Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20593 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 15.09.2023 08:44 Viestin aihe: |
|
|
Eihän siinä mitään vaikeaa ole. Mutta tuollaisen porukkajahdin ymmärtäminen on tärkeää, jos haluaa että ilmapiiri pysyy siedettävänä. Siksi siitä on hyvä keskustella.
Miksi porukka toimii kuten toimii?
Mitkä asiat vaikuttaa siihen?
Miten huomioida erilaiset ihmistyypit?
Miten suhtautua väkisinkin ilmaantuvaan epätasaiseen työn jakoon?
Vouti on tässä erittäin isossa roolissa, kun isomman porukan henkeä pidetään hyvänä. Vääränlainen johtaja ja kohta on porukka täynnä keskenään riiteleviä kuppikuntia. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20239 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 15.09.2023 08:46 Viestin aihe: |
|
|
Kannattaa muistaa, että Erällenetin hirvijahtikeskustelussa on vain kaksi linjaa:
- Omassa porukassa kaikki on ihan päin hvettiä. (Paitsi ehkä itse)
- Omassa porukassa kaikki on ainoalla oikealla tavalla, mutta naapuriporukoissa kaikki on väärin ja ihan päin hvettiä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11073
|
Lähetetty: 15.09.2023 08:49 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: |
Kuka istuu tulilla kuka kerää pisteitä koiransa kanssa ja nauttii suosiosta ja jopa tykkää kun saa pyytää toisillekki. Joku hallittee naakimisen toinen kuttumisen jne. |
Ihan totta, mutta tosin jahti an ainakin täällä etelässä aikalailla rakennettu sen makkaramiespassitajan ehdoilla. Esim kyttääminen, naakiminen, houkuttelu tai muu yksin pyynti on ehdottomasti kielletty, myös koiralla. La/su jahdataan, klo 8, ja aina porukalla. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20593 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 15.09.2023 08:55 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | Pohjola kirjoitti: |
Kuka istuu tulilla kuka kerää pisteitä koiransa kanssa ja nauttii suosiosta ja jopa tykkää kun saa pyytää toisillekki. Joku hallittee naakimisen toinen kuttumisen jne. |
Ihan totta, mutta tosin jahti an ainakin täällä etelässä aikalailla rakennettu sen makkaramiespassitajan ehdoilla. Esim kyttääminen, naakiminen, houkuttelu tai muu yksin pyynti on ehdottomasti kielletty, myös koiralla. La/su jahdataan, klo 8, ja aina porukalla. |
Tämä on mielestäni ärsyttävä asia. Toki ymmärrän että esim lihanjakoteknisistä syistä tuossa on rajoituksensa. Ja sen että esim viikolla ei saa ampua kaikkia elukoita. Koska lopputulema on se että viikolla pari ukkoa tämittää aikuisia hirviä ja viikonloput jahdataan sitte porukalla vasaa. Eli rajoituksia tähän vapaaseen meleki täytyy olla jos systeemi perustuu hirviporukkaan. Eri juttu jos hirviä jahdattais vaannlupien puitteissa kuka missäkin ja ampuja sais pitää lihat. Mutta kun lihat jaetaan ja työvelvoitetta on niin tulisi jahti pitää jollain tasolla myös porukkaan sidonnaisena.
Minusta aika toimiva systeemi on ollut se että viikolla saa ampua vasaa. Kaikin laillisin menetelmin jos halua on. Mut vain vasaa. Viikonloppuna voi sitten toisinaan jahdata yksin tai porukassa. Toki pääpaino porukkapyynnissä, mut mahdollisuus kokeilla vaikka sitä naakimista eli jäljittelyä jos haluaa.
Käytännössä viikko kaadot on tosi harvassa. Pellolta ja koirilta ammutaan aivan maks 3 vasaa kaudessa. Kuka haluaa itselleen ison työmaan? Ei oikeinkaan moni. Helpompi ampua porukkajahdis ja sitte porukalla hoitaa saaliin käsittely. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
zeke Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008 Viestejä: 743
|
Lähetetty: 15.09.2023 10:56 Viestin aihe: |
|
|
Löisin tämä poliishallituksen kanta jälkien etsimiseen autolla:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/e55f1b9c-f42f-448b-8c35-aa9f04a75876
Jäi vähän epäselväksi voiko jälkiä etsiä TIELTÄ kun jahti on alkanut:
***
"Lähtökohtaisesti tulkintamme on, että tiellä ajaminen ja havaintojen tekeminen ei täytä jäljittämisen määritelmää. Jos tiellä ajaessa havaitsee jäljet, ja aloittaa metsästyksen, siirrytään Metsästyslain 32§ 2 momentin rajoitteisiin, eli ei saa ampua moottorikäyttöisestä ajoneuvosta eikä näiden suojasta tai välittömästi pysäyttämisen jälkeen sataa metriä lähempänä näitä. Eli käytännössä havaittaessa jäljet, tulee siirtyä jälkien seuraamiseen (jäljittämiseen) ilman moottorikäyttöistä ajoneuvoa. Mikäli autoa käyttää maastossa jälkien etsintään, ollaan jäljittämisessä, ja siis kielletyssä toiminnassa", Poliisihallitus toteaa vastauksessaan.
*** |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20239 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 15.09.2023 11:39 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: |
Vouti on tässä erittäin isossa roolissa, kun isomman porukan henkeä pidetään hyvänä. Vääränlainen johtaja ja kohta on porukka täynnä keskenään riiteleviä kuppikuntia. |
Voisiko tässä olla sellainenkin tekijä, että eiköhän se Suomalainen metsästys ihan sieltä historian hämärästä mammuttiaikojen jälkeen ole ollut todella pitkälle ”yksilömetsästystä” melkein täysin.
Eli tämmöinen ”seuruemetsästys” on ihan epänormaali toimintamuoto suomalaiselle jahtihenkilölle.
Siihen nähden homma pyörii yllättävän kohtuullisesti, vaikka ”kukaan porukasta ei ole geneettisesti seuruemetsästäjä” |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20593 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 15.09.2023 12:37 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | tuhola kirjoitti: |
Vouti on tässä erittäin isossa roolissa, kun isomman porukan henkeä pidetään hyvänä. Vääränlainen johtaja ja kohta on porukka täynnä keskenään riiteleviä kuppikuntia. |
Voisiko tässä olla sellainenkin tekijä, että eiköhän se Suomalainen metsästys ihan sieltä historian hämärästä mammuttiaikojen jälkeen ole ollut todella pitkälle ”yksilömetsästystä” melkein täysin.
Eli tämmöinen ”seuruemetsästys” on ihan epänormaali toimintamuoto suomalaiselle jahtihenkilölle.
Siihen nähden homma pyörii yllättävän kohtuullisesti, vaikka ”kukaan porukasta ei ole geneettisesti seuruemetsästäjä” |
Tottakai. Siksi johtajan rooli onkin niin tärkeä, koska yksilöiden luontainen kyky toimia porukassa on heikko. Lisäksi pohjoisen niukkuuden aiheuttama evoluution luoma vahva kateuden tunne on vahvasti läsnä tässäkin toiminnassa. Suomalainen kadehtii luonnostaan koska mikäli täällä ei olisi kadehdittu menestyvää naapuria, olisi itse kuoltu nälkään niukkuuden keskelle. Kateuden on ollut pakko olla vahvaa, että myös itse on pärjätty. Joko on pitänyt pakosta päästä saaliin jaolle naapurin onnistuessa, tai naapurin toimintaa on täytynyt terrorisoida, jotta itselle on riittänyt mahdollisuuksia menestyä kovassa kilpailutilanteessa. Kadehtijat ovat saaneet elätettyä lapsensa aikuiseksi ja kateutta tuntemattomat ovat kuolleet nälkään ja heidän geenit päätyneet loppuunsa. Siksi me olemme euroopan sosialistisin valtio. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
piippurihla Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Elo 2022 Viestejä: 165
|
Lähetetty: 15.09.2023 12:39 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | tuhola kirjoitti: |
Vouti on tässä erittäin isossa roolissa, kun isomman porukan henkeä pidetään hyvänä. Vääränlainen johtaja ja kohta on porukka täynnä keskenään riiteleviä kuppikuntia. |
Voisiko tässä olla sellainenkin tekijä, että eiköhän se Suomalainen metsästys ihan sieltä historian hämärästä mammuttiaikojen jälkeen ole ollut todella pitkälle ”yksilömetsästystä” melkein täysin.
Eli tämmöinen ”seuruemetsästys” on ihan epänormaali toimintamuoto suomalaiselle jahtihenkilölle.
Samuli Paulaharjun kirjassa "Sompio" on kertomus metsäpeurojen metsästyksestä Sompiossa. Se oli viimeinen pyyntikulttuurin jäänne Suomessa. Säilynyt koska maatalous ei tuottanut tuolla elantoa. Kun metsäpeura hävisi Suomesta. Tiesi se nälänhätää tuolla seudulla ja aiheutti muuttoliikkeen Ruijaan ja Amerikkaan.
Peuranmetsästys oli tuolla nykykäsittein seuruejahtia. Osa kaatoi peuroja ja perässä tulivat ruhojen kerääjät jotka hoitivat niiden käsittelyn. Yksilöjahtia oli pienriistanmetsästyksessä. Etelä-Suomessa ei muuta 1800-luvulla ollutkaan kun metsissä ei ollut enää mitään jänistä suurempaa kuin kuriositeettina. Metsäpeuroja oli aikaisemmin aina Etelä-Suomessakin. Se oli syy minkä perässä asutus levisi. Se oli myös syy mikä toi saamelaiset Suomen alueelle. Ei suinkaan poronhoito joka kehittyi paljon myöhemmin.
Siihen nähden homma pyörii yllättävän kohtuullisesti, vaikka ”kukaan porukasta ei ole geneettisesti seuruemetsästäjä” |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jopelius Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Maa 2023 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 15.09.2023 13:09 Viestin aihe: |
|
|
Meillä ja varmaan monin paikoin muuallakin hirvimiehistä vähintäänkin puolet on paikallisia maanomistajia. Osa jopa kahdessa polvessa tai samasta perheestä useampia jne. Johtunee osin siitäkin ettei seuraan oteta jäseniksikään muita kuin maanomistajia (+heidän sukulaisiaan) sekä harkinnan mukaan tuttuja paikkakunnalla asuvia.
- enemmän ja vähemmän kaikki ovat viikolla töissään tai opiskelemassa joten hirvijahtipäivät on viikonloppuina.
- koukkupolville (ja muillekin) tämä sopii kun viikolla pääsee muuhun jahtiin jne. Peurojen kyttäystä ja ajoa riittää varmasti kaikille.
- siis riistaa on ja saalista saadaan. Kukaan ei jää paitsi, eikä kenenkään ei tarvitse ahnehtia tai olla lihoista kateellisia.
- toki kaikkia hirviporukan jäseniä koskee talkoovelvoitteet, jokaisen pitää osallistua ampumaharjoituksiin sekä olla aktiivisesti mukana itse jahdissa (passissa tai koiran kanssa).
Hirvieläinten metsästykseen liittyy monenlaisia sääntöjä, säädöksiä ja velvoitteita. Varsinaisen metsästyksen lisäksi saaliin käsittely edellyttää ja siinä tarvitaan myös ammataitoisia osaajia.
Hirvien metsästys muuttuiai aika pian hankalaksi jos kaikki seuran jäsenet lähtisivät oman mielensä mukaan hakemaan saalista vain itselleen.
- ahneus ja itsekkyys on omiaan aiheuttamaan kiistaa ja riitoja.
Mutta, jahdatkoon jokainen porukka ja metsästäjä hirviä omalla tavallaan. Näin kaikki voivat olla tyytyäisiä ja tulla onnellisiksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20239 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 15.09.2023 13:14 Viestin aihe: |
|
|
Jopelius kirjoitti: |
Mutta, jahdatkoon jokainen porukka ja metsästäjä hirviä omalla tavallaan. Näin kaikki voivat olla tyytyäisiä ja tulla onnellisiksi. |
Tämähän nyt ei päde hirvijahdissa millään tapaa. Kaikki sen tietää, jos on joskus hirviä jahdannut.
Naapuriporukka tekee aina väärin, vaikka se olisi tuhannen kilometrin päässä omasta porukasta.
Ja porukan sisällä on niin paljon erilaisia sääntöjä ja rajoituksia, että mistään omalla tavalla jahtaamisesta ei voi puhua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jopelius Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Maa 2023 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 15.09.2023 13:21 Viestin aihe: |
|
|
piippurihla kirjoitti: |
Siihen nähden homma pyörii yllättävän kohtuullisesti, vaikka ”kukaan porukasta ei ole geneettisesti seuruemetsästäjä” | [/quote]
Käytännössä erilaiset säännöt ja lain säädökset ohjaa ainakin suurempien hirvieläinten metsästystä seuruejahdiksi. Varsinkin hirvien kohdalla porukalla metsästäminen on muutenkin tarkoituksenmukaista.
Tuskin tässä mitkään ihmisen vaistot ja/tai geenit ohjaa tekemistä. Toki niin että toiset ovat enemmän ns. "jahtiverisiä" kuin joku muu. Tai millä muullakaan voisi selittää sitä että "hinkuaa" innokkaan saaliin perään, metsälle tai kalaan jne. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20593 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 15.09.2023 13:25 Viestin aihe: |
|
|
Hirvijahti ei voi etelän metsästysseurassa toimia vapaana jahtina yksilöhommina koska hirviä ammutaan verrattain vähän ja hirven taloudellinen arvo on suuri. 90% ihmisistä ei kestäisi tuota kilpailuasetelmaa että nopeimmat saa lihaa ja hitaammat jää ilman. Minulla ei olisi tuotakaan mitään vastaan. Sehän olisi kaikkein reiluin tapa. Jokaisella sama mahis saada lihat pakkaseen ja oma panostus vaikuttaisi siihen paljonko sitä tulee. Mut ymmärrän ettei se toimi. Karhujahti itäsuomessa olisi hyvää reeniä tuollaiseen kilpailuasetelmaan. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34972
|
Lähetetty: 15.09.2023 13:37 Viestin aihe: |
|
|
Karhujahtihan on nykyään pelkkää kilvanajoa ja kilpavarustelua, kaukana asiallisesta. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20593 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 15.09.2023 13:46 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Karhujahtihan on nykyään pelkkää kilvanajoa ja kilpavarustelua, kaukana asiallisesta. |
Kilvan ajolla ja varusteilla ei kisaa voiteta. Karhut ei ole tiellä ja varusteet ei siinä lajis merkkaa mitää. Kunhan perus varusteet löytyy. Vaatteet, saappaat, toimiva ase ja koira. Ja koirapaikannuslaitteet _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jopelius Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Maa 2023 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 15.09.2023 13:54 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Jopelius kirjoitti: |
Mutta, jahdatkoon jokainen porukka ja metsästäjä hirviä omalla tavallaan. Näin kaikki voivat olla tyytyäisiä ja tulla onnellisiksi. |
Tämähän nyt ei päde hirvijahdissa millään tapaa. Kaikki sen tietää, jos on joskus hirviä jahdannut.
Naapuriporukka tekee aina väärin, vaikka se olisi tuhannen kilometrin päässä omasta porukasta.
Ja porukan sisällä on niin paljon erilaisia sääntöjä ja rajoituksia, että mistään omalla tavalla jahtaamisesta ei voi puhua. |
Eihöhän ole vain luonnollista että erilaisiin lain sekä yhteiskunnan määräyksiin, porukan sääntöihin tai metsästustapoihin pitää sopeutua. Jos se tuntuu pahalta tai eikä halua sopeutua niin on todennköisesti väärässä porukassa. Tai ainakin olisi syytä ihmetellä kuka mahtaakaan irvistellä kylppärin seinällä olevassa kuvassa.
Itselleni on sopineet mainiosti kaikki "roolit" hirviporukassa (koiramiehen, passimiehen ja jopa päällepäsmärin tehtävät). Kaikella on aikansa ja paikkansa.
Porukalla tapahtuva hirvijahti on kuitenkin vain yksi monista metsästysmuodoista. Ymmärrettävästi se ei sovi kaikille.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|