| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15399
|
 Lähetetty: 21.02.2024 09:30 Viestin aihe: |
 |
|
| liki kirjoitti: | | late2 kirjoitti: | Maan johtava kakkalehti siellä yrittää pyristellä. Onhan tuohon kuitenkin kirjoitettu | Lainaus: | Entä kirjallisuudesta löytyvä viittaus pariin tuntiin?
”Se on kirjallisuudessa oleva kommentti ja sinänsä ihan pätevä, mutta ei se ole oikeudellisesti sitova, koska ei työtuomioistuin ole näin katsonut.” |
Lakiin voisi varmaan kohteen niin halutessa lisätä maininta että hyyssäri saa olla poliittisessa lakossa vaikka vuoden. |
Niin, eli minkäänlaista sitovaa rajoitusta ei ole. Minkä täysin sama kuppalehden haastattelema asiantuntija myöntää senkin.
Siis: Ei lakiin kirjattua rajoitusta eikä sitovaa oikeuskäytäntöä. Eli Satunen puhui omiaan. |
Jänkkäämällä sitkeästi tästä asiasta lähes kiistattomasti annat ymmärtää että tämä on suurin ja tärkein hallitukseen ja hallitusohjelmaan liittyvä ongelma. Näin sitten vissiin on. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 21.02.2024 09:34 Viestin aihe: |
|
|
| Noh. kun on paljastunut ettei hallitusohjelman muutoksista suurelle osalle kyetä edes arvioimaan vaikutuksia, tai sitä ei haluta tehdä ja perustelutkin ovat lähinnä huhupuheita tai jopa suoranaisia valheita niin kyllä sen pitäisi aikamoinen ongelma oikeastikin olla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13049
|
| Lähetetty: 21.02.2024 11:53 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: | Se mikä on jäänyt paljon vähemmälle huomiolle on se että BKT:ssa julkisen sektorin osuus lasketaan ihan vaan siitä paljonko se on käyttänyt rahaa. Ilman julkisen sektorin 100 miljardin lisälainoja (jotk aon siis käytetty ja jotka ovat kasvattaneet osaltaan BKT:tä) meidä BKT olisi romahtanut pahasti vuoden 2008 tason alle.
-> Meidän taloudellinen tuottavuus on romahtanut ja mitään talouskasvua meillä ei ole ollut viimeiseen 15 vuoteen. VIITEENTOISTA VUOTEEN ! Miettikääpä sitä hetki. Ja AY-väen mielestä a) tilanne on nyt ihan hyvä ja b) mitään ei tarvitse eikä saa tehdä. |
On tuosta ihan parempaakin dataa tarjolla. Esim.
https://stat.fi/til/ttut/2020/ttut_2020_2022-03-15_tie_001_fi.html |
Tuon mukaan "Vuosina 2010–2020 työn tuottavuuden kasvu supistui entisestään ollen keskimäärin 0,74 % vuodessa. " Tuossa luvussa on myös julkinen sektori jonka tuottavuuden kasvua/heikentymistä ei kukaan pysty laskemaan joten on oletettu että kasvu on tapahtunut 1:1 käytetyn rahamäärän kasvun mukana.
Todellisuudessa tiedämme että julkisen sektorin kulut ovat raketoineet mutta palveluiden saatavuus etenkin terveydenhuoillossa on romahtanut. Eli isommalla rahalla saadaan jatkuvasti vähemmän joka tarkoittaa että julkisen sektorin tehokkuuskehitys on ollut rajusti miinusmerkkistä jo pitkään. Tämä vie kaikki kasvun eväät kun kaikki irtorahat upotetaan sote-palveluihin joissa lisärahalla saa jatkuvasti vähemmän.
Tästä ei haluta puhuta ja hyssytellään että +merkkinen (esim +0,2%) kasvu on jotenkin ok ja mitään hätää ei ole.
Jos vertaamme Suomen kehitystä kilpailijamaihin niin tilanne on aika surullinen. Jäämme kilpailijoista jatkuvasti lisää. Tästä ei ET:n ja ETLA:n lisäksi puhu kukaan koska se vaarantaisi huutelijan urakehityksen.
Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 21.02.2024 15:21, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 21.02.2024 12:38 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | liki kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: | Se mikä on jäänyt paljon vähemmälle huomiolle on se että BKT:ssa julkisen sektorin osuus lasketaan ihan vaan siitä paljonko se on käyttänyt rahaa. Ilman julkisen sektorin 100 miljardin lisälainoja (jotk aon siis käytetty ja jotka ovat kasvattaneet osaltaan BKT:tä) meidä BKT olisi romahtanut pahasti vuoden 2008 tason alle.
-> Meidän taloudellinen tuottavuus on romahtanut ja mitään talouskasvua meillä ei ole ollut viimeiseen 15 vuoteen. VIITEENTOISTA VUOTEEN ! Miettikääpä sitä hetki. Ja AY-väen mielestä a) tilanne on nyt ihan hyvä ja b) mitään ei tarvitse eikä saa tehdä. |
On tuosta ihan parempaakin dataa tarjolla. Esim.
https://stat.fi/til/ttut/2020/ttut_2020_2022-03-15_tie_001_fi.html |
Tuon mukaan "Vuosina 2010–2020 työn tuottavuuden kasvu supistui entisestään ollen keskimäärin 0,74 % vuodessa. " Tuossa luvussa on myös julkinen sektori jonka tuottavuuden kasvua/heikentymistä ei kukaan pysty laskemaan joten on oletettu että kasvu on tapahtunut 1:1 käytetyn rahamäärän kasvun mukana.
Todellisuudessa tiedämme että julkisen sektorin kulut ovat raketoineet mutta palveluiden saatavuus etenkin terveydenhuoillossa on romahtanut. Eli isommalla rahalla saadaan jatkuvasti vähemmän joka tarkoittaa että jukisen sektorin tehokkuuskehitys on ollut rajusti miinusmerkkistä jo pitkään. Tämä vie kaikki kasvun eväät kun kaikki irtorahat upotetaan sote-palveluihin joissa lisärahalla saa jatkuvasti vähemmän. |
Kyllä se julkisen sektorin osuus BKT:sta on julkisesti saatavilla olevista luvuista selvitettävissä jos jaksaa, kaikista tilastoista ei välttämättä ole vielä hirvittävän tuoreita lukuja käytössä.
Sote-palvelut heikkenevät erityisesti koska tarve on räjähtänyt käsiin siinä missä pyörittämiseen ei ole, tai ei olla, järjestetty resursseja riittämiin. Siis henkilöstöä ja rahaa. Ei ole kyllä myöskään mitään helppoa ratkaisua mistä se rahakaan järjestyisi, henkilöstöstä puhumattakaan. Jälkimmäistä ei järjesty välttämättä kovin helpolla rahallakaan.
Mutta tämä on aika odotettava kehitys kun edelleen oletetaan kaikkien olevan onnellisesti täysipäiväisessä ja toistaiseksi voimassa olevassa työsuhteessa paperitehtaissa ja että markkaa voidaan devalvoida tarvittaessa. Hetken näytti siltikin paremmalta kun Nokialla meni lujaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10135
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 21.02.2024 13:16 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä sotessa vaikuttaa melkoisesti myös heikentynyt tuottavuus. Vasta hesarissa joku lääkäri avasi asiaa.
En nyt jaksa sitä artikkelia kaivaa, mutta siihen suuntaan, että kun ennen päivässä kätteli 12 asiakasta,
niin nyky systeemeillä 6. Aika menee tietojärjestelmiä näpytellessä eikä potilastyössä.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5260
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 21.02.2024 13:21 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: | Kyllä sotessa vaikuttaa melkoisesti myös heikentynyt tuottavuus. Vasta hesarissa joku lääkäri avasi asiaa.
En nyt jaksa sitä artikkelia kaivaa, mutta siihen suuntaan, että kun ennen päivässä kätteli 12 asiakasta,
niin nyky systeemeillä 6. Aika menee tietojärjestelmiä näpytellessä eikä potilastyössä. |
https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000010235147.html
"KYMMENEN vuotta sitten terveyskeskuslääkäri ehti kohdata 10–12 potilasta päivässä. Nykyään lääkäri ehtii noin kuusi potilasta päivässä, hän kertoo haastattelussa.
”Vaikka tähän on muitakin syitä, niin tietotekniikka ei ole tätä asiaa helpottanut vaan päinvastoin”, Käsnänen sanoo.
Kaiken takana ovat monimutkaiset potilastietojärjestelmät, joihin on rakennettu tarpeettoman monimutkaisia valintoja, hän arvioi. Käsnänen käyttää termiä rakenteinen.
”Vapaan tekstin sijaan on lukuisia rasteja, liukuvetovalikkoja ja useita ruutuja, joihin kuhunkin kirjataan niiden oma osuutensa tiedoista”, hän kuvaa." |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5260
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 21.02.2024 13:25 Viestin aihe: |
|
|
Koko soten suurin ryssiminen on tehty silloin, kun on annettu jokaiselle Suomen kunnalle oikeus päättää itsenäisesti hankinnoista. Nyt sitä virhettä sitten yritetään epätoivoisesti korjata, kun naitetaan erilaisia järjestelmiä keskustelemaan keskenään isolla rahalla.
Tämä Kihniön kaveri on oikeassa, elinkelvottomat kunnat pitäisi pakkoliittää jokainen ja sitäkin kautta ajaa yhteinäisiä järjestelmiä käyttöön.
https://yle.fi/a/74-20075325 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13049
|
| Lähetetty: 21.02.2024 15:29 Viestin aihe: |
|
|
BKT-tilastojen suurin ongelma on siinä että julkisen sektorin kasvaessa BKT kasvaa automaattisesti rahankäytön lisääntyessä ja sitä pidetään automaattisesti hyvänä asian. BKT ei ota kantaa siihen mitä hyötyä kansalaiset siitä soterahasta saavat tai saavatko mitään. Ylä'tasolla näyttää että BKT hitaasti kasvaa. Todellisuudessa julkisen sektorin rahankäyttö okasvaa ja yksityisen sektorin arvontuotanto lagaa ja itseasiassa hieman pienenee koko ajan. Ylätasolalnäyttää että nenä pysyy pinnnalla mutta jos valtion velanotto lopetettaisiin niin BKT niiaisi todella reippaasti ja ikäv totuus alkaisi hahmottua vähän hitaammillekin.
Sekin on totta että ikäpyräamidi on meillä ongelma mutta ei se 15 vuoden nollakasvua tai 120 miljradin valtionvelkaa selitä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5260
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 21.02.2024 15:32 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | BKT-tilastojen suurin ongelma on siinä että julkisen sektorin kasvaessa BKT kasvaa automaattisesti rahankäytön lisääntyessä ja sitä pidetään automaattisesti hyvänä asian. BKT ei ota kantaa siihen mitä hyötyä kansalaiset siitä soterahasta saavat tai saavatko mitään. Ylä'tasolla näyttää että BKT hitaasti kasvaa. Todellisuudessa julkisen sektorin rahankäyttö okasvaa ja yksityisen sektorin arvontuotanto lagaa ja itseasiassa hieman pienenee koko ajan. Ylätasolalnäyttää että nenä pysyy pinnnalla mutta jos valtion velanotto lopetettaisiin niin BKT niiaisi todella reippaasti ja ikäv totuus alkaisi hahmottua vähän hitaammillekin.
Sekin on totta että ikäpyräamidi on meillä ongelma mutta ei se 15 vuoden nollakasvua tai 120 miljradin valtionvelkaa selitä. |
Niinpä. Suomen BKT:n kasvu on puhtaasti tehty lisävelanotolla ja silti vasemmisto huutaa että BKT kasvaa, eli kaikki hyvin! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 21.02.2024 15:37 Viestin aihe: |
|
|
Vaatii vähän vaivaa tutkia BKT:n kehitys, julkisen sektorin osuus (lähinnä palkkakulut) siitä, julkisten menojen, sote-menojen ja verokertymän suuruus ja eläkemaksujen suuruus BKT:een nähden, jne. mutta kun tuon tekee niin lopputulos on aika selvä:
Ongelmat johtuvat käytännössä kokonaan eläkemenoista sekä sote-menojen kasvusta joiden pääasiallinen aiheuttaja on sekin ikääntyvä väestö. Esim. julkisen sektorin velkaantumistakin selittää pääasiassa kasvavien eläkemaksujen paineessa laskeva veroaste. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5260
Paikkakunta: 06/09
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3046
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 21.02.2024 18:09 Viestin aihe: |
|
|
| Lähes samoihin aikoihin kuin Suomessa alettiin ensimmäisestä sairauspäivästä alkaen maksamaan sairausajan palkkaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10135
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13049
|
| Lähetetty: 21.02.2024 18:15 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | Vaatii vähän vaivaa tutkia BKT:n kehitys, julkisen sektorin osuus (lähinnä palkkakulut) siitä, julkisten menojen, sote-menojen ja verokertymän suuruus ja eläkemaksujen suuruus BKT:een nähden, jne. mutta kun tuon tekee niin lopputulos on aika selvä:
Ongelmat johtuvat käytännössä kokonaan eläkemenoista sekä sote-menojen kasvusta joiden pääasiallinen aiheuttaja on sekin ikääntyvä väestö. Esim. julkisen sektorin velkaantumistakin selittää pääasiassa kasvavien eläkemaksujen paineessa laskeva veroaste. |
On aivan sama miksi meidän tuttavuus sakkaa. Ensin pitäisi suostua myöntämään että a) meidän tuottavuus on aivan kuralla ja b) meidän pitää korjata tuottavuus merkittävästi paremmalle tasolle tai meille käy huonosti.nvelkaa tarvitse maksaa pois", "Nollakorkoinen velka on ilmaista" ja mitä näitä nyt olikaan.
Pitää siis ensin ymmärtää että meidän rahat loppuivat jo aikaa sitten ja nyt osa kansasta syö ruokaa joka on ostettu velaksi. Tyhmäkin ymmärtää että pikavipeillä voi kikkailla vain aikansa ja sitten tulee ikävät ajat.
Se että tästä talouskurjuudesta ei vasemmistosektorissa kukaan välitä tuon taivaallista on melko pelottavaa. Vastaus kaikkiin kululeikkauksiin on jyrkkä ei. Aivan kaikkiin. Vasemmistoliitto tai SDP ei ole ehdottanut ensimmäistäkään valtiontaloutta taapainottavaa ehdotusta poislukien "rikkaiden" veronkorotukset. Tosirikkaat muuttivat jo maasta, ei heitä voida verottaa koska ei he edes asu Suomessa. Tätä(kään) moni vassari ei ymmärrä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5260
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 21.02.2024 19:02 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | liki kirjoitti: | Vaatii vähän vaivaa tutkia BKT:n kehitys, julkisen sektorin osuus (lähinnä palkkakulut) siitä, julkisten menojen, sote-menojen ja verokertymän suuruus ja eläkemaksujen suuruus BKT:een nähden, jne. mutta kun tuon tekee niin lopputulos on aika selvä:
Ongelmat johtuvat käytännössä kokonaan eläkemenoista sekä sote-menojen kasvusta joiden pääasiallinen aiheuttaja on sekin ikääntyvä väestö. Esim. julkisen sektorin velkaantumistakin selittää pääasiassa kasvavien eläkemaksujen paineessa laskeva veroaste. |
On aivan sama miksi meidän tuttavuus sakkaa. Ensin pitäisi suostua myöntämään että a) meidän tuottavuus on aivan kuralla ja b) meidän pitää korjata tuottavuus merkittävästi paremmalle tasolle tai meille käy huonosti.nvelkaa tarvitse maksaa pois", "Nollakorkoinen velka on ilmaista" ja mitä näitä nyt olikaan.
Pitää siis ensin ymmärtää että meidän rahat loppuivat jo aikaa sitten ja nyt osa kansasta syö ruokaa joka on ostettu velaksi. Tyhmäkin ymmärtää että pikavipeillä voi kikkailla vain aikansa ja sitten tulee ikävät ajat.
Se että tästä talouskurjuudesta ei vasemmistosektorissa kukaan välitä tuon taivaallista on melko pelottavaa. Vastaus kaikkiin kululeikkauksiin on jyrkkä ei. Aivan kaikkiin. Vasemmistoliitto tai SDP ei ole ehdottanut ensimmäistäkään valtiontaloutta taapainottavaa ehdotusta poislukien "rikkaiden" veronkorotukset. Tosirikkaat muuttivat jo maasta, ei heitä voida verottaa koska ei he edes asu Suomessa. Tätä(kään) moni vassari ei ymmärrä. |
Eikä asian kaunistelu poista sitä faktaa, että Suomi elää velaksi ja sillä ei ole varaa nykyiseen elintasoonsa.
Kiva jättää omille lapsille perinnöksi maa, jonka taloudenpidolle Kreikkakin nauraa.
Lapsettomia tietenkään moinen asia ei voisi vähempää kiinnostaa.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
