OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kiintiöistä
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
kovie
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 30 Kes 2021
Viestejä: 18
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 18.08.2021 12:04    Viestin aihe: Kiintiöistä Vastaa lainaamalla viestiä

Kiintiöillä ei mielestäni saa sorsastuksen rajoittamisessa samaa vaikutusta, kuin ravintohoukuttimen käytön kieltämisellä. Tätä perustelen sillä, että jos asetetaan vaikka 5 sorsaa/päivä/henkilö kiintiö, pyydetään jyväkasalle seitsemän kaveria lisää, koska "sorsia kuitenkin on vaikka kuinka". Jos taas ravintohoukutin on kielletty, jakautuvat sorsat yhden montun sijasta paljon laajemmalle alueelle, jolloin lahtuukaan ei samassa mittakaavassa ole mahdollista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jullimus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Syy 2017
Viestejä: 320

LähetäLähetetty: 18.08.2021 19:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitäs sen väliä mistä kukin ne kiintiösorsat metsästäisi?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 29884

LähetäLähetetty: 18.08.2021 21:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä sillä on, ruokintojen salliminen pitäisi nykyisen kurjuuden entisellään, mikään ei muuttuisi.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KorniPienpena
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 17 Maa 2010
Viestejä: 86

LähetäLähetetty: 24.08.2021 13:03    Viestin aihe: Entäs muut metsästysmuodot? Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Kiintiöillä ei mielestäni saa sorsastuksen rajoittamisessa samaa vaikutusta, kuin ravintohoukuttimen käytön kieltämisellä. Tätä perustelen sillä, että jos asetetaan vaikka 5 sorsaa/päivä/henkilö kiintiö, pyydetään jyväkasalle seitsemän kaveria lisää, koska "sorsia kuitenkin on vaikka kuinka". Jos taas ravintohoukutin on kielletty, jakautuvat sorsat yhden montun sijasta paljon laajemmalle alueelle, jolloin lahtuukaan ei samassa mittakaavassa ole mahdollista.


Niin, mikä sitten olisi se toivottava vaikutus sorsastukseen? Olisiko sorsien verottaminen yleensäkin saatava alemmalle tasolle vai tavoitteena saaliin jakautuminen useammalle metsästäjälle?

Eikös kiintiö olisi tasapuolinen tapaa jakaa saalista useammille? Jos ruokkija kutsuu seitsemän kaveria mukaansa, niin silloinhan useampi saa saalista ja pääsee nauttimaan metsästyksestä.

Jos houkutuskuvilla ja pillillä metsästävällä ei ole rajoituksia, niin sehän pystyy kuitenkin tiputtamaan lintuja mielin määrin, eikä tarvitse kutsua ketään mukaansa metsälle. Ilmeisen tehokas metsästysmuoto sekin näyttää olevan ainakin kertomusten ja saaliskuvien perusteella.

Olisiko sitten kaikki toimenpiteet, jossa vaikutetaan sorsien luonnolliseen liikkumiseen (sekä ravinnolla että muulla tavalla houkuttelu) kiellettävä tai rajoitettava?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 1760
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 24.08.2021 14:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aktiivinen valistus, seuroihin jäsenkohtainen ja vieraskiintiö, sisäinen valvonta.
Suurin osa metsästäjistä noudattaa sovittuja päätöksiä, kaikki ei tietenkään mutta heidänkin saaliinsa saattavat pienentyä, ainakin ABC:llä kehuskelut ja veispuukki kuvat vähenee. Totaalikielloilla tuskin mennään oikeaan suuntaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kovie
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 30 Kes 2021
Viestejä: 18
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 24.08.2021 15:44    Viestin aihe: Re: Entäs muut metsästysmuodot? Vastaa lainaamalla viestiä

KorniPienpena kirjoitti:

Niin, mikä sitten olisi se toivottava vaikutus sorsastukseen? Olisiko sorsien verottaminen yleensäkin saatava alemmalle tasolle vai tavoitteena saaliin jakautuminen useammalle metsästäjälle?

Eikös kiintiö olisi tasapuolinen tapaa jakaa saalista useammille? Jos ruokkija kutsuu seitsemän kaveria mukaansa, niin silloinhan useampi saa saalista ja pääsee nauttimaan metsästyksestä.

Jos houkutuskuvilla ja pillillä metsästävällä ei ole rajoituksia, niin sehän pystyy kuitenkin tiputtamaan lintuja mielin määrin, eikä tarvitse kutsua ketään mukaansa metsälle. Ilmeisen tehokas metsästysmuoto sekin näyttää olevan ainakin kertomusten ja saaliskuvien perusteella.

Olisiko sitten kaikki toimenpiteet, jossa vaikutetaan sorsien luonnolliseen liikkumiseen (sekä ravinnolla että muulla tavalla houkuttelu) kiellettävä tai rajoitettava?


Sorsakantojen taantumisen estämisestähän tässä lähinnä puhutaan. Miksei myös muiden ruokinnan haittojen, kuten sorsien ravinnon yksipuolistuminen yms., estämisestä.

Kyllähän pillillä ja kaaveilla metsästäminen voi myös parhaillaan olla tehokasta, mutta mielestäni sitä ei voi oikein edes verrata jyväkasalahtuuseen. Perustelen sillä, että siinä pitää tietää lentoreittejä ja osata sijoitella kuvia, puhaltaa pilliin yms. Jyväkasoilta voi pyytää, kun osaa kaivaa pienen kuopan ja kantaa siihen tosi paljon jyviä. Lisäksi houkuttelupyynti ajoittuu väkisinkin sellaiseen aikaan, että vastuullinen metsästäminen on paljon helpompaa, koska lajin ja sukupuolen tunnistaminen on helpottanut koiraiden värin vaihduttua.

Toki kiintiötkin ovat hyvin tärkeä tapa estää totaalisia ylilyöntejä pyyntitavasta riippumatta, eikä ravintohoukuttimen käytön kieltäminen poista niiden tarvetta. Pitäydyn silti kannassani niiltä osin, että ravintohoukuttimen käytön kieltäminen on sorsakantojen elvyttämisen näkökulmasta tehokkaampi. Se on myös metsästäjien kannalta tasapuolistavampi, kun sorsat jakautuvat laajemmille alueille. Jos mietitään nuorta metsästäjää, jonka pyyntimahdollisuudet rajoittuvat esimerkiksi valtion maille, ei yhdenkään sorsan pyytämisestä juuri tarvitse haaveilla, jos lähialueilla on yksityisten jyväkasoja. Eli nuori metsästäjä tarvitsisi vähintäänkin tutun, jolla on jyväkasa, että voisi hyvää harrastusta harrastaa.

Arvovalintojakinhan nämä on ja näitähän peilataan aina omia lähtökohtia vasten. Oma ajatukseni on se, että ampumaradat ovat ampumaharrastusta varten ja metsästäminen on erikseen. Jyväkasalta pyytäminen sotii omasta mielestäni tätä ideologiaa vastaan. Näin ollen myönnän antavani suuremman arvon niille argumenteille, jotka eivät puolla ravintohoukuttimen käyttöä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jonttuko
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 27 Jou 2019
Viestejä: 85

LähetäLähetetty: 24.08.2021 15:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun kaikki mielipiteet otetaan huomioon, on kiellettävien pyyntimuojen joukkoon lisättävä, joko liian tehokkaana, lajinmäärityksen vaikeuden takia, tai muuten moraalittomana: Ruokinta- ja peltometsästys, pillitys ja kuvastus, aamu- ja iltalennot, kaislikoista ja muista lepopaikoista lintujen esiin ajaminen jne.


Tai sitten vaihtoehtoisesti voisi keskittyä siihen ammuttavien lintujen määrään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10778

LähetäLähetetty: 24.08.2021 16:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jonttuko kirjoitti:
Kun kaikki mielipiteet otetaan huomioon, on kiellettävien pyyntimuojen joukkoon lisättävä, joko liian tehokkaana, lajinmäärityksen vaikeuden takia, tai muuten moraalittomana: Ruokinta- ja peltometsästys, pillitys ja kuvastus, aamu- ja iltalennot, kaislikoista ja muista lepopaikoista lintujen esiin ajaminen jne.


Tai sitten vaihtoehtoisesti voisi keskittyä siihen ammuttavien lintujen määrään.

Kyllähän nuo muut, kaislikkoja lukuunottamatta on Birdlife vakavissaan vaatinut kiellettäväksi. Tai voi kaislikkokin kuulua listalle, mutta muut olen oikeasti nähnyt kieltoagendalla.

Käytännössä jos saalista voi saada, tulee sellainen pyynti kieltää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2085
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 24.08.2021 17:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ravintohoukuttimen kielto ja kiintiö tägeillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 7692
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 24.08.2021 17:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Berkele kirjoitti:
Ravintohoukuttimen kielto ja kiintiö tägeillä.


Tämähän se olisi oikeasti paras. Tuskin edes tägejä tarvittaisiin jos ruokinta olisi kiellossa. Homma muuttuisi jo monella tapaa ja ei ainakaan huonompaan suuntaan. Pelkkä kiintiö ei käytännössä muuttaisi mitään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2085
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 24.08.2021 18:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JSP kirjoitti:
Berkele kirjoitti:
Ravintohoukuttimen kielto ja kiintiö tägeillä.


Tämähän se olisi oikeasti paras. Tuskin edes tägejä tarvittaisiin jos ruokinta olisi kiellossa. Homma muuttuisi jo monella tapaa ja ei ainakaan huonompaan suuntaan. Pelkkä kiintiö ei käytännössä muuttaisi mitään.


Ja samaan nippuun pari joutsenen ja kurjen tägiä tietenki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 29884

LähetäLähetetty: 25.08.2021 04:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JSP kirjoitti:
Berkele kirjoitti:
Ravintohoukuttimen kielto ja kiintiö tägeillä.


Tämähän se olisi oikeasti paras. Tuskin edes tägejä tarvittaisiin jos ruokinta olisi kiellossa. Homma muuttuisi jo monella tapaa ja ei ainakaan huonompaan suuntaan. Pelkkä kiintiö ei käytännössä muuttaisi mitään.

Juurikin näin, ongelma on ruokinnalta pyynti ja siihen ei kiintiö auta yhtään.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
lonkero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Hei 2010
Viestejä: 373
Paikkakunta: Pirkanmaa

LähetäLähetetty: 25.08.2021 14:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
JSP kirjoitti:
Berkele kirjoitti:
Ravintohoukuttimen kielto ja kiintiö tägeillä.


Tämähän se olisi oikeasti paras. Tuskin edes tägejä tarvittaisiin jos ruokinta olisi kiellossa. Homma muuttuisi jo monella tapaa ja ei ainakaan huonompaan suuntaan. Pelkkä kiintiö ei käytännössä muuttaisi mitään.

Juurikin näin, ongelma on ruokinnalta pyynti ja siihen ei kiintiö auta yhtään.
onko heilurin mielestä sama ongelma kauris/peuranruokinnalla?eli kiintiötä ei noudateta?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jonttuko
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 27 Jou 2019
Viestejä: 85

LähetäLähetetty: 25.08.2021 16:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

lonkero kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
JSP kirjoitti:
Berkele kirjoitti:
Ravintohoukuttimen kielto ja kiintiö tägeillä.


Tämähän se olisi oikeasti paras. Tuskin edes tägejä tarvittaisiin jos ruokinta olisi kiellossa. Homma muuttuisi jo monella tapaa ja ei ainakaan huonompaan suuntaan. Pelkkä kiintiö ei käytännössä muuttaisi mitään.

Juurikin näin, ongelma on ruokinnalta pyynti ja siihen ei kiintiö auta yhtään.
onko heilurin mielestä sama ongelma kauris/peuranruokinnalla?eli kiintiötä ei noudateta?



Eihän näille kieltäjille ole ammuttavien sorsienkaan määrä minkäänlainen ongelma, vaan se, kun ei itse saa sorsia. Sitten yritetään sinisilmäisesti käyttää suojelupiirien rajoitusintoa apuna omien intressien ajamiseen. Mutta lopputulos tulee olemaan surkea kaikille sorsastajille, jos tuossa onnistuvat. Birdlifet ym puhuu ihan eri asiasta kuin nää ruokintakieltoa ajavat metsästäjät tälläkin foorumilla, eikä niiden laariin kannattaisi pelata. Mutta silti jankutetaan vain samaa asiaa, eikä käytetä hetkeä asian ajattelemiseen ja siihen mihin omat pyrkimykset johtaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 7692
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 25.08.2021 16:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jonttuko kirjoitti:
lonkero kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
JSP kirjoitti:
Berkele kirjoitti:
Ravintohoukuttimen kielto ja kiintiö tägeillä.


Tämähän se olisi oikeasti paras. Tuskin edes tägejä tarvittaisiin jos ruokinta olisi kiellossa. Homma muuttuisi jo monella tapaa ja ei ainakaan huonompaan suuntaan. Pelkkä kiintiö ei käytännössä muuttaisi mitään.

Juurikin näin, ongelma on ruokinnalta pyynti ja siihen ei kiintiö auta yhtään.
onko heilurin mielestä sama ongelma kauris/peuranruokinnalla?eli kiintiötä ei noudateta?



Eihän näille kieltäjille ole ammuttavien sorsienkaan määrä minkäänlainen ongelma, vaan se, kun ei itse saa sorsia. Sitten yritetään sinisilmäisesti käyttää suojelupiirien rajoitusintoa apuna omien intressien ajamiseen. Mutta lopputulos tulee olemaan surkea kaikille sorsastajille, jos tuossa onnistuvat. Birdlifet ym puhuu ihan eri asiasta kuin nää ruokintakieltoa ajavat metsästäjät tälläkin foorumilla, eikä niiden laariin kannattaisi pelata. Mutta silti jankutetaan vain samaa asiaa, eikä käytetä hetkeä asian ajattelemiseen ja siihen mihin omat pyrkimykset johtaa.


Ja sinä käytät? Etkö näe mihin tämä ruokintapyynti tulee johtamaan? Eihän tässä ole muita järkeviä ratkaisuja kuin kieltää ruokinta. Jos te ruokkijat kerta saatte saalista mistä ja miten vaan, niin mikä ihmeen ongelma se teille on jos ruokinta kielletään?? Turha sanoa ettei ole sorsia koska ne ovat rauhoitus alueilla tai mökkien lähellä. Aivan pas.ka selitys. Ruokinta on yleistynyt vain ja ainostaan yhdestä syystä, ruokkija saa helpommalla sorsia. Ja niitähän myös ammutaan enempi. Nuo ruokinnan kannattajien perustelut ovat kyllä melko hauskoja kun rivien välistä paistaa se pelko ja hätä, että oma rakas monttupyynti tulee loppumaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 1 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com