OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Riita
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Mosse
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 103

LähetäLähetetty: 17.05.2005 12:34    Viestin aihe: Riita Vastaa lainaamalla viestiä

Onpahan nyt tällainen tapaus. Hirviseurueen (rekisteröitynyt) jäsen herra A riitaantui merkittävän maanomistajan herra B:n kanssa niin, että herra B ilmoitti, ettei Alla ole asiaa hänen maillensa metsästämään. Seurue on vuokrannut Bn maat. Kun seuraava jahti alkaa, kuinka tulisi menetellä. Voiko seurue kieltää Ata osallistumasta jahtiin kun jahdataan Bn mailta? Mihin kielto voisi perustua? Riidan aihe ei mitenkään liity metsästykseen joten seurueen säännöistä ei löydy erottamisperustetta. Jos ei kielletä, on todennäköistä että B sanaa irti koko vuokrasopimuksen. Mitä tehdään?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jetset
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 1485
Paikkakunta: Kainuu

LähetäLähetetty: 17.05.2005 14:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voi viulu näitä hirviporukoiden riitoja Exclamation Osaa olla lapsellista sakkia moni näissä asioissa. Yhdenvertaisuuspykälän mukaan EI voi kieltää metsästämästä, mutta on aina olemassa riski vuokrasopimuksen irtisanomisesta.

Eikös kumminkin kannattaisi kutsua seuran (hirviporukan) johtokunta ja riitapukarit kahvipöydän ääreen ja selvittää erimielisyydet sulassa sovussa? Kaikki se energia, mitä riitelyyn pistetään jos siirrettäisiin vaikkapa riistanhoitotyöhön, niin sillä saisi paljon aikaan.
_________________
Laavulla nukkuu parhaiten
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
A-P
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Lok 2004
Viestejä: 543

LähetäLähetetty: 17.05.2005 21:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aivan ....
Henkilökohtaset asiat pitäs kyllä selvittää henkilökohtasella tasolla eikä seuran välityksellä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nallikallio
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 11 Huh 2005
Viestejä: 36

LähetäLähetetty: 17.05.2005 22:16    Viestin aihe: Re: Riita Vastaa lainaamalla viestiä

Mosse kirjoitti:
Onpahan nyt tällainen tapaus. Hirviseurueen (rekisteröitynyt) jäsen herra A riitaantui merkittävän maanomistajan herra B:n kanssa niin, että herra B ilmoitti, ettei Alla ole asiaa hänen maillensa metsästämään. Seurue on vuokrannut Bn maat. Kun seuraava jahti alkaa, kuinka tulisi menetellä. Voiko seurue kieltää Ata osallistumasta jahtiin kun jahdataan Bn mailta? Mihin kielto voisi perustua? Riidan aihe ei mitenkään liity metsästykseen joten seurueen säännöistä ei löydy erottamisperustetta. Jos ei kielletä, on todennäköistä että B sanaa irti koko vuokrasopimuksen. Mitä tehdään?

Dumas kirjoitti aikanaan romaanin asian hengen puolesta. Silti herrat voisivat keskenään sopia juttunsa. Mitään perustetta tuskin porukalla löytyy millä A:ta voisi kieltää metästämästä. Mutta jos A:lla on järkee päässä niin toimii kuten herrasmies kunnes asia on puitu ja selvitetty, ettei !&%¤# omaan pesään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fange
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 1325
Paikkakunta: Inarista etelään

LähetäLähetetty: 18.05.2005 14:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jos noudattaa seuran sääntöjä ja jäsenmaksun on maksanu niin eipä sitä kai voida kieltää että herra A ei osallistu jahtiin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Repesorsa
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä

LähetäLähetetty: 18.05.2005 18:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jaahas, nahtavästi maaton herra A on leimattu jo "syylliseksi" riitaan. Tottahan toki paljon maata omistava herra B on oikeassa, sillä maanomistajan sana painaa paljon enemmän kuin maattoman.
Tai näinhän sitä moni luulee. Valitettavasti kuitenkin voitte erottaa ja ilmeisesti teidän täytyykin, vain tämän uhkailevan maanomistaja herra B:n, ellei hän sitten ota lakkia kauniisti käteensä ja peru puheitaan.
_________________
I'm back!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mosse
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 103

LähetäLähetetty: 19.05.2005 08:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tarkennus. Siis tässä tapauksessa vain herra A on seuran jäsen. B on vain merkittävä maanomistaja, joka on vuokrannut maansa seuralle, mutta ei ole seuran jäsen. Sopua An ja Bn välille ei voi syntyä, koska A on toimillaan aiheuttanut Blle suurehkon taloudellisen menetyksen eikä Alla ole tuloja ja hänet on todettu varattomaksi. Eli perusasiasta ovat A ja B yksimielisiä.

Asiaa on epävirallisesti pohdittu seuran jäsenten kesken. Esille on tullut mm. että metsästyksen johtajahan voi määrätä kullekin passipaikat. Kun metsästetään Bn mailta, voisi johtaja määrätä An ’takapassiin’ jonnekin muualle. Tämä nyt ei kuitenkaan ole kovin reilua eikä voi toimia pidemmän päälle. Keinot ovat aika vähissä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eräweikko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Mar 2004
Viestejä: 540

LähetäLähetetty: 21.05.2005 20:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Seurue pitää hra A:n pois jahdista B:n mailta, tai sitten siellä ei kohta metsästä kukaan A:n seuran jäsenistä. Ellei neuvotteluteitse löydy sopua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
S.A.V.O.
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2004
Viestejä: 617
Paikkakunta: Gotham city

LähetäLähetetty: 30.05.2005 00:40    Viestin aihe: riita Vastaa lainaamalla viestiä

Jaahans että 2 riitautunutta isäntää kuljeskelee samassa porukassa metsässä aseet kourassa Shocked . Mitähän tostakin seuraa Confused
_________________
Kukas piru sitä veronmaksajia tekee ellei veronmaksajat itte?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7475

LähetäLähetetty: 30.05.2005 16:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Riidan aihe ei mitenkään liity metsästykseen joten seurueen säännöistä ei löydy erottamisperustetta. Jos ei kielletä, on todennäköistä että B sanaa irti koko vuokrasopimuksen.
Lainaus:
Esille on tullut mm. että metsästyksen johtajahan voi määrätä kullekin passipaikat. Kun metsästetään Bn mailta, voisi johtaja määrätä An ’takapassiin’ jonnekin muualle. Tämä nyt ei kuitenkaan ole kovin reilua eikä voi toimia pidemmän päälle. Keinot ovat aika vähissä.


Tuo on ainoa keino ja tuskin edes kovin vaikea toteuttaa, ellei maanomistajalla ole todella tuhansia hehtaareja maata.

Osoittaa vain maanomistajan suhteellisuudentajun puutetta, että edes kehtaa asettaa tuommoisen ehdon.

Tietenkin seuran tahdolta kannattaa lähettää karvalakkilähetystö tyynnyttämään maanomistajaa, mieluusti saman puolueen miehiä.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16686

LähetäLähetetty: 03.06.2005 16:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Taitaa olla paras, kun se tyynnyttelyporukka menee setelitukon kanssa korvaamaan herra A aiheuttaman tappion herra B:lle. Niin se vain on, että kun sen maanomistajan suututtaa, niin tahtoo ne maat mennä. En tarkoita pelkästään tätä juttua, vaan niitä on muitakin vastaavia tapauksia pilvinpimein. Osa on sellaisia maanvuokraajia, että ne alkaa pitää "omanaan" vuokrattua maata ja eivät muista alkuunkaan, kuka sen vuokramaan omistaa. Kyllä se vaan on niin, että metsämiehen pitää olla aikamoinen diplomaatti maanvuokraajia ja heidän lähipiiriään kohtaan, että ei omilla toimillaan vaikeuta seurantoimintaa. Kaikkea ei pidä kuitenkaan sietää hankalalta maanomistajaltakaan. Jos homma menee mahdottomaksi, niin parempi jättää vuokrasopimukset tekemättä ja vuokrata maata vain sellaisilta maanomistajilta, joiden kanssa ei ole ongelmia. Samahan se on huonossa avioliitossakin, että kun ei suju, niin hopeat jakoon.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pyymies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tou 2005
Viestejä: 187

LähetäLähetetty: 03.06.2005 20:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä se on...syötävääkö?
_________________
Parempi pyy pivossa, kun kymmenen oksalla!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8927

LähetäLähetetty: 07.06.2005 10:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:

Osoittaa vain maanomistajan suhteellisuudentajun puutetta, että edes kehtaa asettaa tuommoisen ehdon.

Tietenkin seuran tahdolta kannattaa lähettää karvalakkilähetystö tyynnyttämään maanomistajaa, mieluusti saman puolueen miehiä.


Käsittääkseni A oli aiheuttanut B:lle (joka ei itse metsästä) suurehkon taloudellisen vahingon, jota persaukinen A ei pysty maksamaan. Jotenkin metsästäjät unohtavat, että se metsästysoikeus on vain vuokralla ja mmanomistajallakin on jotain oikeuksia. Kannattaa yrittää hahmottaa, että jos omalle kohdalle olisi sattuisi jotain vastaavaa, niin ehkä se suhteellisuuden tajukin alkaisi hahmottua. Ajatellaanpa vaikka asunnon tai kesämökin vuokrausta.

Juridisesti ei maanomistajalla ole vuokra-ajan kestäessä oikeutta antaa tällaisia rajoituksia, mutta mikään ei kestä ikuisesti. Kannattaa myös muistaa, että seura voi erottaa jäsenensä, jonka käytös tai toimenpoiteet aihuettavat vahinkoa seuran toiminalle. Jos olisin seuran päättävissä elimissä, niin suosittelisin A:lle, että hommaa itselleen töitä ja maksaa velkansa. Ja toiseksi pysyy poissa B:n mailta. Hirvijahdissa voisi määrätä takapassia tai kahvinkeittovuoroja siksi ajaksi, kun metsästellään B:n mailla Wink .

Maanomistajan kanssa kannattaa käydä rauhallinen keskustelu, mutta yhden lusmun oikeuksia ei kannata kovin pitkään puolustella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
biiklemies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Tam 2005
Viestejä: 168
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 19.06.2005 00:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikä helevetti siinä on että metästysseuran miehille tulee aina riitaa jostain ja muka aikuisia ollaan kyllä pitäs erimielisyydet saada selvitettyä niinkuin aikuiset ihmiset. Vaikka nyt pikku päissään kirjoitankin niin tätä mieltä olen seura asioista aikuistukaa nyt helevetissä!!!!!!!!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 20.06.2005 22:14    Viestin aihe: Re: Riita Vastaa lainaamalla viestiä

Mosse kirjoitti:
Onpahan nyt tällainen tapaus. Hirviseurueen (rekisteröitynyt) jäsen herra A riitaantui merkittävän maanomistajan herra B:n kanssa niin, että herra B ilmoitti, ettei Alla ole asiaa hänen maillensa metsästämään. Seurue on vuokrannut Bn maat. Kun seuraava jahti alkaa, kuinka tulisi menetellä. Voiko seurue kieltää Ata osallistumasta jahtiin kun jahdataan Bn mailta? Mihin kielto voisi perustua? Riidan aihe ei mitenkään liity metsästykseen joten seurueen säännöistä ei löydy erottamisperustetta. Jos ei kielletä, on todennäköistä että B sanaa irti koko vuokrasopimuksen. Mitä tehdään?


Tuntematta tämän nimenomaisen asian tarkkaa taustaa ainakin Juha K. Kairikko on Metsästysseuratoiminnan käsikirjassaan (sivut 61 ja 62) sitä mieltä että tuo tilanne oikeuttaisi jopa erottamaan A:n seurasta ja hovioikeuskin on ollut asiasta samaa mieltä. Perusteena on se että jos tuo uhkaus toteutuisi, seura menettäisi mahdollisuutensa harjoittaa sitä toimintaa mitä varten se on olemassa. Ja tapana on että seura saa aina käyttää lievempääkin sanktiota kuin se mihin jokin menettely oikeuttaisi niin en näe asiassa ongelmaa. Vaihtoehtoisestihan tuo maanomistaja B voisi kirjata vuokrasopimukseen ehdoksi tuon A:n metsästyskiellon omistamillaan alueilla.

Ja jos B:llä on yhtään järkeä pelissä hän ei lähde valittamalla, vaatimalla ja uhoamalla vaarantamaan sekä omaa seurajäsenyyttään että muidenkin jäsenten metsästysmahdollisuuksia vaan pitää suosiolla erittäin matalaa profiilia seurassa. Ja pysyttelee ihan omaehtoisesti pois A:n mailta kaikessa jahdissa.

Ylläolevan asian reiluudesta voi jokainen olla ihan mitä mieltä vain mutta näin nämä asiat käytännössä menevät. B:n olisi kannattanut miettiä hieman ennenkuin ajaa asiat tuohon jamaan, tulehtuneita maanomistajasuhteita kun ei edes oikeudessa korjata. Tämä on vähän sama juttu kuin se että jos joku meistä kokee tulleensa kauppias X:n huijaamaksi niin tuskinpa siinä kaupassa tulee enää koskaan käytyä, olipa kauppias tai joku kolmas osapuoli ihan mitä mieltä vain eikä asiaa auta yhtään vaikka kauppias veisi sen oikeuteen tai ihan mihin vain.

B on jopa voinut olla asiassaan juridisesti ja jopa periaatteellisesti aivan oikeassa mutta ottaen huomioon sen miten riippuvaista metsästysseuran toiminta on metsästysvuokrasopimuksista noita sopimuksia ei kannata mennä vaarantamaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com