OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kannabista kansalle!!
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 15981
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 15.09.2021 08:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omalla kohdalla olen joskus miettinyt, että jos olisi aikanaan korvannut "alkoholin viihdekäytön" pössyttelyllä, niin missä mallissa oma elämä nyt olisi. En usko hetkeäkään, että paremmassa.

Ainakin itse olen tosi onnellinen, jos oma jälkikasvu lähtee ennen pussikalja- kuin pössyttelyporukoihin, jos tuollaiset hommat tuota sukupolvea edes kiinnostaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 9324

LähetäLähetetty: 15.09.2021 08:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Näistä jutuista on niiiiiiiin helppo päätellä kuka pössyttelee Very Happy

Laughing Laughing
Itellä kannan muodostusta tässä asiassa kyllä eniten vaikeuttaa empiirisen tiedon puute Embarassed
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10713

LähetäLähetetty: 15.09.2021 08:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Vaikka tuolla nyt ei merkitystä ole, niin sanotaan vaikka että jos et kategorisesti kieltäydy viihteellä ollessasi tarjotuista hatseista, pössyttelet?
Eipä ole tullut yli vuosikymmeneen kieltäydyttyä, toisaata ei ole yli 10 vuoteen kukaan edes tarjonnut Laughing
Vaikea edes arvioida aikaikkunaa, että kauanko siitä on edes aikaa kun joku on tarjonnut. Ehkä liikun viihteellä väärissä porukoissa tai en oo hääppöinen kaveri, kun ei kukaan tarjoa. Toisaalta hyvät kaverit myös tietää, että metsästys on mulle niin rakas harrastus, että aselupien suhteen en joutavia riskejä ottaisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10713

LähetäLähetetty: 15.09.2021 08:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
RiUDE kirjoitti:
Näistä jutuista on niiiiiiiin helppo päätellä kuka pössyttelee Very Happy

Laughing Laughing
Itellä kannan muodostusta tässä asiassa kyllä eniten vaikeuttaa empiirisen tiedon puute Embarassed
Se on justiin näin. Tosin minusta vaikuttaa, että läheskään kaikilla se ei kannanmuodostusta rajoita ensinkään. Tai sitten täällä(kin) on paljon kokemusasiantuntijoita Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 7375
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 15.09.2021 12:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eihän se sinänsä ole ongelma jos johonkin asiaan muodostaa kannan vähilläkin tiedoilla. Varsinkaan jos on valmis muuttamaan sitä, tai edes tiedostaa että jollain toisella voi olla asiasta parempaakin tietoa. Useilla on vain taipumus lukkiutua heikostikin perusteltuun näkemykseensä ja lähinnä kiistää sen kanssa ristiriitainen tieto.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008233364.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Voitt0
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Kes 2013
Viestejä: 1009
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 15.09.2021 12:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Tai sitten täällä(kin) on paljon kokemusasiantuntijoita Laughing


Lienen jonniinlainen kokemusasiantuntija kun vuosien hippaleikin jälkeen poikani siunaustilaisuus oli hänen 21 vuotispäivänään. Ruumiinavausraportissa ei ollut selkeää kuolinsyytä, mutta veressä oli jäämiä kannabiksesta, reseptilääkkeistä ja viinasta. Arvatenkin en kannata huumeiden vapauttamista mutta hoidossa olis kyllä kehitettävää varsinkin niille jotka yrittävät ja sitoutuvat vieroitukseen/raitistumiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20345
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 15.09.2021 12:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näinpä. Sen enempää avaamatta, niin omassa nuoruudessani oli ajanjakso, onneksi lyhyt, jonka aikaisesta kaveripiiristä taitaa n. puolet olla kuopassa.

Näkökantoja on monia.
Modernin uraohjuksen joka haluaisi vähän "rentoutua" ilman krapulaa on usein vaikea nähdä asiaa muilta kannoilta.

Se, että joku asia ei suurimmalle osalle ihmisiä ole minkäänlainen ongelma, ei silti tarkoita, etteikö siitä olisi haittoja joillekin.
Ja sitten pitää pohtia, että mitä hyötyä asiasta saataisiin, ja ovatko hyödyt suurempia kuin haitat. Isossa kuvassa.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 7375
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 15.09.2021 12:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei lie myöskään kauhean montaa täysi-ikäistä suomalaista joka ei tuntisi ketään joka on juonut terveytensä tai taloutensa. Eikä varrmaan kukaan toi alkoholistiakaan lähipiiriinsä. Mutta vertailu alkoholin ja kannabiksen haitoista rajaamalla rikollisuudesta aiheutuvat ongelmat pois ei tunnu mahdolliselta?
Todellisuudessa "sota huumeita vastaan" on ollut hävitty jo pitkään ja alkoholistakin opittiin kauan sitten etteivät käyttäjien rankaiseminen ja kieltolaki mitään ratkaise. Huumeinakin toki käytetään paljon aineita joidenka laillistamista ei oikeastaan voida edes harkita muttei niidenkään kohdalla käyttäjien rankaiseminen palvele oikeastaan mitään tarkoitusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20345
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 15.09.2021 13:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://pt-media.org/2020/01/15/mita-tarkoittaa-whataboutismi/

Very Happy
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10713

LähetäLähetetty: 15.09.2021 13:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
https://pt-media.org/2020/01/15/mita-tarkoittaa-whataboutismi/

Very Happy
Alkoholilla argumentointi kannabis-keskustelussa ei ole whataboutismi. Päin vastoin, jos jättää alkoholin pois päihdepolitiittisista pohdinnoista, niin sehän on puhdasta typeryyttä.

Lähempänä whataboutismia (joskaan ei sekään ole sitä) on se että vertaan nyt asekuolemiin. Aseen tappamien läheiset voivat olla, ja monesti ovat, sitä mieltä että aseet pitää kieltää.
Silti me aseen omistajat ollaan sitä mieltä, että aseiden kieltäminen ei vähennä väkivaltakuolemia. Ja löydetään siitä esimerkkejä maailmalta.

Huumeet, alkoholi, aseet, kaikkiin liittyy todella traagisia kohtaloita. Mutta isossa kuvassa pitää miettiä lisääkö kannabiksen salliminen huumekuolemia tai sitten vastaavasti vähentääkö sen kieltäminen huumekuolemia? Tai muita ongelmia. Pitäisikö lainsäädäntöä kenties kiristää entisestään?


Riku Rantala sen tuossa omassa kolumnissaa summaa:

Lainaus:
Mitä parempaa tietoa heillä on kuin esimerkiksi YK:lla, lääketieteen ykkösnimillä, THL:llä,
rikosoikeuden professoreilla, asianajajilla, Youth Against Drugsilla, A-klinikkasäätiöllä, Kanadalla, Portugalilla tai Sveitsillä?

Sitä olisi pitänyt kysyä.


Sitä minäkin tässä mielestäni olen yrittänyt kysyä. Toki niitä vasta-argumentteja on tullut, mutta enemmän ne olleet kuitenki tunteita kun tietoja? Toistaiseksi sidosryhmistä kantansa on esittänyt lähinnä POHA ja POHAn kanssahan me ollaan erimieltä myös asepolitiikasta. Että kuinka vahva auktoriteetti POHA sitten kannabiksenkaan osalta on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10713

LähetäLähetetty: 15.09.2021 13:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voitt0 kirjoitti:
Ollari kirjoitti:
Tai sitten täällä(kin) on paljon kokemusasiantuntijoita Laughing


Lienen jonniinlainen kokemusasiantuntija kun vuosien hippaleikin jälkeen poikani siunaustilaisuus oli hänen 21 vuotispäivänään. Ruumiinavausraportissa ei ollut selkeää kuolinsyytä, mutta veressä oli jäämiä kannabiksesta, reseptilääkkeistä ja viinasta. Arvatenkin en kannata huumeiden vapauttamista mutta hoidossa olis kyllä kehitettävää varsinkin niille jotka yrittävät ja sitoutuvat vieroitukseen/raitistumiseen.
Perin ikävä kuulla. Aina ei itsekään asioiden esittämisen sävyä tule miettineeksi tarkemmin ennenkuin painaa enteriä. Pahoitteluni, jos esitystapa ei ollut täysin korrekti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 7375
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 15.09.2021 14:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Alkoholilla argumentointi kannabis-keskustelussa ei ole whataboutismi. Päin vastoin, jos jättää alkoholin pois päihdepolitiittisista pohdinnoista, niin sehän on puhdasta typeryyttä.

Voi sen toki aina sellaisenakin nähdä. Ovathan huumeet "paha, lainvastainen päihde" ja alkoholi se hyvä ja sallittu. Haittojen kannalta missä olikaan se ero?

Mutta tässäkin kun on muutama ikävä esimerkki mainittu niin on siellä useasti myös alkoholi mukana kuvioissa eikä kai kukaan kiistä etteikö alkoholi aiheuttaisi merkittävästi ongelmia. Siinä mielessä nämä ovat hyvin verrattavissa, varsinkin jos kykenee tiedostamaan sen tosiasian että varsin suuri osa huumeisiin liitetyistä ongelmista johtuu lähes pelkästään rikolliseksi toiminnaksi määrittelystä. Alkoholista ja käyttäjistä kirjoiteltiin kieltolain aikoihin hyvin pitkälti samoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 1750

LähetäLähetetty: 15.09.2021 17:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
Ollari kirjoitti:
Alkoholilla argumentointi kannabis-keskustelussa ei ole whataboutismi. Päin vastoin, jos jättää alkoholin pois päihdepolitiittisista pohdinnoista, niin sehän on puhdasta typeryyttä.

Voi sen toki aina sellaisenakin nähdä. Ovathan huumeet "paha, lainvastainen päihde" ja alkoholi se hyvä ja sallittu. Haittojen kannalta missä olikaan se ero?


Huumeet lakkaavat olemasta "paha, lainvastainen päihde" samalla hetkellä kun (jos) ne laillistetaan. Paha se toki voi olla senkin jälkeen.

Ja PoHa:n kanta nyt on vaan yksinkertainen kehäpäätelmä että eihän mitään laissa kiellettyä tietenkään voi sallia. Sallitut asiat on sallittuja (kohtuuden rajoissa) ja kielletyt on kiellettyjä (kohtuuttomuuksiin saakka).
_________________
Eksyvä ei tietä kysy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pykälä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Syy 2019
Viestejä: 782
Paikkakunta: länsi-wenäjä

LähetäLähetetty: 16.09.2021 09:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nuoruudessa hengailin hassiksen käyttäjän kanssa,tarjosi mullekin kun vietimme viikonloppuja,ei kelvannut,viinaa vedin senkin edestä.Se mikä kuva hänestä ihmisenä muodostui niinä aikoina,kun hän pössytteli,sai lopettamaan seurustelun.Arkisin mitä ihastuttavin ihminen,mutta käyttäessään hassista ja jo sen hankkimisvaiheessa näkyi selvästi miten ihminen muuttuu epäluotettavaksi,välillä sai jopa raivokohtauksia,(yleensä aineen hankkimisvaiheessa) ja aineissa oli sitten sohvalla istuva zompi.

Jyrkkä ei hasikselle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 7375
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 16.09.2021 10:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pykälä kirjoitti:
Nuoruudessa hengailin hassiksen käyttäjän kanssa,tarjosi mullekin kun vietimme viikonloppuja,ei kelvannut,viinaa vedin senkin edestä.Se mikä kuva hänestä ihmisenä muodostui niinä aikoina,kun hän pössytteli,sai lopettamaan seurustelun.Arkisin mitä ihastuttavin ihminen,mutta käyttäessään hassista ja jo sen hankkimisvaiheessa näkyi selvästi miten ihminen muuttuu epäluotettavaksi,välillä sai jopa raivokohtauksia,(yleensä aineen hankkimisvaiheessa) ja aineissa oli sitten sohvalla istuva zompi.

Jyrkkä ei hasikselle.

Miten tuo eroaa alkoholiriippuvaisesta muuten kuin että alkoholiriippuvainen voi olla helposti väkivaltainen humalassakin? Mutta kuvauksen perusteella kuulostaisi siltä että todennäköisesti sieltä mopojengiltä on hankittu jo muutakin kuin pelkkää hassista. Jonka kanssa on kuitenkin jo huomattavasti kannabista helpompi ajautua vaarallisen käytön tai väärinkäytön puolelle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 4 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com