilla eikä rahaa tarvitse liikutella. Hienosti toimii homma.
Mutta mitään yleistä velvoitetta tähän ei ole eikä tule olemaan. Eikä onnistu väkisin.
Kuten lahtinen totesi peura on ongelma kirpunkokoisella osalla suomea, jos 100k jahtaa peuraa niin 200k loppumaahan jakautuneena peurattomalle alueelle on ihan ok määrä peuraa olemaan jahtaamattakin. 
Leikitäänpä ajatuksella että peuraa olisi tasaisesti läpi koko maan kuten hirveä nyt voisi käytännössä ajatella olevan, olisiko mitään puhetta luvista vapauttamisesta? Toisin sanoen jos hirvi vapautettaisiin??
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5263
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 10.05.2021 22:55 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Leikitäänpä ajatuksella että peuraa olisi tasaisesti läpi koko maan kuten hirveä nyt voisi käytännössä ajatella olevan, olisiko mitään puhetta luvista vapauttamisesta? Toisin sanoen jos hirvi vapautettaisiin?? |
Voihan sitä leikkiä. Ja varmaan sen jälkeen leikitään yleisemminkin kun tiheys alkaisi hirvellä olemaan monikymmenkertainen nykyisiin kantoihin nähden ja samaa luokkaa kuin etelän peurakannat. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20239
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 11.05.2021 06:08 Viestin aihe: |
|
|
| jkvi kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | Ite oon miettinyt, että kun tuo peura on ongelma kirpunsilmänkokoisella alueella Suomessa ja lupavapaus pitäs saada joka paikkaan.
Niin miksei sitä hirveä vois vapauttaa pyyntiluvasta samalla kertaa. Ei sekään mikään uhanalainen laji ole ja paljon enempi vahinkoja aiheuttaa. |
Niin miksi hirvi ei ole vapaa?
Ihan siksi, että nykyisellään sen kantaa pystytään säätelemään ihan mihin tässä valtakunnassa halutaan. Lisäksi sitä hirveä pääsee pyytämään lähes kaikki ketkä sitä haluaa. Valtion maille saa luvan jokainen, joka kerää itselleen mieluisan porukan. |
Mutta eikös isossa kuvassa tuo hirvi ole ihan samanlainen otus kuin vhp, rumempi ja huonomman makuinen vain.
Ja ainakin jo ihan tässä meidän hirvitalousalueellakin tiheyskartta hohkaa paikoitellen violettina. Eli kertoo siitä, ettei kannanhallinta nykysysteemein toimi.
Jos hirvi vapautettaisiin pyyntiluvasta sun muista, uskoisin että siihenkin purisivat vhp:n kannanhoitoon täällä ilmineeratut mallit;"Joku hoitaa" ja "metsästysseurat hoitaa"
Tuolla mallillahan ilmeisesti saavutetaan vähintään tuplakaatotehot. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20239
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 11.05.2021 06:48 Viestin aihe: |
|
|
Jos nyt ihan rehellisiä ollaan lupajärjestelmästä, niin esimerkiksi itellä on mahdollisuus ammuskella hylkeitä tästä verannalta.
Ja nykyiset Omariistat sun muut järjestelmäthän mahdollistaa minuutin parin vasteajalla päivittyvät kiintiöseurantatyökalut. Oheinen pläjäyshän on Riistakeskuksen etusivulla:
Tämän systeemin metsästäjälle ja seuralle näkymä byrokratia on tasan nolla. Jos saat saalista, niin sitten näpyttelet kännykällä sen kaatoilmoituksen. Helppoa kuin liipasimen paino.
Eihän tuolle olisi mitään estettä lyödä hirveä ja peuraa vastaavanlaiseen systeemiin. Pistää vaikka Rhy-tason, tai miksei suoraan hirvitalousaluekohtaiset kiintiöt. Byrokratia vähenisi todella paljon ja veikkaan, että jahtiin tulisi myös sitä Riistakeskuksen aina kannustamaa ”etupainottteista kaatamista”… |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5263
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 11.05.2021 07:56 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Mutta eikös isossa kuvassa tuo hirvi ole ihan samanlainen otus kuin vhp, rumempi ja huonomman makuinen vain.
Ja ainakin jo ihan tässä meidän hirvitalousalueellakin tiheyskartta hohkaa paikoitellen violettina. Eli kertoo siitä, ettei kannanhallinta nykysysteemein toimi.
Jos hirvi vapautettaisiin pyyntiluvasta sun muista, uskoisin että siihenkin purisivat vhp:n kannanhoitoon täällä ilmineeratut mallit;"Joku hoitaa" ja "metsästysseurat hoitaa"
Tuolla mallillahan ilmeisesti saavutetaan vähintään tuplakaatotehot. |
Jos noin on teidän hirvienkin kanssa, niin ei voi todeta muuta kuin että saamattomia miehiä.
Täällä taistellaan sen kanssa, ettei kanta ihan yhettömiin notkahda. Jos lupapolitiikka soisi, niin viimeistä hirveä vietäisiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20239
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 11.05.2021 07:57 Viestin aihe: |
|
|
Olen toki aika saletti, että hirviluvan vapauttamisen tarpeettomuudelle löytyy paljon perusteita. Tai jopa perusteita, miksei sitä hommaa missään nimessä voi vapauttaa.
Ja kun noita perusteita tarkastellaan tarkemmin, niin taustalta voi löytyä pelko siitä, että vapautushomman pelätäänkin ”potkaisevan oman hirvenlihaosuuslaatikon reunaan…” |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5263
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 11.05.2021 08:21 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Olen toki aika saletti, että hirviluvan vapauttamisen tarpeettomuudelle löytyy paljon perusteita. Tai jopa perusteita, miksei sitä hommaa missään nimessä voi vapauttaa.
Ja kun noita perusteita tarkastellaan tarkemmin, niin taustalta voi löytyä pelko siitä, että vapautushomman pelätäänkin ”potkaisevan oman hirvenlihaosuuslaatikon reunaan…” |
Kyllä, tuollainen pelko ainakin täällä pohjoisessa on olemassa. Vuosi - pari lihaa olisi enemmän, mutta sen jälkeen hirvi olisi sukupuuttoon kuolemassa ja liha loppunut kaikkien laatikoista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16734
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 11.05.2021 08:22 Viestin aihe: |
|
|
Lahtiselle tarkennoksena että nyt saat ampua sekä hallia että norppaa oman torpan terassilta. Laki muuttui juuri norpan kiintiöjahtiin.
-sen kun muistat vielä että naapurin tyynekin käyttää uimalakkia aamu-uinneillaan....  samanmoinen rynn.. Rinta-aalto siitäkin tulee.
Btw missä on ne aktiiviset metsämiehet idästä ja pohjoisesta hyljehommiin, niitä riittää, ovat vahingollisia ja pyynti ei tartte pyyntilupaa!!!
Äkkiä ny jahtii!!!!
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20239
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 11.05.2021 08:23 Viestin aihe: |
|
|
| jkvi kirjoitti: |
Jos noin on teidän hirvienkin kanssa, niin ei voi todeta muuta kuin että saamattomia miehiä.
Täällä taistellaan sen kanssa, ettei kanta ihan yhettömiin notkahda. Jos lupapolitiikka soisi, niin viimeistä hirveä vietäisiin. |
Mutta eikös se teidän Riistakeskusalueellakin hirvihavaintokartta losmota paikoitelle violettina?
Eikös se hirvilupienkien vapauttaminen olisi järkevää, niin verotuksen kohdistaminen tuolle alueelle olisi helpompaa.
Varmaan apujakin saisi etelästä, jos juurisyy on paikallisten saamattomuus |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5263
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 11.05.2021 08:34 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Mutta eikös se teidän Riistakeskusalueellakin hirvihavaintokartta losmota paikoitelle violettina? |
Havaintokartta joo. Kun katsot Suomussalmen "i":n kohtaa niin siinä ne pääosin minun kirjaamat havainnot pitkän syksyn kohdalla loimottaa hiukan tummempana erottuen muusta ympäristöstä.
Kun tietää hirvikannan koon tuon alueen ympärillä niin väitän, että muualla ei havaintoja kirjata ohjeiden mukaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20239
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 11.05.2021 08:49 Viestin aihe: |
|
|
Eikö siellä teidän nurkilla ole ihan helkkaristi noita metsänomistajien tekemiä hirvieläinvahinkoarviopyyntöjä. Eikö tuokin tukisi sitä hirvilupien vapautushommaa, niin pyyntiä voisi kohdistaa vapaammin ja maanomistajat pystyisivät itse junailemaan tehokkaampia omaisuutensa suojaustoimia?
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5263
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 11.05.2021 09:07 Viestin aihe: |
|
|
^Ei ole kovin helkkaristi. Jokunen/vuosi ja tottakait maanomistaja arvion haluaa vahingoista jos se ainut hirviparttoo on parkkeerannut juuri hänen taimikkoon.
10-15 vuotta sitten Oulujärven rannoilla Paltamo - Vaala oli hirviä helkkaristi. Mutta ainakin Vaalassa käytiin jo aallonpohjassa muutama vuosi sitten niihin aikoihin kun lähdin sieltä seurasta pois.
Tuossa siihen hirvihavaintokarttaan kuva, mistä sinne Suomussalmi - sanan "i"-kirjaimen paikkeille se hiukan tummempi väri syntyy. Niin, etteikö essonbaarissa tiedettäisi asiaa...
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5263
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 11.05.2021 09:11 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Eikö siellä teidän nurkilla ole ihan helkkaristi noita metsänomistajien tekemiä hirvieläinvahinkoarviopyyntöjä. Eikö tuokin tukisi sitä hirvilupien vapautushommaa, niin pyyntiä voisi kohdistaa vapaammin ja maanomistajat pystyisivät itse junailemaan tehokkaampia omaisuutensa suojaustoimia? |
Mutta siitä huolimatta, oliko vahinkoja helkkaristi vai ei, niin minusta hirven voi vapauttaa luvista. Sen seurauksena kanta täällä tulee varmasti leikkautumaan niin ettei vahinkoja ole sen jälkeen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
