| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11054
|
 Lähetetty: 14.02.2024 16:37 Viestin aihe: |
 |
|
Toki jos asian kääntää niin, että säilyttäisinkö itse aseita kerrostalon varastokopissa, vaikkakin asekaapissa. Niin en kyllä.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
KKP specialist
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2013
Viestejä: 847
|
| Lähetetty: 14.02.2024 17:02 Viestin aihe: |
|
|
| leverman kirjoitti: | | Tuossa tapauksessa ei ole mitään epäselvää. Siinä on rikottu voimassaolevan lain säilytyssäännöksiä aivan selkeästi, enkä ymmärrä, miksi siitä on vielä pitänyt äänestää. Nykylain mukaan tuomio on aivan oikea, eri asia on sitten kokonaan, onko nykylaki järkevä. |
No eipä tuo ollut kovin selvä, kun viimeinen äänestyskin meni 3 puolesta ja 2 vastaan.
Eduskunnan lainsäädöstä vielä. Kun rajaa yrittivät laittaa kiinni, niin jo oli heti eduskunnan oikeusbesservisseri kieltämässä koko homman, vaikka kyseessä oli koko kansakunnan etu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
M3
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2006
Viestejä: 1837
|
| Lähetetty: 14.02.2024 17:03 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Toki jos asian kääntää niin, että säilyttäisinkö itse aseita kerrostalon varastokopissa, vaikkakin asekaapissa. Niin en kyllä. |
Juuri näin. Ja muutenkin itselle olisi selvää että en mökillä, eräkämpällä tai jos olisi kakkosasunto niin sielläkään säilyttäisi aseita.
Mutta minua tässä mietityttää että miten on rikolliset(muistelen että mopopojat) saaneet tietoa että siellä on aseita? Ainut mitä keksin on että kun omistaja on käynnyt aseen hakemassa/viemässä niin naapuri saapunut paikalle ja se vuotanut tiedon eteenpäin. Tai onko vaan omistajan perusteella tehty keikka että kun joku rikas niin täytyy olla varastossakin arvotavaraa ja yllätyksenä tullut pari asekaappia vastaan. Ja hyvä varautuminen jos ollut nokkakärrit tai jotkut jolla saaneet kaapit mukaan. Tai sitten selkä ollut pojilla kunnossa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Projakt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2094
|
| Lähetetty: 14.02.2024 17:47 Viestin aihe: |
|
|
| KKP specialist kirjoitti: |
Eduskunnan lainsäädöstä vielä. Kun rajaa yrittivät laittaa kiinni, niin jo oli heti eduskunnan oikeusbesservisseri kieltämässä koko homman, vaikka kyseessä oli koko kansakunnan etu. |
Apumies laittoi kapuloita rattaisiin mutta Pöysti korjasi tilanteen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2205
|
| Lähetetty: 14.02.2024 23:19 Viestin aihe: |
|
|
| On kaksi asiaa, lainsäädäntö ja omasta mielestä järkevä toiminta. Itselläni on hyväksytty kaappi, vaikka kevyempikin riittäisi. Kaappi ei ole talon yhteydessä olevassa autotallissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sunnuntaimetsästäjä
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 29 Tam 2016
Viestejä: 101
Paikkakunta: Lahden seutu
|
| Lähetetty: 15.02.2024 14:25 Viestin aihe: |
|
|
Vihjeeksi kaikille, joiden mielestä tämä täysin selvä tapaus: kannattaa lukea huolella läpi tämän ketjun ensimmäisessä viestissä olevan linkin kautta löytyvä korkeimman oikeuden päätös.
Korkein oikeus on päätöksessään harkinnut aseiden huolelliseen säilyttämiseen liittyviä velvoitteita mm. lain esitöiden kautta. Eräänlaisena yhteenvetona voi todeta, että
- aseiden säilyttäminen 2-asunnossa voi olla OK (ja tässä tapauksessa olikin)
- aseet tulee säilyttää turvakaapeissa (tässä tapauksessa OK)
- kaappien sijainti varastotilassa voi olla OK, jos varastotila on asunnon "välittömässä yhteydessä". Tästä voisi päätellä, että omakotitalon autotalli on OK jos se on kiinni talossa, muuten laiton?
- laissa ei puhuta mitään hälytyslaitteista, mutta sellaisten olemassaolo ilmeisesti tekisi tilasta enemmän "valvotun ja verrattavissa asunnon välittömään yhteyteen"?
- tilan lukituksen ja suojauksen pitää vastata normaalin asunnon tasoa (tässä tapauksessa ilmeisesti joka parempi - metallirakenteinen ovi ja pääsy kahden lukitun oven kautta)
Kokonaisuutena minusta hankala ja ennen kaikkea ikävä tapaus. Olen edelleen sitä mieltä, että oikeuden päätös oli kysymyksiä herättävä.
Liivijengiläiset tiedustelleet selvästi kohteen ennalta. Tietääkö kukaan mitä varsinaiset rikolliset saivat rangaistukseksi? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2205
|
| Lähetetty: 15.02.2024 14:39 Viestin aihe: |
|
|
| Jäivätkö kiinni? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
zeke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 735
|
| Lähetetty: 15.02.2024 15:11 Viestin aihe: |
|
|
| sunnuntaimetsästäjä kirjoitti: | ....
Kokonaisuutena minusta hankala ja ennen kaikkea ikävä tapaus. Olen edelleen sitä mieltä, että oikeuden päätös oli kysymyksiä herättävä.
Liivijengiläiset tiedustelleet selvästi kohteen ennalta. Tietääkö kukaan mitä varsinaiset rikolliset saivat rangaistukseksi? |
Ikävä tapaus kyllä. Oli selvästi yritetty monin keinoin hoitaa säilytys kunnolla. KHO meni kuitenkin lain kirjaimen mukaan (muuten olisi avattu matolaatikko).
Livijengiläisille tuskin oli paljon mielenkiintoista....varmasti joku lyhyt ase saattoi olla mutta veikkaan että enemmän oli 10 000 EUR+ arvoaseita (kts linkki).
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/87635130-620e-4a1e-a96a-1cf9e354f284 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 15.02.2024 15:54 Viestin aihe: |
|
|
| sunnuntaimetsästäjä kirjoitti: | Vihjeeksi kaikille, joiden mielestä tämä täysin selvä tapaus: kannattaa lukea huolella läpi tämän ketjun ensimmäisessä viestissä olevan linkin kautta löytyvä korkeimman oikeuden päätös.
...
Liivijengiläiset tiedustelleet selvästi kohteen ennalta. Tietääkö kukaan mitä varsinaiset rikolliset saivat rangaistukseksi? |
Ei siinä edelleenkään pitäisi imho olla lakitekstin ja HE:n perustelutekstin tulkintaohjeiden nojalla mitään epäselvää.
Kakkosasunnolla sijaitseva erillinen varastotila vaatisi ylimääräisiä ratkaisuja ollakseen yhtä hyvin valvottavissa kuin varsinaiseen asuntoon kiinteästi liittyvä tila. Oikeudelle jäisi kysymys voidaanko tämä katsoa hyväksyttäväksi säilytykseksi jälkikäteen oikeudessa vai pitäisikö se käytännön mukaisesti hyväksyttää lupaviranomaisella(polliiisilla) erikseen etukäteen.
Ja kyllä, liivijengiläiset jäivät kiinni. Aseet löytyivät jengiläisiltä, oliko niin että myöhemmin vai tuliko tapaus ilmi löydön kautta? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2205
|
| Lähetetty: 15.02.2024 15:57 Viestin aihe: |
|
|
| Edes hoviin ei pääse, jos asia on selvää pässinlihaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12997
|
| Lähetetty: 15.02.2024 16:07 Viestin aihe: |
|
|
| KKP specialist kirjoitti: | | Taas ihan täyttä pelleilyä nämä asehommat. Lait kirjoitetaan ja hyksytään niin epäselväksi ja tulkinnanvaraiseksi, että se lain tulkinta pitää aina hakea korkeimmasta oikeudesta. |
Mikä tässä laissa on mielestäsi epäselvää ?
| Lainaus: | 106 § (7.6.2019/724)
Säilyttäminen
Kun ampuma-asetta, aseen osaa, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia säilytetään muuten kuin tilapäisesti, ne on säilytettävä:
1) luvanhaltijan vakituisessa asunnossa, muussa paikassa, jossa hän pysyvästi oleskelee, tai näihin kiinteästi liittyvässä tilassa, joka turvatasoltaan ja valvottavuudeltaan vastaa näitä;
2) toisen, kyseisen ampuma-aseen lainaamiseen oikeutetun henkilön luona 1 kohdassa tarkoitetussa paikassa tai tilassa;
3) 14 §:n 1 tai 2 kohdassa tarkoitetun asealan elinkeinon harjoittamiseen luvan saaneen elinkeinonharjoittajan hallussa; taikka
4) poliisilaitoksen hyväksymissä säilytystiloissa.
Jos ampuma-asetta säilytetään 1 momentin 1 tai 2 kohdassa tarkoitetussa paikassa, se on säilytettävä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa, lukitussa paikassa tai muuten lukittuna siten, että ampuma-ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön. Jos patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia ei säilytetä edellä tarkoitetussa turvakaapissa, ne on säilytettävä ampuma-aseista erillään siten, ettei vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun ole. Ampuma-ase voidaan tällöin säilyttää myös siten, että muu aseen osa kuin äänenvaimennin säilytetään erillään lukittuna edellä mainitulla tavalla ja loput aseen osat siten, etteivät ne ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön.
Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase, useampi kuin viisi ampuma-asetta tai aseen osat useampaan kuin viiden ampuma-aseen kokoamiseen, aseet on säilytettävä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa. Turvakaappia ei kuitenkaan edellytetä, jos aseiden säilytyspaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat.
Asealan elinkeinoluvan haltijan ja asekeräilijän tulee säilyttää ampuma-aseita, aseen osia, patruunoita ja erityisen vaarallisia ammuksia, tilapäistä säilytystä lukuun ottamatta, poliisilaitoksen hyväksymissä säilytystiloissa. |
Aseet varastettiin kakkosasunnon kellarista joka oli täysin valvomaton tila. Käytännössä kaksi +150kg painavaa asekaappia kärrättiin pakettiautoon kenenkään huomaamatta ja kaapit avattiin väkivalloin jossain muualla. Jos vuoristoneuvos olisi hyväksyttänyt tilan aseiden säilytystilaksi niin asia olisi ollut toinen. Tosin tällöin häneltä olisi käytännössä edellytetty hälytysjärjestelmää. Koska tilaa ei oltu hyväksytty aseiden säilytystilaksi eikä se ollut asunnossa, niin lakia rikottiin. Ihmttelen mitä tässä oli KKO:n mielestä niin kummallista että ottivat jutun edes käsittelyyn. Ehkäpä joku oli vähän tasa-arvoisempi kuin muut ja sai juttunsa KKO:n käsittelyyn. Tosin sakkoja tuli silti koska väärin oli toimittu korkeasta asemasta huolimatta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12997
|
| Lähetetty: 15.02.2024 16:09 Viestin aihe: |
|
|
| KKP specialist kirjoitti: | | leverman kirjoitti: | | Tuossa tapauksessa ei ole mitään epäselvää. Siinä on rikottu voimassaolevan lain säilytyssäännöksiä aivan selkeästi, enkä ymmärrä, miksi siitä on vielä pitänyt äänestää. Nykylain mukaan tuomio on aivan oikea, eri asia on sitten kokonaan, onko nykylaki järkevä. |
No eipä tuo ollut kovin selvä, kun viimeinen äänestyskin meni 3 puolesta ja 2 vastaan.
Eduskunnan lainsäädöstä vielä. Kun rajaa yrittivät laittaa kiinni, niin jo oli heti eduskunnan oikeusbesservisseri kieltämässä koko homman, vaikka kyseessä oli koko kansakunnan etu. |
Oikeusvaltiossa luetaan mitä laissa tosiasiassa lukee ja miten se on perusteltu Valtion edut tai vaikkapa vuoristoneuvoksen edut eivät suoraan määrää miten lakia pitäisi lukea. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12997
|
| Lähetetty: 15.02.2024 16:14 Viestin aihe: |
|
|
| No nyt viimeistään pitäisi olla kaikille selvää että valvomattomissa varastotiloissa aseiden säilyttely ei ole ok ellei tilaa erikseen ole hyväksytty Poliisin toimesta aseiden säilytystilaksi. Virallinen hyväksyntä osoitetaan poliisin tarkastuspöytäkirjalla jossa lukee "Hyväksytty". Siinä voi nimittäin lukea myös hylätty jolloin tarkastettu tila ei ole hyväksytty. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
zeke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 735
|
| Lähetetty: 15.02.2024 18:27 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | ...
Ja kyllä, liivijengiläiset jäivät kiinni. Aseet löytyivät jengiläisiltä, oliko niin että myöhemmin vai tuliko tapaus ilmi löydön kautta? |
OK, noh sitten ei ollut kovin "inside job". Omistajan profiilin perusteella veikkaan että oli enimmäkseen kalliita metsästysaseita kaapeissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Metsahenkilo
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 12 Tam 2024
Viestejä: 96
|
| Lähetetty: 15.02.2024 19:18 Viestin aihe: |
|
|
| Jyrkkä D kirjoitti: | | Asia on useimmiten niin, että maallikko ei ymmärrä juridiikkaa, vaikka "ei ole mitään epäselvää". Sama pätee esim. lääketutkimukseen, sijoittamiseen, verojärjestelmään, johtamiseen, yrittämiseen tai vaikkapa virusten tutkimiseen. Kuvitellaan, että oma logiikka ja netin syöverit luovat voittavan asiantuntemuksen, jota ammatti-ihmisillä ei mitenkään voi olla. |
Ei tee tämäkään foorumi tuossa poikkeusta. Muutamia jotka handlaa nuo kaikki edelle luetellut ja muutaman muun tieteenalan vielä siihen päälle. Tekevät tuon kaiken oman leipätyön kylkeen joka ei yleensä mitenkään liippaa tuota asiaa josta tiedetään kaikki. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
