OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Presidentinvaalit 01/2024
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 51, 52, 53  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Jopelius
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Maa 2023
Viestejä: 371

LähetäLähetetty: 13.02.2024 13:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peltsu kirjoitti:
Jalmari Kolu kirjoitti:


No Haaviston presidenttiura lienee nyt kuopattu lopullisesti ja hyvä niin.


Älähän nuolase ennenku tipahtaa. Tulee takas ku väyrynen.

En ymmärrä miksi yleensä lähti ehdokkaaksi. 2x tullut turpaan, sama se sille kuinka niukasti mutta tullut on. Mikä sai kuvittelemaan että kolmas kerta toden sanoo ?


Eiköhän tämä ollut tässä haaviston osalta....

Jos vielä neljännen kerran lähtee ehdolle niin ehkä olisi fiksua aloittaa kampanja jo tämän kevään aikana..

- ryhtyä vähintäänkin kuukausittain veisailemaan virsiä lestadiolaisten ja körttiläisten kanssa. (ilman mitään pahaa ajatusta em. uskovaisista).
- hankkia metsästyskortti ja lähteä aktiivisesti touhuamaan ja tukemaa susien sekä muiden suurpetojen kannahoidollista metsästystä.
- liittyä vaikka ressuihin tai ampumaseuraan ja osallistua sen pistoolinsa kanssa turvallisen ampujan kurssille jne..

..saattaisi olla jossain määrin uskottavampaa siihen nähden että huomaa itsessään tällaisia ominaisuuksia ja mielenkiinnon kohteita vasta pari viikkoa ennen vaalipäivää.

Toisin sanoen....ehkei presidenttiehdokkaan kannattaisi pitää maaseudulla asuvia kansalaisia ihan täysinä pölvästeinä..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26277

LähetäLähetetty: 13.02.2024 14:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ei näyttäny menevän selvennyskään perille...
Seuroissa politiikalla saadaan kaikki vituralleen.
Ja kuten sanoin, aatteen palolla kasatut seurat pysyköön poteroissaan... oli mllä laidalla tahansa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15337

LähetäLähetetty: 13.02.2024 15:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
No ei näyttäny menevän selvennyskään perille...
Ja vika on kuulijassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10093
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 13.02.2024 16:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jopelius kirjoitti:

Mistä sitten johtuneekaan mutta itse ajattelen tyystin toisella tavalla.

Presidentti on kansan (siis osin minunkin) valitsema edustaja..eli palkkattu työntekijä.
- siksi olen valinnassa kiinnittänyt erityistä huomioita ehdokkaan koulutukseen, motivaatioon, ikään, kykyyn menestyä tehtävässä, lähtökohtiin omaksua uusia asioita, kykyyn viestiä omia näkemyksiään jne. Toki politiikassa myös puoluekanta, ideologia ohjaa valintaa omalla tavallaan.
- siis olen ollut ikäänkuin palkkaamassa uutta työntekijää. Tai vastuullista johtajaa omaan firmaani jne.

Kaikki em. kriteerit kertovat minulle että Stubb on ylivoimaisesti paras henkilö (vrt. muuta ehdokkaat) Tasavallan Presidentin tehtävään. Ja, tästä saa vapaasti olla toista mieltä.
- lopullinen totuus paljastuu kuitenkin vasta tekojen myötä..

Arvostan suuresti sitä että työntekijällä/alaisella on omat (ja hyvin perustellut) näkemykset asioihin. Ne ovat arvokkaita asioita varsinkin silloin jos/kun ne eroavat omista ajatuksista.
- suureksi onnekseni olen saanut toimia koko työurani itseäni fiksumpien ja jopa viisaampien ihmisten parissa.

Juuri tuo viimeksi mainittu lienee ollut kaikkein tärkeintä hyväksyä/ymmärtää.


En tiedä onko Stubb hyvä ottamaan poskeen, vai maksaako se sissimarkkinoinnista, mutta joku raja hehkutuksellakin.

Ajelin tuossa työmaalta ja kuuntelin erästä pocastia. Naurattihan se kyllä kun muistutettiin kuka oli kuninkaan tekijä:
Johanna Tukiainen! Laughing

Jos Tukiainen ja Ilkka Kanerva eivät olisi innostuneet tekstailemaan "puutarhan hoidosta" vuonna 2008,
niin Ile olisi pitänyt ministeri salkkunsa, eikä Jyrki Kataisen olisi tarvinnut tempaista Stubbia tilalle.
Tämä tumppi olisi jäänyt suurella todennäköisyydellä tuntemattomaksi kuuluisuudeksi.

Pitäis nyt kielen keskellä suuta ja housut jalassa. Ei montaa möläytystä tarvi niin maanpuolustustahto on vaarassa romahtaa,
kun kasarmien seinille nostetaan jonon jatkoksi tunnetun kansalllisvaltion vihaajan ja kovan eu-federalisti
Caj-Görän Rolexanderin muotokuvat irvistelemään.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Patruuna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Mar 2022
Viestejä: 2322
Paikkakunta: Koillismaa

LähetäLähetetty: 13.02.2024 19:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tumpeelo kirjoitti:
late2 kirjoitti:
https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000010216303.html Vain tilaajille, joskin halvallahan nettiluku lähtee (ostin tyttären penkkariajelukuvien takia).
Otsikko
Lainaus:
Jos Haavistolla olisi vaimo, hän olisi presidentti” – Näin Stubbin vahvoilla alueilla Tampereella kommentoitiin vaalitulosta
Onkohan ihan noinkaan. Onko tämäkin sitä "woketusta" (vaikken oikeastaan tiedä mitä se on), syytellään muita ennakkoluuloista, rasismista sun muusta väärästä. Kuten edellä on kirjoitettu Haavistosta saattaa joku kriittinen löytää muitakin kohtia miksi toinen ehdokas on parempi. Viimeaikaiseen kirjoitteluun lisäisin myös suhtautumisen maanpuolustukseen.



Haavistolla ole oikeanlaista koulutusta, eikä mitään positiivisia meriittejä presidentiksi ja jos Haavistola olisi vaimo, hän olisi ollut yhtä harmaata massaa kuin Olli Rehn.

On vain ja ainoastaan homoseksuaalisuuden ansiota, että hän pääsi hopealle.


Samaa mieltä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
zeke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 735

LähetäLähetetty: 13.02.2024 20:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielenkkintoinen ulostulo Haavistolta: IS: Ylen päätoimittaja yllättyi Haaviston vihjattua vaaleihin vaikuttamisesta https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010225288.html

Juttu mistä tämä lähti: Haavistolta piikki Ylelle: "He nostivat tämän asian esiin”
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010220039.html

Itse kun luin Ylen uutisointi asiassa niin minulle jäi vaikutelma että yritettiin normalisoida homoutta ja siten auttaa Haavistoa. En tiedä onko Haavisto sitä mieltä että homous nostettiin esille tarkoituksena auttaa Stubbia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ramiwolf
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 2121
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 14.02.2024 00:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Huono häviä keksii aina syyn tappiolle.

Haaviston on ottanut vaikutteita idästä....puhutaan ihan mitä vaan, pääasia on lopputulos.

Harmi vaan, kun tääkään ei nyt vaan riittänyt..... tälläkään kertaa.

Ihan hyvä kakkosmies.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20122
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 14.02.2024 13:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mietin yön pimeinä tunteina tuota presidentin ylipäällikön roolia. Paljonhan on peistä taitettu, että ”tosipaikassa” se delegoidaan ammattisotilaalle jne.

Sitten ajattelin sitä, että onhan presidentti melkoinen unilukkari ja ylin mielipiteen muokkaaja Suomessa.

Presidentin valtakausihan on 6 vuotta, joka on nykymaailmassa varsin pitkä periodi.

Itse en esimerkiksi pidä mitenkään mahdottomana, että tuossa ikkunassa jotain ”kotitalouden kotivaroja” saatetaan ainakin alueellisesti tarvita.

Armeijan heebuthan kait hyppäävät kohtuu säännöllisesti benchmarkkaamassa parhaita käytänteitä Ukrainasta sen tyyppiseen sotaan, mitä ryssä meihinkin jossain vaiheessa saattaa kohdistaa. Nuo opit saattavat edellyttää ihan erimoista reservin ennakkovarustautumista ja taitotasoja. Uudentyyppisten teknologiaan perustuvien ”molotovin coctailien” innovointia ja käyttötaitoja jne.

Eli hyökkääjälle luodaan uhkakuvaa motivoituneesta ja hyvinvarustetusta osaavasta reservistä jne. Tämä saattaa pidemmässä juoksussa muodostua Nato-jäsenyyttäkin merkittävämmäksi tekijäksi hyökkäyksen ennaltaehkäisyssä.

Tuohon hommaanhan liittyy paljon asioita, ihan niiden ampumaratojen säilyttämisestä moneen muuhun liit’nnäiskuvioon.

Itse epäilen, että tilanteen niin vaatiessakin, Haavisto presidenttinä olisi ollut tuolla rintamalla selkeä ”jarrumies” ainakin mielipidevaikuttajana. Stubb tuskin on huonompi valinta tällä rintamalla millään osa-alueella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsahenkilo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 12 Tam 2024
Viestejä: 96

LähetäLähetetty: 14.02.2024 13:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinistöhän ei oo vissiin mettä eikä pyssy miehiä. Lopetti Kenraalien hirvijahditkin. Liekkö vieny sitten rullaluistelemaan tai pipolätkäilemään pleksihuurussa koko kenraalikunnan. Vanhana kessumiehenä oli huolissaan suomalaisten kunnosta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009866920.html

Stubb vie varmaan uimaan ja fillaroimaan juoksulenkin päälle. Vähän kekkosen mallia että ei vaa höntsätä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhnakakkonen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Tam 2024
Viestejä: 183

LähetäLähetetty: 14.02.2024 14:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielestäni Suomi on palannut ajassa toista sataa vuotta taaksepäin. Meillä on ruotsinkielinen herraspresidentti. Hänen vaimonsa on ulkomaalainen jonka suomenkielistä ei tahdo saada selvää. Kuin aatelisaika kun vallasväki tuli ulkomailta Suomeen. Presidenttimme tulee olemaan kova reissaamaan. Kansakunta on kahtia jakautunut maalaiset ja kaupunki. Kehä kolmosen sisäpuoli ja ulkopuoli. Lukeneet ihmiset ja syrjäytyneet ihmiset. Vanhan ajan luokkaerot ovat kärjistyneet takaisin.

Mitä niinistöön tulee niin hänessä Oli parasta juuri tämä kollegojen unilukkarina toimiminen. Siis kun koulutukseltaan oli nimismies Niin tällä lailla ravisteli alipäälipäällystöä kuin ennen vanhaan.
Olihan Niinistö vähän hassu herrakin. Muun muassa nämä Korona pelot ja patistelut.

Siinä Olen samaa mieltä Lahtisen kanssa että meidän reservimme ei ole niin pelottava. Lähinnä näennäinen. Talvisotaan reserviläisiä ja vapaaehtoisia piti sitoa puihin etteivät karanneet rintamalle. Nyt sodan pelossa erotaan reserviläisyydestä. Lähes joka päivä kuulen että jonkun kunnon miehen poika on saanut viikon jälkeen vapautuksen armeijasta. On päivän selvää ettei me oikeasti puolusteta tällaisella armeijalla suomea.

Kuka tuo sipsejä ja kokista juoksuhautaa Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsahenkilo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 12 Tam 2024
Viestejä: 96

LähetäLähetetty: 14.02.2024 14:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kuhnakakkonen kirjoitti:
Mielestäni Suomi on palannut ajassa toista sataa vuotta taaksepäin. Meillä on ruotsinkielinen herraspresidentti. Hänen vaimonsa on ulkomaalainen jonka suomenkielistä ei tahdo saada selvää. Kuin aatelisaika kun vallasväki tuli ulkomailta Suomeen. Presidenttimme tulee olemaan kova reissaamaan. Kansakunta on kahtia jakautunut maalaiset ja kaupunki. Kehä kolmosen sisäpuoli ja ulkopuoli. Lukeneet ihmiset ja syrjäytyneet ihmiset. Vanhan ajan luokkaerot ovat kärjistyneet takaisin.

Mitä niinistöön tulee niin hänessä Oli parasta juuri tämä kollegojen unilukkarina toimiminen. Siis kun koulutukseltaan oli nimismies Niin tällä lailla ravisteli alipäälipäällystöä kuin ennen vanhaan.
Olihan Niinistö vähän hassu herrakin. Muun muassa nämä Korona pelot ja patistelut.

Siinä Olen samaa mieltä Lahtisen kanssa että meidän reservimme ei ole niin pelottava. Lähinnä näennäinen. Talvisotaan reserviläisiä ja vapaaehtoisia piti sitoa puihin etteivät karanneet rintamalle. Nyt sodan pelossa erotaan reserviläisyydestä. Lähes joka päivä kuulen että jonkun kunnon miehen poika on saanut viikon jälkeen vapautuksen armeijasta. On päivän selvää ettei me oikeasti puolusteta tällaisella armeijalla suomea.

Kuka tuo sipsejä ja kokista juoksuhautaa Cool


Hyvähän se on reservissä olla tätä raskaampaa sarjaakin. Uskottavuutta johtajana kun on kokoa ja näköä. Tunnutaan ainakin tietävän miten sodat voitetaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhnakakkonen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Tam 2024
Viestejä: 183

LähetäLähetetty: 14.02.2024 14:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsahenkilo kirjoitti:
kuhnakakkonen kirjoitti:
Mielestäni Suomi on palannut ajassa toista sataa vuotta taaksepäin. Meillä on ruotsinkielinen herraspresidentti. Hänen vaimonsa on ulkomaalainen jonka suomenkielistä ei tahdo saada selvää. Kuin aatelisaika kun vallasväki tuli ulkomailta Suomeen. Presidenttimme tulee olemaan kova reissaamaan. Kansakunta on kahtia jakautunut maalaiset ja kaupunki. Kehä kolmosen sisäpuoli ja ulkopuoli. Lukeneet ihmiset ja syrjäytyneet ihmiset. Vanhan ajan luokkaerot ovat kärjistyneet takaisin.

Mitä niinistöön tulee niin hänessä Oli parasta juuri tämä kollegojen unilukkarina toimiminen. Siis kun koulutukseltaan oli nimismies Niin tällä lailla ravisteli alipäälipäällystöä kuin ennen vanhaan.
Olihan Niinistö vähän hassu herrakin. Muun muassa nämä Korona pelot ja patistelut.

Siinä Olen samaa mieltä Lahtisen kanssa että meidän reservimme ei ole niin pelottava. Lähinnä näennäinen. Talvisotaan reserviläisiä ja vapaaehtoisia piti sitoa puihin etteivät karanneet rintamalle. Nyt sodan pelossa erotaan reserviläisyydestä. Lähes joka päivä kuulen että jonkun kunnon miehen poika on saanut viikon jälkeen vapautuksen armeijasta. On päivän selvää ettei me oikeasti puolusteta tällaisella armeijalla suomea.

Kuka tuo sipsejä ja kokista juoksuhautaa Cool


Hyvähän se on reservissä olla tätä raskaampaa sarjaakin. Uskottavuutta johtajana kun on kokoa ja näköä. Tunnutaan ainakin tietävän miten sodat voitetaan.


Jos minua tarkoitat niin en taida edes olla enää reservissä. Jolle ei tehdä putineja ja kutsuta aina vain vanhempia ikäluokkia sotaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tumpeelo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5114
Paikkakunta: 06/09

LähetäLähetetty: 14.02.2024 14:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaan Mikko Vuorisen kommenttia Twitteristä:

Lainaus:
Maaliskuussa Stubb on presidentti, Halla-aho puhemies, Orpo pääministeri, Purra valtiovarainministeri, Häkkänen puolustusministeri ja Valtonen ulkoministeri.

Vihreät, vasurit ja demarit ovat oppositiossa ja Marin tekee mallintöitä ulkomailla.

Voisi sanoa, että hyvin menee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsahenkilo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 12 Tam 2024
Viestejä: 96

LähetäLähetetty: 14.02.2024 15:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kuhnakakkonen kirjoitti:
Metsahenkilo kirjoitti:
kuhnakakkonen kirjoitti:
Mielestäni Suomi on palannut ajassa toista sataa vuotta taaksepäin. Meillä on ruotsinkielinen herraspresidentti. Hänen vaimonsa on ulkomaalainen jonka suomenkielistä ei tahdo saada selvää. Kuin aatelisaika kun vallasväki tuli ulkomailta Suomeen. Presidenttimme tulee olemaan kova reissaamaan. Kansakunta on kahtia jakautunut maalaiset ja kaupunki. Kehä kolmosen sisäpuoli ja ulkopuoli. Lukeneet ihmiset ja syrjäytyneet ihmiset. Vanhan ajan luokkaerot ovat kärjistyneet takaisin.

Mitä niinistöön tulee niin hänessä Oli parasta juuri tämä kollegojen unilukkarina toimiminen. Siis kun koulutukseltaan oli nimismies Niin tällä lailla ravisteli alipäälipäällystöä kuin ennen vanhaan.
Olihan Niinistö vähän hassu herrakin. Muun muassa nämä Korona pelot ja patistelut.

Siinä Olen samaa mieltä Lahtisen kanssa että meidän reservimme ei ole niin pelottava. Lähinnä näennäinen. Talvisotaan reserviläisiä ja vapaaehtoisia piti sitoa puihin etteivät karanneet rintamalle. Nyt sodan pelossa erotaan reserviläisyydestä. Lähes joka päivä kuulen että jonkun kunnon miehen poika on saanut viikon jälkeen vapautuksen armeijasta. On päivän selvää ettei me oikeasti puolusteta tällaisella armeijalla suomea.

Kuka tuo sipsejä ja kokista juoksuhautaa Cool


Hyvähän se on reservissä olla tätä raskaampaa sarjaakin. Uskottavuutta johtajana kun on kokoa ja näköä. Tunnutaan ainakin tietävän miten sodat voitetaan.


Jos minua tarkoitat niin en taida edes olla enää reservissä. Jolle ei tehdä putineja ja kutsuta aina vain vanhempia ikäluokkia sotaan.


No eiköhän täällä siitäkin huolimatta kokolailla laajalla rintamalla johtaja ainesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jopelius
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Maa 2023
Viestejä: 371

LähetäLähetetty: 14.02.2024 17:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsahenkilo kirjoitti:
Niinistöhän ei oo vissiin mettä eikä pyssy miehiä. Lopetti Kenraalien hirvijahditkin. Liekkö vieny sitten rullaluistelemaan tai pipolätkäilemään pleksihuurussa koko kenraalikunnan. Vanhana kessumiehenä oli huolissaan suomalaisten kunnosta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009866920.html

Stubb vie varmaan uimaan ja fillaroimaan juoksulenkin päälle. Vähän kekkosen mallia että ei vaa höntsätä.

Tuollainen "kenraalien kurmuuttaminen" on juuri erinomainen esimerkki ns. mikromanageroinnista (suom. "alaisten kusettamisesta") mikä toki on ollut Sauli Niinistölle muutenkin luonteenomaista. Saulihan vihasi myös taskuliinoja jne.
- ovat hieman sellaisia "pikkusieluisen johtajan" juttuja.
- (muiden ja varsinkin alaisten "nokkiminen")kertonee samalla heikosta itsetunnosta jne.

En usko että Stubb välittäisi tuollaisesta..mutta jää nähtäväksi.

Mutta toisaalta fyysisestä kunnosta huolehtiminen sekä jossain määrin myös pidättyvä alkoholinkäyttö eivät juurikaan haittaa viranhoitoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 51, 52, 53  Seuraava
Sivu 52 Yht. 53

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com