OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Sorkkaeläinkannat Suomessa ja lähialueilla
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2093

LähetäLähetetty: 19.07.2023 06:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:

Epäilen että kun tuo perzeennuolenta sukupolvi alkaa jättää seurojen johtoa enenevissä määrin uudelle sukupolvelle jotka osaa itsekin laskea ja päätellä riistakantojen hoidosta jotain, niin hirvikanta korjaantuu.

Mutta niinkauan ku nää pinnsihait yrittää kerätä pisteitä kaikkien peppua nuollen niin hirvikanta ammutaan vaikka nollaan, jos sellaista suositellaan.

Mut jossain kohtaa porukka kyllästyy hirvien vähyyteen ja asia korjataan. Se vaatii vaan sen että pinssin keräys sukupolvi vaihtuu päättäjien paikalta.


Saattaa vuokrasopimusten saanti vaikeutua jos kaiken maailman "tuholat" asioista päättävät.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11054

LähetäLähetetty: 19.07.2023 08:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Projakt kirjoitti:
tuhola kirjoitti:

Epäilen että kun tuo perzeennuolenta sukupolvi alkaa jättää seurojen johtoa enenevissä määrin uudelle sukupolvelle jotka osaa itsekin laskea ja päätellä riistakantojen hoidosta jotain, niin hirvikanta korjaantuu.

Mutta niinkauan ku nää pinnsihait yrittää kerätä pisteitä kaikkien peppua nuollen niin hirvikanta ammutaan vaikka nollaan, jos sellaista suositellaan.

Mut jossain kohtaa porukka kyllästyy hirvien vähyyteen ja asia korjataan. Se vaatii vaan sen että pinssin keräys sukupolvi vaihtuu päättäjien paikalta.


Saattaa vuokrasopimusten saanti vaikeutua jos kaiken maailman "tuholat" asioista päättävät.

Ja silloin alueen hirviä pyytää kuka?
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20452
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 19.07.2023 08:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikä tässä ole nyt niinkään siitä kiinni että maanomistajien kanssa sovittuja asioita pitäs alkaa pettää. Kyse on tehokkaasta, sopimuksen raameissa pysyvästä, mutta metsästäjälle edullisesta alueellisesta kannanhoidosta. Tällaista ei ole juurikaan. Vaikka meillä olisi aivan älytön määrä infoa tehdä pilkun tarkkaa kannanhoitoa. Kannanhoitoa pitää suunnitella tottakai eri kokoisilla tasoilla, hirvitalousalue, yhteislupa, seura. Mut toteutus on aina yhteisluvalla ja seuralla. Nyt hirvitalousalueen suunnitelma menee yli pienempien alojen suunnitelmien siinä toteutuksessa. Juuri siksi että riistakeskuksen annetaan vaikuttaa paikalliseen päätöksentekoon. Toisaalta paikallinen päätöksenteko perustuu 1900 luvun oppeihin eli perstuntumalla ammutaan niin paljon ku lupia on. Hyvin harva tajuaa maailman muuttuneen ja valtavan tarkan datan määrän.

Laskupäätä tarvittaisiin. Olen yrittänyt ajaa omille alueille dataan perustuvaa verotusmallia läpi mutta se ei kiinnosta porukkaa oikein. Omasta mielestä se on kuitenkin järkevin tapa verottaa riistakantoja että määritellään tavoitteet ja lasketaan miten siihen päästä. Tämän jälkeen mitataan tuloksia jatkuvasti reaaliajassa ja korjataan kokoajan kurssia mittausdatan perusteella. Juuri tuo kurssin korjaaminen mittausdatan muuttuessa vaikuttaa olevan metsästäjille mahdoton paikka
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
leverman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1298

LähetäLähetetty: 19.07.2023 09:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt on pakko olla tuosta tuholan viimeisestä kommentista 100% samaa mieltä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sturm
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Lok 2016
Viestejä: 936

LähetäLähetetty: 19.07.2023 11:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
Projakt kirjoitti:
tuhola kirjoitti:

Epäilen että kun tuo perzeennuolenta sukupolvi alkaa jättää seurojen johtoa enenevissä määrin uudelle sukupolvelle jotka osaa itsekin laskea ja päätellä riistakantojen hoidosta jotain, niin hirvikanta korjaantuu.

Mutta niinkauan ku nää pinnsihait yrittää kerätä pisteitä kaikkien peppua nuollen niin hirvikanta ammutaan vaikka nollaan, jos sellaista suositellaan.

Mut jossain kohtaa porukka kyllästyy hirvien vähyyteen ja asia korjataan. Se vaatii vaan sen että pinssin keräys sukupolvi vaihtuu päättäjien paikalta.


Saattaa vuokrasopimusten saanti vaikeutua jos kaiken maailman "tuholat" asioista päättävät.

Ja silloin alueen hirviä pyytää kuka?


Kai niitä vapautuvassa yhteiskunnassa saa mo. niitata talvilaitumelle tarpeen mukaan - sillä arvoista suurin on vapaus ja se on myös oikeaa metsänhoitoa, että kohdistetaan toimet ongelma-alueille ja muuten ollaan kuin ellun kanat.

Näinkö taas oikein, että alueellisessa riistaneuvostossa on noin 20% periaatteessa "elinkeinon puolella"?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3019
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 19.07.2023 11:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse hämmästyin kun Jahti lehdessä oli että loppuuko hirvenmetsästys tähän.
Ko. alueella jääväkanta olisi LUKEN laskelmien mukaan jäänyt vielä 3.5H/1000 ha josta normaalilla vasatuotolla voisi ampua parin hirveä/1000ha
ilman että jääväkanta tippuisi tuosta 3,5 hirvestä, minkälainen parkuhan ko. alueen metsästäjillä nousisi jos jääväkantatiheys pudotettaisiin esim.
2.5-3.1H/1000 ha kuten meillä ja suuressa osassa maata se on vieläkin pienempi.
Ko. hirvitalousalueilla ollaan vielä kaukana metsänomistajien tavoitteista
2-2,5H/1000 ha.
Mielestäni hirvien keskimääräisestä jääväkantatiheydestä ei tarvitse niinkään olla huolissaan suurin ongelma on hirvitaluosalueiden sisällä olevat tiheyserot,
Toimivilla yhteisluvilla siihen voitaisiin vaikuttaa mutta suuntaus taitaa olla päinvastainen ja kun luvan myöntäjä joutuu myöntämään luvat ha-perusteisesti niin tiheyserot vain suurenee.
Luvanmyöntäjän perustelut:
(esim. Maaseuduelinkeinon valituslautakunta:Dnro 243/4/2010, 28.10.2010)
Yhdenvertaisuuden kohtelun vaatimus edellyttää että samanlaisia asioita on käsiteltävä samalla tavalla.
(HAO: Dnro 21003/03.04.04.04.34/2021,18.01.2023)
Mielestäni +-2 lupaa/1000 ha olisi sopiva, tietenkin se olisi toisille liian pieni ja osalle liian suuri, koskaanhan se ei ole kaikille sopiva mutta nykyinen hirvikannan seuranta on niin laadukasta että hirvikannan täydelliseen romahtaminen ei ole mahdollista, kannanvaihteluihuin pystytään reakoimaan jo heti seuraavana jahtikautena eikä niinkuin ennen nykymuotoista seurantaa 3-5 vuoden päästä jolloin vahinko oli jo ehtinyt tapahtya ja jouduttiin metsästys jopa useammaksi vuodeksi rauhoittamaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11054

LähetäLähetetty: 19.07.2023 11:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koko maan saalis oli viime kaudella keskimäärin vain 1,2 hirveä tuhannelta hehtaarilta.

Tuota kun hetken miettii, ja kun on noita alueita missä ammutaan se 3:kin hirveä/1000ha, niin aika monta länttiä on oltava missä se on 0-0,5.

Kotikylän porukalla oli se lupa/1000ha, kuten on ollut jo vuosia 4500ha alueella. Puolikas jäi käyttämättä, ja yhtään hirveä ei alueella ollut kun jahti loppui. Naapuriseuran miehiin törmäsin kettujahdissa, olivat kuulemma vasajahdissa, mutta "Ei meidän alueella vasoja ole ollut vuosiin" -mutta intoa vissiin vielä oli Rolling Eyes
Eikä tuo ole missään Itärajalla, kun 200km Helsingistä.

Kyllä tuo tuholan tapa olisi ainoa järkevä tie, mutta pääsääntöisesti hirvimies on laiska, eikä missään nimessä usko ettei eläimiä ole, kun lupia kerran on. Se että metsästyksen voi suunnitella, vaatii sen että olisi joku kuva minkä verran alueella on hirviä, ja sitten vielä uskoa se tieto. Sitten voi suunnitella jahtia.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3019
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 19.07.2023 13:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pienialaisenkin alueen hirviseurue omilla kaatovalinnoillaan voi vaikuttaa seuraavien vuosien hirvikannan kehitykseen.
Säästämällä kaksoisvasallisia naaraita ja siitoskykyisiä uroksia, paikkauskollisten tuottavien naaraiden ansiosta voi muutaman vuoden päästä todeta hirvikannan rakenteen muuttuminen oikeaan suuntaan.
Tällä medootilla oma hirvikantamme on vuosian saatossa saatu sellaiseksi että
vasatuotto on 60-70% joten vasoja on ammuttu joka vuosi enempi kuin aikuisia, saatu RHY:n maximimäärä lupia n.2 lupaa/1000 ha joka on todettu sopivaksi määräksi, tosin jääväkanta antaisi mahdollisuuden paljon suuremmankin määrän kaatamiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3019
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 19.07.2023 13:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä tuossa ole kuin peiliinkatsomisen paikka, jos alueen viimeinenkin hirvi ammutaan niin seuraavana syksynä ollaan liikkuvien muuttohirvien varassa.
Juohtuipa mieleen tapaus vuosien takaa, naapuri RHY:n puheenjohtaja kehaisi että saatiimpa se viimeinenkin lupahirvi kaadettua, viimeisenä jahtipäivänä oli tullut naapuriseuran alueenta naaras jolla oli ollut kaksosvasasikiöt sisällä, niimpä sittee olikin parin vuoden jakso jolloin ei ollut kiirettä hirvijahtiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11054

LähetäLähetetty: 19.07.2023 14:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
Eipä tuossa ole kuin peiliinkatsomisen paikka, jos alueen viimeinenkin hirvi ammutaan niin seuraavana syksynä ollaan liikkuvien muuttohirvien varassa.
Juohtuipa mieleen tapaus vuosien takaa, naapuri RHY:n puheenjohtaja kehaisi että saatiimpa se viimeinenkin lupahirvi kaadettua, viimeisenä jahtipäivänä oli tullut naapuriseuran alueenta naaras jolla oli ollut kaksosvasasikiöt sisällä, niimpä sittee olikin parin vuoden jakso jolloin ei ollut kiirettä hirvijahtiin.

Noin on tehty jo yli 10v. Ja sen kyllä huomaa. Mutta kun lupia kerran saa, niin ne pitää käyttää, tää tammikuun jatkoaika oli vielä piste I:in päälle.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20452
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 19.07.2023 18:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
Eipä tuossa ole kuin peiliinkatsomisen paikka, jos alueen viimeinenkin hirvi ammutaan niin seuraavana syksynä ollaan liikkuvien muuttohirvien varassa.
Juohtuipa mieleen tapaus vuosien takaa, naapuri RHY:n puheenjohtaja kehaisi että saatiimpa se viimeinenkin lupahirvi kaadettua, viimeisenä jahtipäivänä oli tullut naapuriseuran alueenta naaras jolla oli ollut kaksosvasasikiöt sisällä, niimpä sittee olikin parin vuoden jakso jolloin ei ollut kiirettä hirvijahtiin.

Nimenomaan tuota kulttuurinmuutosta tässä haetaankin takaa. Sen aika on jossain alkanut tottakai, mutta monessa paikassa muutos odottaa vielä aikaansa. Nyt pelataan uudella teknologialla, mutta vanhalla systeemillä. Asiat on muuttunut valtavasti 20 vuoden aikana. Itse olen elänyt keskellä muutosta. Kun taas vanhemmat metsästivät jopa vuosikymmeniä samalla muuttumattomalla teknologialla ja toimintatavalla. 1970 ja 1990 lukujen jahdit eivät älyttömästi eronneet toisistaan. Kun taas 2000 ja 2020 eroavat kuin yö ja päivä. Valtavan nopeassa muutoksessa, ei vanhojen konkarien ole pakosta helppo vaihtaa toimintamalleja. Tehot saadaan nopeasti hyötykäyttöön, koska siihen riittää muutama aktiivi, mutta kokonaisuuden ymmärtäminen ja sen vieminen päätöksentekoon saattaa olla vaikeammin omaksuttavissa vähemmän aktiiviselle enemmistölle.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1632

LähetäLähetetty: 19.07.2023 18:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
EIVA kirjoitti:
Eipä tuossa ole kuin peiliinkatsomisen paikka, jos alueen viimeinenkin hirvi ammutaan niin seuraavana syksynä ollaan liikkuvien muuttohirvien varassa.
Juohtuipa mieleen tapaus vuosien takaa, naapuri RHY:n puheenjohtaja kehaisi että saatiimpa se viimeinenkin lupahirvi kaadettua, viimeisenä jahtipäivänä oli tullut naapuriseuran alueenta naaras jolla oli ollut kaksosvasasikiöt sisällä, niimpä sittee olikin parin vuoden jakso jolloin ei ollut kiirettä hirvijahtiin.

Noin on tehty jo yli 10v. Ja sen kyllä huomaa. Mutta kun lupia kerran saa, niin ne pitää käyttää, tää tammikuun jatkoaika oli vielä piste I:in päälle.


Noin 10 vuotta sitten yhteisluvan noin sadasta luvasta yksi osakas jätti tarkoituksella yhden ampumatta, kun hirviä ei kerta kaikkiaan ollut. RHY:n vuosikokouksessa puheenjohtaja haukkui nimeltä mainiten ko seuran pystyyn, kun näin menivät tekemään.

Omaa seuraani rangaistiin seuraavana vuonna lupamäärän vähentämisellä, kun joskus jätettiin muutama peura pystyyn, ennen näitä kannanräjähdysaikoja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10093
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 19.07.2023 23:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jussi72 kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
EIVA kirjoitti:
Eipä tuossa ole kuin peiliinkatsomisen paikka, jos alueen viimeinenkin hirvi ammutaan niin seuraavana syksynä ollaan liikkuvien muuttohirvien varassa.
Juohtuipa mieleen tapaus vuosien takaa, naapuri RHY:n puheenjohtaja kehaisi että saatiimpa se viimeinenkin lupahirvi kaadettua, viimeisenä jahtipäivänä oli tullut naapuriseuran alueenta naaras jolla oli ollut kaksosvasasikiöt sisällä, niimpä sittee olikin parin vuoden jakso jolloin ei ollut kiirettä hirvijahtiin.

Noin on tehty jo yli 10v. Ja sen kyllä huomaa. Mutta kun lupia kerran saa, niin ne pitää käyttää, tää tammikuun jatkoaika oli vielä piste I:in päälle.


Noin 10 vuotta sitten yhteisluvan noin sadasta luvasta yksi osakas jätti tarkoituksella yhden ampumatta, kun hirviä ei kerta kaikkiaan ollut. RHY:n vuosikokouksessa puheenjohtaja haukkui nimeltä mainiten ko seuran pystyyn, kun näin menivät tekemään.

Omaa seuraani rangaistiin seuraavana vuonna lupamäärän vähentämisellä, kun joskus jätettiin muutama peura pystyyn, ennen näitä kannanräjähdysaikoja.


Hyvä syy olla kuulumatta mihinkään yhteislupaan. Miksi riidellä kaikkien seutukunnan porukoiden kanssa, kun riitelyn voi rajoittaa omaan seuraan Laughing
Porukalla päätetään mitä haetaan ja porukalla voidaan jahti keskeyttää. Ei tarvi naapurin ajatuksia miettiä.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20452
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 20.07.2023 07:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:


Hyvä syy olla kuulumatta mihinkään yhteislupaan. Miksi riidellä kaikkien seutukunnan porukoiden kanssa, kun riitelyn voi rajoittaa omaan seuraan Laughing
Porukalla päätetään mitä haetaan ja porukalla voidaan jahti keskeyttää. Ei tarvi naapurin ajatuksia miettiä.

Totta. Hirvien osalta vähän ongelmallista on se että yksittäisenä seurana mahdolliset säästötoimet pitää olla todella kovia, koska naapurien verotus rajamaastoissa kasvaa. Ahneet naapurit hyötyy siitä valtavasti jos joku alkaa yrittää parantaa oman alueensa hirvikantaa. Toki tätäkin pystyy tehdä aika hyvin mut siinä on taas aika homma vakuuttaa oma porukka siitä että omien alueiden keskeltä ei kannattaisi jotain vasaporukkaa nyt kokonaan lahdata.

Yhteislupa olisi toimiessaan hyvä yksikkö. Se antaisi selkänojan seuralle. Eli seuran voi olla paha säästää hirviä, jos alueella on agressiivisia hirvenvihaaja maanomistajia. Meillä on siitä kokemusta täällä kotopuolessa. Mahdolliset säästötoimet on oltava todella hienovaraisia. Muuten voi nousta äläkkä. Ja se on aika rajua jos esim metsänhoitoyhdistyksestä ilmoitetaan että he suosittavat asiakkailleen että irtisanoa sopparit ja vuokrata muualle. Tällaisia seuraamuksia ei tapahdu seuralle jos hirvikannan verotusta suunnittelee alueen seurojen liitto. Muutenkin yhteislupa on äärimmäisen hyvä ajatus joka kohdassa. Se vain pitäisi saada toimivaksi. Lupien jakoperusteissa tulisi käyttää muutakin, kuin hehtaareja. Onhan meillä tarkat mittarit. Ja sellainen tarkkasti tavoitetta kohti suuntaava toimintamalli. Ei sellaista konsensushakuista länkytystä, jossa kaikki saa mitä haluaa. Olen monta kertaa kysynyt yhteislupa kokouksiin osallistuessani että mikä kokouksen idea on, jos mitään tavoitetta ei yritetä saavuttaa ja ainoastaan jaetaan kaikki luvat ha perusteella ja ajatuksella seurat itse päättää... okei, joo voi nuinkin toimia mut aikamoista ajanhaaskua kokoustaa tuollaisesta automaatista.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11054

LähetäLähetetty: 20.07.2023 08:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Ahneet naapurit hyötyy siitä valtavasti jos joku alkaa yrittää parantaa oman alueensa hirvikantaa. Toki tätäkin pystyy tehdä aika hyvin mut siinä on taas aika homma vakuuttaa oma porukka siitä että omien alueiden keskeltä ei kannattaisi jotain vasaporukkaa nyt kokonaan lahdata.

Meillä tämä näkyy etenkin peuran kanssa. Tuleehan siitä pärinää kun jahdissa on tosi tarkkaa mitä saa ampua, ruokintaan laitetaan ihan kunnolla euroja ja tuottavat eläimet koetetaan säästää (Siis todella harvan kannan Savossa). Ja naapuriseura pitää siten tammikuussa yhteisjahdit ihan rajalla ja painaa kaikki nurin mitä eteen tulee Rolling Eyes
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 3 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com