Ampumakoe

[Puukko]

Mielestäni Lahtisen esitys uudeksi koejärjestelyksi on periaatteessa ihan hyvä. En tiedä, miten tuo kolmen ampumakopin systeemi saadaan käytännössä toimimaan, mutta periaate on ainakin oikean suuntainen. Laukausten määrää seisoviin ja hirven nopeutta juoksevissa voisi varmasti vielä tuumailla.

Karhun metsästyksestä en tiedä yhtikäs mitään. Minkähänlainen koe siihen tarvittaisiin?

[Lahtinen]

Omasta mielestäni riittävää olisi, jos koppi olisi 75m etäisyydellä ja lyhyillä matkoilla pelkkä betonilaatta.

Jos nuo ”virallisen ampumapaikan” betonilaatat ilmestyisivät radoille, niin silloin noilta matkoilta myös harjoiteltaisiin. Luonnollisestihan osalla radoista jo maastonmuoto tekee ampumapaikkojen teon pirun hankalaksi välimatkoille --> Noilla radoilla voitaisiin ampua 4+6 laukausta 75m matkalta…


Yleensä, mitä olen kavereita ”ammuttanut” radalla lyhyiltä holleilta, niin havainnot ovat olleet seuraavia:

- Kenelläkään ei ennakko tule ensikerralla ”itsestään oikein” eli osumat ovat jossain muualla, mitä halutussa paikassa.

- Lähihollilla kun kiikari on jäänyt vähän ravakammalle suurennokselle, niin se tuottaa monelle yllätyksen.

- Lähihollilla ratahirvi tuntuu menevän pirun kovaa, koska vartaloa joutuu kiertämään suhteellisen nopeasti. Samoin kohteen nopeuden arviointi kiikarin läpi on hankalaa.


Itse olen sitä mieltä, että 75m ammuntaan urautuneelle hirvimiehellä lähihollitreeni opettaa laukausmäärään nähden ylivoimaisesti eniten. Itse en käsitä, miksi tätä harjoitellaan niin vähän tai miksei hirvikokeella ohjata harjoittelua tähän suuntaan.

Metsästyshommissa lähiholleja tulee kuitenkin todella paljon ja lyhyen matkan rataharjoituksilla saadaan näppituntuma siihen, että ennakkoa uskalletaan myös ottaa ”riittävän vähän”.

Nykyiselläänhän koe opettaa lähinnä siihen, että tietyllä etäisyydellä kohtuukovaa menevään hirveen uskallettaisiin ottaa riittävästi ennakkoa, ts. pitämään ristikkoa jopa pois karvoilta.


Ps.
Itse en edelleenkään usko, että jahdissa sivuhollissa reilussa matkassa (75m) kohtuu vauhdikkaasti etenevään hirveen on tullut reikä haluttuun kohtaan, pitämällä ristikkoa ilman ennakkoa tuossa pisteessä. Silloin tällöin näin väitetään. Omasta mielestäni kyseessä on tuolloin poikkeuksellinen ampumatekniikka tai selvä laukaisuvirhe, joka on kuitenkin päättynyt onnellisesti.

[Vortex]

[Lahtinen]

Vortex:

Kyllä noitakin väitteitä on vuosien varrella ollut, en tarkoita pelkästään tässä ketjussa olevia keskusteluita. Jossainpäin tuntuu olevan erilaiset fysiikan lait mitä Satakunnassa

Uskoisin kuitenkin, että noissa tilanteissa:

- Ampumamatka on ollut kohtuullisen lyhyt
- Hirven vauhti on ollut kohtuullisen pieni
- Hirvi on liikkunut vielä hieman viistottain

Vaikka ampuja muisteleekin hollin olleen jotain ihan muuta ja "kymppiin pitämällä" on tullut "kymppiin reikä".

[Vortex]

[Kettu]

Kannatti odottaa Lahtisen mukaantuloa. Hän lähestyi omaa mielipidettäni paremmin kuin minä itse olisin kyennyt Eli mielestäni ratkaisu ampumakokeen muutokseksi olisi ehdottomasti ainakin hirvenmetsästyksen osalta se, että ammuttaisiin eri matkoilta liikkuvia nykyisen vakiomatkan sijaan. Mieluiten jopa eri nopeuksilla (lienee nykyajattelumaailmassa hieman liian edistyksellinen ajatus). Nythän kaiketikin näitä ampumakokeen muutoksia tehdään ampumaratojen ja ampujien mahdollisuuksien mukaan, eikä näitä sääntömaakareita tosiasiassa kiinnosta pätkääkään saaliin kohtalo. Kurjaa sinänsä, sillä useimmiten hirvi on ainakin ajojahdissa enemmän tai vähemmän liikkeessä. Toivottavasti jossain pidetään pitkän aikavälin tilastoa haavakoista, niin voisimme tehdä jotain johtopäätöksiä tämän esitetyn mahdollisen ampumakokeen muutoksen seuraamuksista.

[Lahtinen]

Kettu:

Itse taas uskon että ollaan tavallaan karussa tilanteessa.

Hirvikannan säätely nähdään yhteiskunnallisesti tärkeänä asiana, eikä pelkästään metsästyksenä.

Kun muuallakin päästään samaan tilanteeseen, mitä Satakunnassa (Lupamäärä pudonnut selvästi, laskennoissa ”hirviä hukassa”), niin jahti muuttaa luonnettaan. Tuolloin paikallisesti vedetään hyvinkin paljon ”tyhjiä vetoja”, mutta metsästää silti pitäisi.

Tuolloin on mahdollista pitkän hirvisavotan päätteeksi, että alkaa esiintyä ns. taisteluväsymystä ja yhä useampi seurue saattaa lyödä hanskat heti naulaan, kun ”helpot hirvet” on saatu pois.

Tämänlaisessa tilanteessa on yhteiskunnallisesti tärkeää, että pidetään kaikki mahdolliset miehet rivissä:

- Haavakoiden ilmoitusvelvollisuushan löystyi jo rajusti tähän vuoteen. Tästä on seurauksena se, että vaikka ampumakokeen uudistus menisi kuinka persiilleen tahansa, mitään tilastoa haavakoiden määrästä on mahdotonta saada.

- Ampumakoe muodostuu varmaan jonkinlaiseksi ”aseiden kohdistustilaisuudeksi”, jossa ei väkeä raakata ampumataidon puutteen vuoksi pois jahdista, vaan lähinnä enää varmistetaan, että kalusto on kunnossa.


Ihmeenä pidän, jos ampumakoe vaikeutuu vähääkään nykyisestään. Ja jokainen varmaan tietää nykyisen kokeen ”vaikeuden”.


Jonkun pitäisi ensin selvittää, mitä nykypäivänä ampumakokeelta ylipäätään edes halutaan?

[Kettu]

[Lahtinen]

Olen aika lailla samaa mieltä nykyisen kokeen ”sumupilviefektistä”


On hyvä sanoa ”yhteiskuntaan päin”, että meillä on nykyisellään hirvimiehille todella vaativa ampumakoe, jolla pätevöitetään ja karsitaan aseelliset metsästäjät jahtiin. Suoritusprosentti tuossa vaativassa kokeessa on näinkin alhainen.


Todellisuudessa voisi ehkä sanoa:

Meillä on helpohko hirvikoeammunta, jonka täysin kokematonkin kivääriampuja pystyy ohjeistettuna läpäisemään. Tuon helpon kokeen läpäisy kolmen vuoden välein rittää. Onnistumisprosentti on kohtuullisen alhainen, johtuen siitä että valtaosa hirvimiehistä on toivottoman huonoja rata-ampujia.

[Paavo]

En mitenkään sano koetta vaikeaksi.

Mutta Lahtisen kanssa olen eri mieltä täysin kokemattoman kivääri miehen selviytymisestä hirvikokeesta. Kun ei ole kokemusta ilma-, pienois tai järeimmistä kivääreistä, niin sanoisin 98% jäävän koe suorittamatta. Eikö nyt Lahtinen tullut vähän liioiteltua, sillä täysin kokematon ei tiedä asiasta ennakkoon mitään.

Toinen kysymys on miksi koetta pitäisi vaikeuttaa. Hirven kaadon onnistuminen on kuitenkin enempi kiinni kaverin harkinnasta, eli omien kykyjen tuntemuksesta. Aina voi jättää ampumatta jos siltä tuntuu.

Näistä hyvistä ampujista hirvien haavoittajina aina puhutaan. Meidäkin porukassa on kaveri, joka on sijoittunut pistesijoille SM-hirvessä, silti johtaa seuran haavakkotilastoa. Syy on liiallinen luottamus omiin kykyihinsä, kokemuksita opppimattomuus ja riista horkka.

[Vortex]

No, niin...Nyt minulla on tieto kohtalaisen luotettavalta taholta uudesta ampumakokeesta.

Koe tulee siis olemaan 2+2 laukausta seisovaan tauluun ja osumien tulee olla 8-ringissä. Ampuma-asento on vapaa ja ainoa rajoite on se ettei asetta saa mekaanisesti lukita ampumatelineeseen. Aikaa on 60 sekuntia. Karhumerkki on muuten sama mutta ammutaan 3+3 laukausta ja aikaa on 120 sekuntia.

Omalla kohdallani koe meni ainakin naurettavan helpoksi...Bipodin päältä kiikarilla 75 metriin, 8-rinkiin...

Toisaalta koe karsii sohlot pois metsästäjiltä.
_________________

[latvalaturi]

Eikö kellään ole sitä lausuntokierroksella olevaa esitystä kokeesta.
Vai onko sellasta olemassa?
Kummallisen salaperäiseltä touhulta tuntuu.

Toivottavasti hirvikokeen saa ampua 222:lla ja on voimassa elinikäisesti...

[Over&Under]

Siis ampuma-asento on vapaa?
Eli saa ampua esim. tuolilla istuen? Pöydän päältä tuki..
_________________
jepjep...

[mutumies]

[Vortex]