OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Maakuntavaalit 2022
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  

Kannatatko sote-uudistusta
K
18%
 18%  [ 10 ]
E
81%
 81%  [ 43 ]
Ääniä yhteensä : 53

Kirjoittaja Viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26261

LähetäLähetetty: 25.01.2022 08:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ei se kepu kovin putkeen pelannu täällä... ääniä meni näille vanhoille poliittisille patuille yli kuntarajojen ja mikä pahinta etelään päin, nyt jäätiin nuoleen näppejä. Tai no meni niitä hösellykseenki jokunen....yhtä kaikki luu jäi käteen.
Ja sehän on selvä vaikka nyt on pikkupolitikkoja kuviossa kyllä veto käy kotiinpäin saa nähä meneekö sopukka talkootyölle...ja aletaan hehkuttaa vpk henki kunniaan....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20096
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 25.01.2022 09:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hala kirjoitti:

Näissä vaaleissa ei tietääkseni päätetty hoitamisen vähentämisestä, ainakaan mikään puolueista ei sellaista esittänyt, pikemmin päinvastoin. Harmittaa, että mikään puolueista ei tuonut esille hallintohimmeleiden karsimista, vaikka sen pitäisi sisältyä tähän järjestelmämuutokseen. Kukaan ei puhunut kuntien veroäyrin hinnan tippumisesta palveluiden siirtyessä uuden maksajan hoteisiin. Siitäkin puhuttiin verraten vähän, että valtion maksaessa ja verottaessa immeisiä muuttuu lähes tasavero progressiivisen verotuksen piiriin, eli suurituloisemmat maksavat suhteessa nykyistä enemmän. JNE


Kuuntelin sivukorvalla, kun joku (Vasemmisto?) selitti, että tuon systeemin paisuttaminen ei ole ongelma, koska julkisella sektorilla homman hoitaminen on tehokkaampaa ja halvempaa mitä yksityisellä, kun sen ei tarvi tuottaa voittoa kenenkään taskuun.

Itse en ollut ihan 100% vakuuttunut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14775

LähetäLähetetty: 25.01.2022 11:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hala kirjoitti:
On vähän hurjaa puhua kustannustehokkaista sotepalveluista, siis juuri siitä työstä, jota hoidettavan hyväksi toinen ihminen tekee. Kustannustehokkuusajattelu johtaa siihen, että esim. vammaisia, vanhuksia jne ei kannata hoitaa, koska hoidosta ei tule yhteiskunnalle hyötyä? Tätä ajattelua eräs keskieurooppalainen valtio alkoi soveltaa noin sata vuotta sitten tunnetuin seurauksin.


Päätit sitten heittää natsikortin jo tässä vaiheessa keskustelua. Ei kovin sivistynyttä...

Kustannustehokkuudesta voi ja pitää puhua, sillä on olemassa valtavasti eroa sillä, että lapetaanko rahaa maakuntiin tehokkaasti vai tehottomasti. Tilanne kuitenkin on se, että heikommassa asemassa olevat pitää hoitaa.

Tietääkseni Lapissa on olemassa jo nykyisellään toimintatapoja, joilla tätä kustannusta on järkeistetty, mutta kepun retoriikka on todellakin sellaista, että peruspalveluita ollaan viemässä "joka kuntaan". Väitän, että tämä ei tule onnistumaan, vaan osa hoidosta on edelleen tehtävä isommissa yksiköissä ja esimerkiksi pienimpien kuntien lääkäripalveluita on todennäköisesti edelleen tehtävä siten, että lääkäri käy kunnassa tarvittaessa.

Olen monesti miettinyt sitä, että kuinkahan paljon tuo kuntatyö ja sotehenkilöstö itse asiassa tekohengittää pieniä kuntia selkeillä muuttotappioalueilla ja täten jarruttaa sellaista normaalia muuttoliikettä pieniltä paikkakunnilta. Eli jos ajatellaan, että pienessä kunnassa saa vaikkapa hoitajan viran tms. niin se on kyllä turvallinen tulonlähde ja siinä menee sivussa pätkätyöllistetty metsurikin. Tällaisen perheen vesat sitten suuntaavat kuitenkin viimeistään ammatillisten opintojen tai lukion perässä johonkin muualle ja vain harvoin palaavat siltä reissulta kotikuntaansa. Eli tulonsiirrot vahvasti muuttotappiollisille alueille nähdäkseni vain lisäävät tarvetta tulonsiirroille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14775

LähetäLähetetty: 25.01.2022 11:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä v. 2018 kirjoitettu juttu Kalevasta. Kuvastaa mielestäni erittäin hyvin tätä muuttotappiokuntien tilannetta ja alleviivaa ne ongelmat, joiden kanssa nyt painitaan:

YK:n pääsihteeri António Guterres totesi 2. joulukuuta Puolan Katowicen ilmastokokouksen aluksi yks kantaan ”Meillä on ongelma”, tarkoittaen maailman CO2-päästöjen yhä jatkuvan kasvun pysäyttämisen vaikeutta.
Samoin voidaan sanoa koko Suomen maaseutukunnissa. Meillä on ongelma, joka tarkoittaa maaseutualueiden tulevaisuuden näköalattomuuden vahvistumista.

Analyysi osoittaa ongelman johtuvan pääosin koko maailmaa vaivaavasta tekijästä, eli parempia elinolosuhteita hakevan väestön synnyinsijoiltaan tapahtuvasta väestöpaosta. Tänäkin vuonna maaseutukuntien ja -kaupunkien väkiluku laskee lähinnä muuttotappiosta johtuvista muista syitä noin prosenttiyksikön vuosivauhtia.

Merkittävin väestön muuttotappio kohdistuu elinvoimaisimpaan työikäiseen väestönosaan, joka on jo johtanut maaseutualueiden väestön ikärakenteen vääristymiseen.

Suhteellinen niin sanotun aktiiviväestön määrä on em. johdosta laskenut ja seniorikäisten määrä kasvanut. Tämä on johtanut huoltosuhteen merkittävään heikentymiseen.

Jatkossakin ennusteet ovat samansuuntaista kiihtyvää kehitystä ennakoivia. Työikäisten nuorten muuttaessa pois maaseudulta, se pudottaa samalla myös syntyvyyden määrää.

Lähivuosikymmenien huoltosuhde näyttääkin em. tekijöiden johdosta yhä vain heikkenevän.

Kuvattu jo tapahtunut ja tulevaisuudessa tapahtuva ennustettu kehitys merkitsee paineita maaseutukuntien ja -kuntakonsernin taloudelle niin verotulojen kuin valtio-osuuksien kehityksen osalta. Tämä kaikki johtaa jo olevien palvelurakenteiden, kuten koulujen ja liikuntapalvelujen tarpeiden vähentymiseen ja sote-puolen tarpeiden suhteellisen osuuden kasvamiseen.

Tämä kehitys lisää kustannuspaineita sote-puolella ja kannattavuusongelmia muun muassa liikuntapalvelujen tuottamisessa, eli ko. kehitykset lisäävät painetta koko kuntakonsernin talouden kunnossa pysymiselle ja tähän on varauduttu huonosti.

"Työikäisten nuorten muuttaessa pois maaseudulta, se pudottaa samalla myös syntyvyyden määrää. Lähivuosikymmenien huoltosuhde näyttääkin em. tekijöiden johdosta yhä vain heikkenevän."

Kuvattu kehitys johtuu merkittäviltä osin valtiovallan taholla harjoitetusta maakuntakeskuksia tukevasta väestön- ja talouden keskittämispolitiikasta sekä veropolitiikasta. Mahdollisesti toteutuva maakunta- ja sote-uudistus hallinnon keskittymisineen heikentää edelleen tilannetta ja kiihdyttää maaseutukuntien näivettymistä.

Esimerkiksi Pohjois-Pohjanmaan maaseutualueilta virtaa rahaa maakuntakeskukseen vuositasolla yksistään terveyspalvelujen osalta jo nyt noin 300–350 miljoonaa euroa heikentäen maaseudun elinvoimaa ja kehitystä.

Tässä tilanteessa maaseutukunnissa tulisi panostaa konserniensa niin sanottujen synergiaetujen hakemiseen ja hyödyntämiseen, sekä toteuttaa olemassa olevat toteuttamattomat mahdollisuudet nostaa konserniensa omavaraisuusastetta edes muutamilla prosenttiyksiköillä.

Kysymys siitä, miksi työikäisen väestönosan muuttotappio on varsin suurta, on monitahoinen ja ansaitsisi sinällään maaseutukunnissa erillisen tutkimuksen ja pohdinnan suorittamista ilmiön syistä ja seurauksista. Jos mitään ei tehdä, eikä mihinkään uuteen ryhdytä, monet kunnat ovat kohta pieniä näivetettyjä ”tuppukyliä”.


Boldatut kohdat ovat mielestäni täysin oikeita havaintoja. Tuo sininen on sellaista, mikä on mielestäni ns. lässytystä siitä, että miksi näin on ja miksi näin ei pitäisi olla, Sitten taas tuo viimeinen pätkä sisältää se oleellisen kysymyksen. Eli miksi työikäinen väestö lähtee maakunnista maakuntakeskuksiin tai muuttovoittokuntiin.

Mielestäni kysymykseen on vastattu jo tuossa alussa, eli näissä pienissä paikoissa näköalattomuus on se päällimmäinen syy. Nykyihmiselle se pieni ja näivettyvä kunta ei tarjoa sitä, mitä iso maailma tarjoaa. Tämä erityisesti nuorille ja nuorille aikuisille. Elämää ei ole, niin sen perässä muutetaan sinne missä sitä on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11051

LähetäLähetetty: 25.01.2022 12:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hala kirjoitti:
Harmittaa, että mikään puolueista ei tuonut esille hallintohimmeleiden karsimista, vaikka sen pitäisi sisältyä tähän järjestelmämuutokseen.

Laughing Laughing Niin paljoa ei kukaan politiikkokaan kehtaa valehdella....
Kun lisätään yksi taso hallintoa kunnan ja valtion väliin, niin se ei tosiaan vähennä byrokratiaa ja hallintohimmeleitä.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14775

LähetäLähetetty: 25.01.2022 12:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
hala kirjoitti:
Harmittaa, että mikään puolueista ei tuonut esille hallintohimmeleiden karsimista, vaikka sen pitäisi sisältyä tähän järjestelmämuutokseen.

Laughing Laughing Niin paljoa ei kukaan politiikkokaan kehtaa valehdella....
Kun lisätään yksi taso hallintoa kunnan ja valtion väliin, niin se ei tosiaan vähennä byrokratiaa ja hallintohimmeleitä.


Kannattaa kuitenkin muistaa se, että tässä mallissa kunnilta otetaan pois sote-tehtäviä, eli siinä mielessä niille jää huomattavan pieni kakku jaettavaksi ja taas sote-alueelle tulee tehtävät, jossa on se isompi sote-potti. Eli riippuu aivan siitä, että saadaanko palvelut järjestettyä järkevästi vaiko ei, että onko tämä keskihimmeli jatkossa sitten se, joka jyrää kunnat pois kartalta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11051

LähetäLähetetty: 25.01.2022 12:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
hala kirjoitti:
Harmittaa, että mikään puolueista ei tuonut esille hallintohimmeleiden karsimista, vaikka sen pitäisi sisältyä tähän järjestelmämuutokseen.

Laughing Laughing Niin paljoa ei kukaan politiikkokaan kehtaa valehdella....
Kun lisätään yksi taso hallintoa kunnan ja valtion väliin, niin se ei tosiaan vähennä byrokratiaa ja hallintohimmeleitä.


Kannattaa kuitenkin muistaa se, että tässä mallissa kunnilta otetaan pois sote-tehtäviä, eli siinä mielessä niille jää huomattavan pieni kakku jaettavaksi ja taas sote-alueelle tulee tehtävät, jossa on se isompi sote-potti. Eli riippuu aivan siitä, että saadaanko palvelut järjestettyä järkevästi vaiko ei, että onko tämä keskihimmeli jatkossa sitten se, joka jyrää kunnat pois kartalta.

Meinaat että kunnsita vähenee samalla vastaava määrä hallintoporrasta Rolling Eyes
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5926

LähetäLähetetty: 25.01.2022 12:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
hala kirjoitti:
Harmittaa, että mikään puolueista ei tuonut esille hallintohimmeleiden karsimista, vaikka sen pitäisi sisältyä tähän järjestelmämuutokseen.

Laughing Laughing Niin paljoa ei kukaan politiikkokaan kehtaa valehdella....
Kun lisätään yksi taso hallintoa kunnan ja valtion väliin, niin se ei tosiaan vähennä byrokratiaa ja hallintohimmeleitä.


Kannattaa kuitenkin muistaa se, että tässä mallissa kunnilta otetaan pois sote-tehtäviä, eli siinä mielessä niille jää huomattavan pieni kakku jaettavaksi ja taas sote-alueelle tulee tehtävät, jossa on se isompi sote-potti. Eli riippuu aivan siitä, että saadaanko palvelut järjestettyä järkevästi vaiko ei, että onko tämä keskihimmeli jatkossa sitten se, joka jyrää kunnat pois kartalta.

Meinaat että kunnsita vähenee samalla vastaava määrä hallintoporrasta Rolling Eyes


Ehkä eläköitymisen myötä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11051

LähetäLähetetty: 25.01.2022 12:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
hala kirjoitti:
Harmittaa, että mikään puolueista ei tuonut esille hallintohimmeleiden karsimista, vaikka sen pitäisi sisältyä tähän järjestelmämuutokseen.

Laughing Laughing Niin paljoa ei kukaan politiikkokaan kehtaa valehdella....
Kun lisätään yksi taso hallintoa kunnan ja valtion väliin, niin se ei tosiaan vähennä byrokratiaa ja hallintohimmeleitä.


Kannattaa kuitenkin muistaa se, että tässä mallissa kunnilta otetaan pois sote-tehtäviä, eli siinä mielessä niille jää huomattavan pieni kakku jaettavaksi ja taas sote-alueelle tulee tehtävät, jossa on se isompi sote-potti. Eli riippuu aivan siitä, että saadaanko palvelut järjestettyä järkevästi vaiko ei, että onko tämä keskihimmeli jatkossa sitten se, joka jyrää kunnat pois kartalta.

Meinaat että kunnsita vähenee samalla vastaava määrä hallintoporrasta Rolling Eyes


Ehkä eläköitymisen myötä?

Ehkä.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26261

LähetäLähetetty: 25.01.2022 13:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli eikö ole hyvä kun kasvatamme etelään työvoimaa...vai onko se toisaalta tuleva halvempaa 😡
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20096
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 25.01.2022 13:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:

Olen monesti miettinyt sitä, että kuinkahan paljon tuo kuntatyö ja sotehenkilöstö itse asiassa tekohengittää pieniä kuntia selkeillä muuttotappioalueilla ja täten jarruttaa sellaista normaalia muuttoliikettä pieniltä paikkakunnilta. Eli jos ajatellaan, että pienessä kunnassa saa vaikkapa hoitajan viran tms. niin se on kyllä turvallinen tulonlähde ja siinä menee sivussa pätkätyöllistetty metsurikin. Tällaisen perheen vesat sitten suuntaavat kuitenkin viimeistään ammatillisten opintojen tai lukion perässä johonkin muualle ja vain harvoin palaavat siltä reissulta kotikuntaansa. Eli tulonsiirrot vahvasti muuttotappiollisille alueille nähdäkseni vain lisäävät tarvetta tulonsiirroille.


Eihän tuossa tarvi mennä mihinkään Lappiin asti, että tuo on ihan nykypäivää. Alkaa omanikäisillä kavereilla olla jälkikasvu opiskelemassa/työllistymisiässä. Ainakin osa haluaisi sinne kotikulmille palata, mutta varsinkin ”ei_verovararintaman” alalla jos on opiskellut, niin haastetta on sitä työtä löytää. Eikä se paljon helpompaa ole aina kuntasektorillakaan.

Ehkä tämä on se yksi lisäaskel lisää maaseudulla elämisen alasajoon, kun asiaa hetken päästä tarkastellaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14775

LähetäLähetetty: 25.01.2022 13:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
Eli eikö ole hyvä kun kasvatamme etelään työvoimaa...vai onko se toisaalta tuleva halvempaa 😡


Et tainnut huomioida sitä, että syntyvyyskin vähenee noissa muuttotappiokunnissa samaan syssyyn...

PV teki jo aikoja sitten omat päätelmänsä ja luopui paikallisiin perustuvista joukoista. Ei yksinkertaisesti paikalliset enää riittäneet. Pienten paikkakuntien kutsunnoissakin oli usein enemmän sitä kutsuntoja järjestävää porukkaa, kuin niitä kutsuttavia. Eli jos yhdeksan pohjoisimman kunnan yhteenlaskettu kutsuttavien määrä oli vuonna 2014 enää vain 112 miestä, niin ei siitä kovin kummoisia sotajoukkoja perusteta...

Jos sitten mietitään, että mistä se väki esimerkiksi pohjoisen kaivoksille tulee, niin yksinkertainen vastaus siihen on: muualta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15324

LähetäLähetetty: 25.01.2022 13:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
hala kirjoitti:
Harmittaa, että mikään puolueista ei tuonut esille hallintohimmeleiden karsimista, vaikka sen pitäisi sisältyä tähän järjestelmämuutokseen.

Laughing Laughing Niin paljoa ei kukaan politiikkokaan kehtaa valehdella....
Kun lisätään yksi taso hallintoa kunnan ja valtion väliin, niin se ei tosiaan vähennä byrokratiaa ja hallintohimmeleitä.


Kannattaa kuitenkin muistaa se, että tässä mallissa kunnilta otetaan pois sote-tehtäviä, eli siinä mielessä niille jää huomattavan pieni kakku jaettavaksi ja taas sote-alueelle tulee tehtävät, jossa on se isompi sote-potti. Eli riippuu aivan siitä, että saadaanko palvelut järjestettyä järkevästi vaiko ei, että onko tämä keskihimmeli jatkossa sitten se, joka jyrää kunnat pois kartalta.

Meinaat että kunnsita vähenee samalla vastaava määrä hallintoporrasta Rolling Eyes
Samaa olen miettinyt. Nythän kunnissa on paljon virkamiehiäkin sote- ja pelastushommissa, ei kaikki ole varsinaisia tekijöitä. Eli paljonko noita siirretään kunnilta alueille vai jääkö kuntiin jotain yhteistyön koordinaattoreita, jotka keskittyvät kampaviinereihin. Ja varsinaisia hallintotyön tekijöitä palkataan uusina alueille. Eihän ne valtuutetut jotka nyt valittiin tee oikeastaan mitään "tuottavaa", vaan ohjaavat sitä strategioiden ja budjetin kautta. Mutta eiköhän tuokin vaadi aika paljon virkamiesvalmistelua, ja toisaalta hengen muuttamista käytännön ohjaukseksi, samoin kuin koko valtion tasolla (vrt. ministeriöt yms.).

Kuntien yhdistäminen oli muotia vielä joitakin vuosia sitten, mutta joutui ainakin maksajien epäsuosioon mm. irtisanomisen suoja-aikojen takia. Jossain kunnassa saattoi olla puolen tusinaa "kunnanjohtajaa" yms. virkamiestä joille ei keksitty (haluttu keksiä) mitään varsinaista tekemistä. Toivottavasta tuo malli ei toteudu hyvinvointialueiden luomisessa. Kuntaliitoksissa noita irtisanomissuojia kylläkin ketjutettiin uusien liitosten myötä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15324

LähetäLähetetty: 25.01.2022 13:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehkä tuosta edellisestä kirjoituksestani otan takaisin tuon pelastustoimiosan. Pirkanmaalla toimii jo nyt Pirkanmaan pelastuslaitos, kohtalaisen itsenäisesti. Viikko pari sitten lehdessä oli tuosta juttua ja pelastuslaitoksen johtaja kommentoi että toiminta jatkunee hyvin samanlaisena kuin ennen. Ja toisaalta tuon osuus alueen budjetista taisi olla vain joitakin prosentteja, toimivuudesta ja näyttävyydestä huolimatta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15324

LähetäLähetetty: 25.01.2022 13:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aamun lehdessä oli juttua valittujen ammattitaustasta. Kuulemma n. 37 prosenttia omaa jonkinlaista "sotetaustaa". Ettei ehkä ihan kaikki ole jotain poliittisia broilereita tai vastaavia. Ammatteja oli listattu kullekin valitulle, tietysti pidempään työelämässä toimineille ei ihan tarkkoja, ja onhan siellä sellaisia kuten Tampereen nykyinen ja edellinen pormestari, Pirkkalan nykyinen, Kiekko-Kale. Tiedä onko tuo "ammattilaisten" osuus iso tai riittävä mutta onneksi edes tuon verran.

Tietysti hiukan masentavia on ne joissa ainoa ammatti on kansanedustaja. Olisihan esim. Ilmari voinut lisätä "MC Ilmari", eikös hän ole kautta maan tunnettu seremoniamestari.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
Sivu 8 Yht. 10

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com