OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Asevastainen työryhmä ulkoministeriössä?
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
longrange
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Maa 2004
Viestejä: 79

LähetäLähetetty: 30.05.2005 00:18    Viestin aihe: Asevastainen työryhmä ulkoministeriössä? Vastaa lainaamalla viestiä

Alkusanat...
Ei ole minun tapaistani levitellä huhuja joiden todenperäisyydestä ei ole varmuutta, mutta teen nyt tässä tapauksessa poikkeuksen lähinnä siinä toivossa , että jollain olisi asiasta parempaa tietoa.

Olen muutamastakin lähteestä kuullut, että ulkoministeriössä Erkki Tuomiojan johdolla, on perustettu "asetyöryhmä". Kun Erkistä on kysymys on työryhmä tietenkin asevastainen. Eikä siinä vielä mitään, mutta olen antanut itselleni kertoa että mm. ns. sotilasoptiikka (mil-dot tähtäimet, punapisteet yms.) ja mm. äänenvaimentimet ovat kieltolistalla (vähintään saatettava luvanvaraisiksi) ja lopullinen tavoite on täydellinen asekielto siviileille kunhan harrastusta pikkuhiljaa nakertamalla päästään siihen pisteeseen.

Jos asiassa ei ole mitään perää, hyvä niin, mutta jos on...

On meinaan pelottava ajatus, että samanmieliset valtion virkamiehet juonivat tällaisia juttuja veronmaksajien rahoilla kaikessa hiljaisuudessa.

Admin saapi vapaasti poistaa tämän töherryksen jos koko juttu on puutaheinää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 30.05.2005 00:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mistä olet tämän tiedot onkinut?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 30.05.2005 00:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Suomi oli yksi ensimmäisistä maista, jotka antoivat selvän julkisen tukensa uudelle asevientisopimukselle eli ATT-mallin mukaiselle pienaseviennin sääntelylle. Ulkoministeri Erkki Tuomioja puhui asian puolesta jo syksyllä 2003.

Nopea reagointi toi tärkeän aseman prosessin ohjaajana: nyt Suomi kantaa osavastuuta prosessin etenemisestä. Asian valmistelusta vastaa ulkoministeriön asevalvonnan yksikkö.

Käytännössä asevientisopimuksen edistäminen tarkoittaa Suomelle yhteydenpitoa muiden valtioiden hallituksiin ja uusien maiden värväämistä mukaan prosessin tukijoukkoihin. Myös prosessiin kuuluvien kansainvälisten tapahtumien koordinointi on tähän saakka ollut pääosin Suomen vastuulla.

Suomi oli mukana ensimmäisessä Cambridgessä pidetyssä hallitusten ja kansalaisjärjestöjen tapaamisessa syksyllä 2003 ja järjesti kesällä 2004 Vantaan Königstedtissä toisen hallitusten ja kansalaisjärjestöjen välisen työkokouksen asevientisopimuksesta. Tammikuussa 2005 Suomi kutsui jälleen koolle hallitusten edustajia ja kansalaisjärjestöjä, tällä kertaa Geneveen. Suomi oli myös vahvasti vaikuttamassa helmikuussa 2005 Tansanian Dar es Salaamissa järjestetyn kolmannen hallitusten ja kansalaisjärjestöjen kokouksen järjestelyihin. Aseviennin rajoittaminen on keskeinen teema myös ulkoministeriön johtamassa globalisaation hallintaan keskittyvässä Helsinki-prosessissa.

Muita julkisesti asevientisopimuksen taakse asettautuneita maita tai sitä puoltaneita lausuntoja antaneita maita ovat mm. Alankomaat, Brasilia, Costa Rica, Espanja, Irlanti, Islanti, Iso-Britannia, Kambodzha, Kanada, Kenia, Makedonia, Mali, Meksiko, Puola, Senegal, Slovenia, Tansania, Uusi-Seelanti ja Venäjä."

http://www.controlarms.fi/suomijaatt.htm
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
CeeCee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4562
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.

LähetäLähetetty: 30.05.2005 09:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan se selvä juttu, että yön-timoille tulee paremmat oltavat kun eivät toisiaan pääse ammuskelemaan sakon rk62:lla. Mitä tuohon alkuperäiseen viestiin tulee niin Tuomiojan hourinta(mikäli tuo paikkansa pitää) alkaa saamaan jo sellaset mittasuhteet, että täytyy tokaista samoin kun se entinen pressakin. Tarttis varmaan tehdä jotain!?? Confused

Tuomioja saisi keskittyä mielestäni pelkästään siihen, että onko kuvissa nenä hyvin, sensijaan että keksii mitä ihmeellisempiä aselakialoitteita kunnollisten ja rehellisten kansalaisten nöyryyttämiseksi. Evil or Very Mad
_________________
Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
finlander
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2004
Viestejä: 1842

LähetäLähetetty: 30.05.2005 10:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikös ne Stalin ja Hitlerkin ensin "keränneet" aseet pois kansalaisilta, että pääsevät ns. niskan päälle? nNo huono rinnastus mutta kuitenkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kämy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 597
Paikkakunta: Jossainpäin Suomea

LähetäLähetetty: 30.05.2005 11:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipäs lietsota turhaan hysteriaa. Käsittäkseni tällä hommalla ei ole yhtään mitään tekemistä suomalaisen aselainsäädännön tai aselupien ehtojen kiristämisen, saati minkään "kieltolain" kanssa. Suomi on aseturvallisuuden ja monessa suhteessa myös aselainsäädännön suhteen ehdoton mallimaa josta muut maat voisivat ottaa oppia. Koko käsiaseiden vastainen "sponttaani kansanliike" ("spontaani samassa mielessä kuin edesmenneen neukkujärjestelmän "spontaanit julkilausumat hudiloivorskin traktoritehtaalta") pyrkii saamaan kriisipesäkkeisiin hallitsemattomasti virtaavien "pienaseiden" (=tässä yhteydessä sarjatuliaseet, singot ym. selkeästi sotilaskäyttöön tarkoitetut aseet) kaupan edes jonkinlaisten sääntöjen alaisiksi. Miten realistinen tämä tavoite on, sitä miettiköön jokainen itse tykönään.

Vaarana tietysti on että tämäkin asia käsitetään - tarkoituksellisesti - väärin kuten tämä on jo vihreän liiton piirissä muutaman kerran tehty. Pekka Haavisto yritti takavuosina saada vaaliväittelyssä nostettua esille siviilejä koskevaa pienasekieltoa ja Roosa Meriläinen on viime aikoina yrittänyt piiskata tähän kuolleeseen hevoseen vauhtia saamatta sen kummempaa vastakaikua muissa kuin lähipiirissään.

Tuomiojan puuhastelusta ei ainakaan ihan heti kannata huolestua, se on enemmän semmoista globaalitasoista maailmanparantamista ja tuulimyllyjä vastaan taistelemista. Vihreitten egotrippailut aseasioissa taas ovat säälittävän ja naurettavan rajamailla hoipertelevaa piperrystä jota kannatta pitää silmällä ettei se pääse ryöstäytymään vakavaksi. Mitään syytä huoleen ei mielestäni toistaiseksi ole.
_________________
Vade retro satana; Nunquam suade mihi vana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pyymies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tou 2005
Viestejä: 187

LähetäLähetetty: 30.05.2005 11:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikkea silmäni näkevätkään. Jos tuo toteutuu...ei viitsi edes ajatella..
_________________
Parempi pyy pivossa, kun kymmenen oksalla!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
longrange
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Maa 2004
Viestejä: 79

LähetäLähetetty: 30.05.2005 11:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kämy: Toivon täydestä sydämestäni, että sinä olet oikeassa.

Tässä maassa on vain ennenkin saatu aikaan kummallisia lakeja ja säädöksiä joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Tehtaillaan lakeja olemattomiin ongelmiiin tai noudatetaan jonkin "mallimaan" linjaa ihan vain periaatteen vuoksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
finlander
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2004
Viestejä: 1842

LähetäLähetetty: 30.05.2005 12:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toivotaan parasta eikä pelätä pahinta, vaan varautua aina kannattaa. Ettei ihan housut kintuissa yllätetä, jos jotain sattuu.

Mitäs mieltä olette tuliko oikea henkilö vihreiden johtoon?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kämy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 597
Paikkakunta: Jossainpäin Suomea

LähetäLähetetty: 30.05.2005 13:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heh, lihaasyövä heteroseksuaalinen ei-tsadilainen on kieltämättä outolintu vihreän liiton johdossa.

Suomessa on yli puolimiljoonaa urheiluammunnan tai -metsästyksen harrastajaa. Tämä porukka ei ole äänestäjinä mitenkään väheksyttävä. Siksi mitään kovin radikaalia huononnusta - siis meidän harrastajien kannalta - on suhteellisen haasteellista saada läpi eduskunnasta. Siellä arkadianmäellä istuu äänestysnapin vartijana melkoinen määrä maakuntien miehiä jotka ovat asioiden oikeasta laidasta hyvin perillä, ja jos eivät ole niin meidän on heitä informoitava.

Eräs tämänkin palstan kestopuheenaihe on pitäisikö Suomeenkin perustaa NRA:n tyylinen etujärjestö (aseliitto) lobbaamaan aseenomistajien puolesta. Mielestäni parempi tapa on pyrkiä olemaan suoraan yhteydessä siihen oman kotiseudun kansanedustajaan tai muuhun vaikuttajaan ja pyrkiä hänen kauttaan ottamaan selvää asioiden oikeasta laidasta ja parhaassa tapauksessa vaikuttamaan päätöksentekoon siten että meidän harrastuksiamme haittaavia älyttömyyksiä ei eduskunnassa käsiteltäisi.

Kansanedustajan selviytymisopas alkaa lauseella: Kuuntele äänestäjiäsi...

Jos me ruudinpolttajat olemme aktiivisia ja laajalla rintamalla tuomme omille edustajillemme esiin huolemme tämänkaltaisista hankkeista, meitä taatusti kuunnellaan. Jos me jupisemme yksikseen tai omissa pikku porukoissamme, meidän ylitsemme marssitaan mennen tullen. Siksi jokaisen harrastajan velvollisuus on pyrkiä luomaan ja ylläpitämään hyviä suhteita niihin ihmisiin jotka päätöksiä valmistelevat ja tekevät.
_________________
Vade retro satana; Nunquam suade mihi vana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
longrange
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Maa 2004
Viestejä: 79

LähetäLähetetty: 30.05.2005 14:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jep jep.
Jos nyt spekuloidaan, että jutussa on perää niin mistä / keneltä asiaan voisi saada lisävalaistusta?

Haluaisin tietää:
- keitä tähän työryhmään kuuluu?
- mitkä on työryhmän tavoitteet?
- mistä saan luettevakseni työryhmän papereita?
- miksi ulkomisteriö ylipäätään käsittelisi asiaa joka ei sille kuulu?

Erityisesti jonkinlaiset dokumentit olisi hyvä saada nähtäväksi, jotta asiasta voisi faktapohjalla olla jotain mieltä. Nyt vain on niin, että JOS asiaa viedään eteenpäin kaikessa hiljaisuudessa sellaisten henkilöiden toimesta joille asia ei viranpuolesta kuulu, niin silloin myöskään mitään dokumentteja ei ole eikä tule ennekuin asia on jo varsin pitkällä.

On kovin vaikea ottaa yhteyttä omaan kansanedustajaansa näiden "tietojen" pohjalta kun ei tiedä edes vastausta kysymyksiin ketkä tekee ja mitä tekee.

Nyt kaivattaisiin palstalle salaliittoteorialeffoista tuttu "syväkurkku" Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kämy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 597
Paikkakunta: Jossainpäin Suomea

LähetäLähetetty: 30.05.2005 15:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nopean googletuksen tulos:

http://formin.finland.fi/netcomm/org/orgdata.asp?elem_id=85&LAN=FI

Lainaus sivulta:

Asevalvonnan yksikön tehtäviin kuuluvat:

# asevalvontapolitiikka ja yleiset asevalvonta-asiat
# monenkeskinen aseidenriisunta ja asesulku
# ydinsulun valvonta sekä kemiallisen ja biologisen aseen kielto
# puolustustarvikkeiden vientikysymykset ja puolustustaloudellinen yhteistyö linjan toimialalla
# kansainvälinen vientivalvontayhteistyö
# suomalaisten valtionilma-alusten ja valtionalusten kulkuluvat
_________________
Vade retro satana; Nunquam suade mihi vana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kämy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 597
Paikkakunta: Jossainpäin Suomea

LähetäLähetetty: 30.05.2005 15:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämmöinenkin löytyi:

http://www.controlarms.fi/suomijaaseet.htm

Sivulta lainattua:

"Ampuma-aseen hallussapito Suomessa vaatii luvan, jota haetaan paikalliselta poliisilta. Lupa voidaan myöntää metsästykseen, ampumaurheiluun, aseiden keräilyyn tai hakijan ammatin sitä vaatiessa. Luvattomia aseita, kuten vanhoja metsästysaseita ja viime sotien aikaisia aseita, on Suomessa sisäministeriön arvion mukaan ainakin 100 000. Vuoden 2004 alusta alkaen luvattomat aseet on voinut palauttaa poliisille ilman rangaistusta.

Aseellinen väkivalta on Suomessa suhteellisesti ottaen vähäistä, vaikka aseita on käytössä suuria määriä. Tähän vaikuttavat ainakin vakaat yhteiskunnalliset olot, onnistunut sosiaalipolitiikka ja tiukka aselainsäädäntö. Käytännössä huomattava osa yksityishenkilöiden omistamista aseista on metsästys- tai keräilyaseita.

Toisaalta Suomessa tapahtuu kolme kertaa enemmän henkirikoksia kuin useimmissa Länsi-Euroopan maissa. Näistä rikoksista noin viidesosa tehdään tuliaseilla. Ampuma-aseet ovat usein välineenä myös suomalaisten miesten itsemurhissa."

Äkkisilmäilyllä en löytänyt täältä mitään fanaattista anti-gun kiihkoilua vaan ihan asiallista tekstiä mm. kolmannen maiden ongelmista niihin idästä ja lännestä toimitettujen, erilaisten rikollis- ja sissijoukkojen käsiin päätyneiden aseiden kanssa.

Henkilökohtaisesti pidän tällaisia kampanjoita aika tyhjänpäiväisinä hörhöilyinä koska USA, Kiina ja Venäjä eivät ole osoittaneet minkäänlaista kiinnostusta asevientinsä rajoittamiseen. Mutta saapahan muutama maailmantuskaan kroonisoitunut ikiteini puuhailla keskenään parempaa maailmaa.
_________________
Vade retro satana; Nunquam suade mihi vana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
longrange
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Maa 2004
Viestejä: 79

LähetäLähetetty: 30.05.2005 15:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

lainattua tämäkin "Itsemurhat sekä niihin liittyvät kärsimykset ovat merkittävä kansanterveysongelma. Itsemurha on Suomessa 20-34-vuotiaiden miesten yleisin kuolinsyy. Itsemurhissa ampuma-aseet ovat yleisiä : noin 90 prosenttia aseiden aiheuttamista kuolemantapauksista on itsemurhia. Erityisesti miesten itsemurhissa käytetään usein aseita.

Itsemurhien ehkäisyyn on Suomessa kiinnitetty erityistä huomiota. Vuosina 1986-96 Suomessa oli käynnissä kansallinen itsemurhien ehkäisyohjelma. Itsemurhakuolleisuus onkin tasaisesti laskenut yli 20 prosentilla vuoden 1990 huipun jälkeen.

Suomalaistutkijoiden mukaan ampuma-aseiden saatavuuden rajoittaminen voisi auttaa ennaltaehkäisemään itsemurhia. Ampuma-aseita koskevan lainsäädännön tiukentamisen myötä on pystytty vähentämään niillä tehtyjä itsemurhia esimerkiksi Iso-Britanniassa ja Australiassa."


Suomalaistutkijoiden mukaan ampuma-aseiden saatavuuden rajoittaminen voisi auttaa ennaltaehkäisemään itsemurhia. "


Tällaiset "tutkijoiden" antamat lausunnot vähän huolestuttaa, tämähän on taas sarjassamme "kieltämällä autot voidaan poistaa rattijuoppous" typpisiä aukottomia ajatusketjuja.

Mm. Brittien uusin villitys on terävien keittiöveitsien kieltäminen kun niillä tehdään niin paljon pahaa. Ja sielläkin on apuna "asiantuntijoita" ja "tutkijoita" (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4581871.stm) joiden lausuntojen ja tutkimustulosten perusteella terävillä keittöveitsillä ei edes ole mitään käyttöä, joten ne voistaisiin hyvin kieltää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kämy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 597
Paikkakunta: Jossainpäin Suomea

LähetäLähetetty: 30.05.2005 16:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinpä. Mikä on syy ja mikä on seuraus? Jotenkin vaan en millään jaksa uskoa että vaikka maastamme kerättäisiin pois ja tuhottaisiin jok'ikinen yksityishenkilön omistuksessa oleva ampuma-ase ja patruuna, synkkää taipumustamme riistää henki itseltämme tuskin saataisiin samalla suitsittua. Jos normaalin rajoissa olevan järjen ja mielikuvituksen omaava henkilö päättää vakaasti riistää hengen itseltään tai jos niikseen tulee naapurltaan niin ei siihen ampuma-asetta tarvita.

Samoin olisin taipuvainen ajattelemaan ettei näiden kolmannen maailman kriisipesäkkeiden surkea tilanne johdu siitä että joka jepellä on oma kalshnikovi tai vastaava torrakko. Kyllä ihmiskunta on osannut verilöylyjä järjestää ennen tuliaseiden keksimistäkin.

Kuten noilla sivuilla hieman tarkoitushakuisesti sanottiin, Suomessa on hyvin paljon laillisia ampuma-aseita. Sitä että paikkamme maailmantilastossa henkeä kohden laskettujen pienaseiden määrässä kolmantena, Yhdysvaltojen ja Jemenin jälkeen en suoraan sanottuna jaksa uskoa. Esimerkiksi Israelissa nykyaikaisia sotilasaseita ja niiden käyttötaitoa löytyy käytännössä joka torpasta.

Sveitsissä reserviläisillä on kalusto kotona odottamassa aseineen, patruunoineen. Ruotsissa kodinturvaorganisaation jäsenillä samoin. Kumpaakaan maata ei kuitenkaan pidetä mitenkään erityisen turvattomana paikkana. Samoin Suomen aseturvallisuustilastot sopisivat opiksi esimerkiksi suuren lännen valtakunnalle.

Nämä ovat niitä tosiasioita joita meidän pitää tuoda esiin joka kerta kun tämänkaltaisia "Suomalaistutkijoiden" mielipiteitä tuodaan esiin.

Samoin on aina ja kaikkialla tuotava esiin että suomalainen aselainsäädäntö on tiukka mutta kohtuullisen reilu. Aseita ei saa ostaa/myydä/omistaa kuka vaan ja miten sattuu vaan kaikki aseisiin liittyvä toiminta on äärimmäisen tiukasti säänneltyä ja valvottua. Aseita ei siis ole "saatavilla" siinä määrin että tätä "saatavuutta" pitäisi rajoittaa.

Yksi merkillepantava juttu näissä tämänkaltaisissa lausunnoissa on se että nämä "tutkijat" ovat poikkeuksetta nimettömiä. Pistää miettimään, onko tämänkaltaisia "tutkijoita" oikeasti olemassa vai haluaako väitteen esittäjä ainoastaan keinotekoisesti lisätä omaan tunnepohjaisen tai poliittiseen vakaumukseen perustuvan mielipiteensä painoarvoa pistämällä sen "tukijoiden" suuhun.
_________________
Vade retro satana; Nunquam suade mihi vana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 1 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com