ERVA?

Ruutiukko · Lähetetty: 23.04.2004 20:05 Viestin aihe: ERVA?

Mitäs ny?

Piekkarin reikäpäille vaadittin kaverilta ERVA -lupaa, myös esim. Midway vaatii ERVA -luvan reikäpää IRTOLUODEILLE. Onkohan tämä jo yleinen käytäntö?

sti_40 · Lähetetty: 24.04.2004 21:26 Viestin aihe:

Piekkarin reikäpäät eivät ole Ervaa lain mukaan. Muiden reikäpäiden osalta irtoluodit ovat aivan samalla tavalla Ervoja kuin ne ovat valmiita patruunoita (siis jos ehdot täyttyvät). Ongelmia luodeissa tulee tietysti
kivääri/pistooli ero. Kaiken kaikkiaan melko turha byrokratian kiemura koko Erva-homma (mho).

jarih · Lähetetty: 24.04.2004 22:20 Viestin aihe:

Olenko siis oikeassa, sama patruuna voi olla joko erva tai sitten ei riippuen siitä käytetäänkö sitä käsiaseessa vai kiväärissä? Lueskelin tuossa lain sanaa ja sen mukaan saa juuri tämän käsityksen!

Hammer · Lähetetty: 24.04.2004 22:32 Viestin aihe:

Nimenomaan juuri näin, eli käyttötarkoitus ratkaisee näiden reikäpäisten ja laajenevien luotien kohdalla, muut erva luokat ovat aina ervaa riippumatta käytetystä asetyypistä.

Vieras · Lähetetty: 24.04.2004 22:36 Viestin aihe:

Pykälä on joka tapauksessa aivan turha ja outo. Mitä erityisen vaarallista on erittäin nopeasti ja paljon laajenevassa pistoolin reikäpäässä? Sehän on lähinnä erityisen vaaraton sekä kohteelle että ympäristölle, koska se ei läpäise hallitsemattomasti (esimerkiksi elintärkeisiin elimiin vaikkapa rintalastan takana), eikä jatka matkaa kohteen jälkeen minne sattuu ja miten sattuu, kuten etkee esimerkiksi kokovaippa. Piekkariasian kanssa on tainnut vain joku kauppias olla ylitehokkaana...

Hammer · Lähetetty: 24.04.2004 22:48 Viestin aihe:

Vieras · Lähetetty: 24.04.2004 23:17 Viestin aihe:

Hra Huu · Lähetetty: 24.04.2004 23:35 Viestin aihe:

Olkoot vaikka kokolyijyynen kuula, mut ei paljoo lohduta jos osuu rintaan/päähän.

Ruutiukko · Lähetetty: 25.04.2004 00:33 Viestin aihe:

Kiitos vastauksista,

vaikuttaa vanhaan paluulta. Ensimmäisen pienoiskiväärini mukana oli myös panosten ostolupa, näyttää tulleen takaisin tuokin mutta hassua että "reikäpää" sen luvan tarpeen aiheuttaa. Eihän ne läpäise luotiliiviäkään.

Olen ampunut pistooleissa reikäpäitä hyvinkin paljon, ne kun eivät kimpoile ja lässähtävät vaan, selkeä turvatekijä. Haetaan sitten lupa, tähän mennessä en ole luoteihin sitä tarvinnut ja harmittaa jo valmiiksi maksaa tyhjästä.

Aika DDR meininki kun jengi vetelee turvallisuuden nimissä surutta kokovaipoilla.

Vieras · Lähetetty: 25.04.2004 12:16 Viestin aihe:

Reikäpäinen käsiasenopeuksilla ammutulla luodilla on vain ja ainoastaan pienempi tunkeuma/läpäisy kuin vastaavalla kokovaippaluodilla. Reikäpäisellä 9mm:n gold dotilla aikaansaadaan ihmiskehoa läpäisemätön(kaikki liike-energia luovutetaan kohteeseen) ja luita murskaamaton terminaalivaikutus. Ei enempää eikä vähempää. Räjähdyksenomainen laajeneminen ja sen spektaakkelimaiset vaikutukset käsiasenopeuksin ammutuilla "reikäpääluodeilla" on VAIN hollywoodin elokuvateollisuuden tuotosta. Samoin kuin "elokuvahaulikot" jotka ampuvat seiniin mihen mentäviä reikiä tai autojen räjähdykset ajettaessa tieltä ulos. Suoraan edestä rintalastaan ammuttu gold dot, aiheuttaa vähemmän vaikeaa vammautumista kuin selkärankaan asti "pystyvä" Lapuan perus FMJ kokovaippa.

Vieras · Lähetetty: 25.04.2004 12:25 Viestin aihe:

Hammer · Lähetetty: 25.04.2004 17:46 Viestin aihe:

Hra Huu · Lähetetty: 25.04.2004 18:25 Viestin aihe:

Mä oon kyl aina luullu et laajeneva luoti tekee suuremman tilapäisen ja pysyvän haavakanavan. Ja eikös se oo silloin viel tehokkaampi kun se luovuttaa kaiken energiansa kohteeseen, mun mielestä ainakin?

Vieras · Lähetetty: 25.04.2004 20:38 Viestin aihe:

Pistoolinopeuksilla ei juurikaan synny ns. tilapäistä haavakanavaa. Koko pistoolin patruunoiden ERVA lupamenettely on aivan turhaa lakiteknistä kikkailua, joka ei aja kenenkään etua. Joissain toisissa maissa taas kokovaippaluodit ovat kiellettyjä niiden paremman läpäisyn vuoksi (luotiliivien?). Jokainen kriminaali voi tehdä helposti itse ERVA tyyppisen patruunan viilailemalla luotia sopivasti. En ymmärrä miten ammuntaa harrastavalle henkilölle on voitu myöntää ylipäätään hallussapitolupa pistooliin, jos hän ei kuitenkaan saa ostaa ja käyttää siinä samanlaisia patruunoita/luoteja joita kyseinen harrastaja käyttää ilman ERVA lupaa metsästyskiväärissään. Tyypillisestä metsästyskivääristä ammutun luodin energia on monin kertainen verrattuna normaaleihin pistooleista ammuttujen luotien vastaavaan. On tavallaan aika triviaalia vertailla pistoolin FMJ ja reikäpääluodin vaarallisuutta ja kieltää jälkimmäinen kun tosiasia on, että molemmilla lähtee kohteesta henki samalla lailla osuman sattuessa sopivasti. Pitäisikö .45 ACP patruunaa ampuvat pistoolit kieltää, koska niiden FMJ luoti tekee suunnilleen saman kokoisen reijän kuin 9mm Paran reikäpää?

Vieras · Lähetetty: 25.04.2004 21:07 Viestin aihe:

Juuri näin. Eli 9mm:n para nopeuksinen "reikäpää"/HP tekee kutakuinkin vastaavan tilapäisen haavakanavan kuin "laillinen" katkokärkinen 45ACP tai pyörokärkinen FMJ 357mag. 9mm:n paran n.400joulea kun luovutetaan "reikäpään" 80mm:n tunkeumaan suhteessa kokovaippaisen 160mm:in tunkeumaan, ei tilapäisessä eikä pysyvässä haavakanavassa tapahdu mitään dramaattista/potenssiin kasvamista(paitsi tietenkin siis "hollyvood aseilla"). Eli tokihan reikäpäinen HP luoti hidastuu kudoksessa nopeammin ja aiheuttaa suuremman suhteellisen tilapäisen haavakanavan kuin vastaava kokovaippainen, mutta kysymys on kuitenkin tosiaankin mittasuhteista jotka ovat käsiasekalibereiden teho/nopeusluokassa varsin rajalliset. Tässä ERVA kysymyksessä on sorruttu oikean tiedon puutteessa populismiin. Monissa sivistysmaissa HP luodit kategorioidaan tarkkuus ja käyttäjäturvallisemmiksi luodeiksi kun taas kokovaipat ovat kiellettyjä sotilasluoteja tai "cop killer" luoteja läpäistettään luotiliivin helpommin kuin HP.