OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Stiletti
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jouset, teräaseet ja työkalut
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 20.06.2005 08:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

imppu kirjoitti:
Koska näin ei ole tehty, poliisi ei noudata ((poliisi)lain kirjainta vaan henkeä eli em. tuotteita saa ostaa ja myydä vapaasti, kunhan niiden kanssa ei hillu kaupungilla tai aiheuta vaaraa yleiselle turvallisuudelle. Toisaalta järjestyslain 12§ antaa poliisille mahdollisuuden toimia näin.

Menikö oikein, onko lakimiehiä paikalla?


Ei mennyt. Se, ettei poliisi ole johonkin puuttunut, ei tee lainvastaisesta toiminnasta laillista. Miksikö?

1. Käytännössä kaikki rikokset tapahtuvat, ennen kuin poliisi niihin puuttuu.
2. Poliisihan on jo voinut puuttua asiaan. Esimerkiksi pelkkä nettisivu sinänsä ei todista paljon mitään siitä, myydäänkö esim. laittomia tuotteita oikeasti tai varsinkaan enää.
3. Poliisi ei tiedä laittomasta toiminnasta, ellei joku sitä heille kerro. Se, että me tiedämme jonkun rikkovan lakia ei tarkoita, että poliisi sen tietää.
4. Ennen kuin toiminta voidaan on todeta laittomaksi, tarvitaan myös esitutkinta ja sitten oikeuden lainvoimainen päätös siitä, olivatko myytävät esineet lain 12 § tarkoittamia keräilyesineitä vai eivät.

Viides ja tärkein syy on se, että poliisi ei laadi lakeja tai niiden tulkintoja, ainoastaan valvoo niiden noudattamista. Poliisin valtaoikeuksiin ei kuulu minkään toiminnan "siunaaminen" lailliseksi tai laittomaksi, ainoastaan valvoa eduskuntamme siunaamia lakeja. Diktatuureissa asiat ovat ehkä toisin.

Ja kyllä Sinä imppu selvästikin tuon kaiken jo tiesit Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
imppu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 128

LähetäLähetetty: 20.06.2005 11:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sehän tässä onkin epäselvää onko kyseinen toiminta laitonta vai ei. Minun mielestäni ei ole ja jonkun muun mielestä taas on Wink Mutta pitänee odottaa, että joku saattaa asian poliisin tietoon. Pääsee poliisi käynnistämään esitutkintansa ja eikun odottelemaan oikeuden päätöstä.

Lainaus:
2. Poliisihan on jo voinut puuttua asiaan. Esimerkiksi pelkkä nettisivu sinänsä ei todista paljon mitään siitä, myydäänkö esim. laittomia tuotteita oikeasti tai varsinkaan enää.


Nettisivulla on kaupan osoite, joku voisi käydä katsomassa mitä siellä oikein on myynnissä. Vai onko jo poliisi ratsannut paikan.

Lainaus:
3. Poliisi ei tiedä laittomasta toiminnasta, ellei joku sitä heille kerro. Se, että me tiedämme jonkun rikkovan lakia ei tarkoita, että poliisi sen tietää.


Luulisi, että näitäkin sivuja käy useampikin poliisi lukemassa. Tai mistä sen tietää...

Lainaus:
Viides ja tärkein syy on se, että poliisi ei laadi lakeja tai niiden tulkintoja, ainoastaan valvoo niiden noudattamista. Poliisin valtaoikeuksiin ei kuulu minkään toiminnan "siunaaminen" lailliseksi tai laittomaksi, ainoastaan valvoa eduskuntamme siunaamia lakeja. Diktatuureissa asiat ovat ehkä toisin.


Itse asiassa poliisilla tuntuu olevan tapana laatia lain tulkintoja ainakin asepuolella. esim. MP5, taittoperät ja "paikalliset käytännöt"...

Ja juu, tiedossa oli Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 20.06.2005 13:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

imppu kirjoitti:
Sehän tässä onkin epäselvää onko kyseinen toiminta laitonta vai ei. Minun mielestäni ei ole ja jonkun muun mielestä taas on Wink Mutta pitänee odottaa, että joku saattaa asian poliisin tietoon. Pääsee poliisi käynnistämään esitutkintansa ja eikun odottelemaan oikeuden päätöstä.


Se se on ainoa varma vastaus.

Lainaus:

Itse asiassa poliisilla tuntuu olevan tapana laatia lain tulkintoja ainakin asepuolella. esim. MP5, taittoperät ja "paikalliset käytännöt"...


Oletkos koskaan kuullut, että ne tulkinnat olisivat olleet lakia "löysempiä" Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
imppu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 128

LähetäLähetetty: 20.06.2005 14:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Oletkos koskaan kuullut, että ne tulkinnat olisivat olleet lakia "löysempiä"


Laughing Toi oli hyvä! Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jasi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tam 2005
Viestejä: 322

LähetäLähetetty: 08.01.2010 12:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mahtaako tämä:

olla stiletti vai jousiavusteinen linkkuveitsi?

Eduskunnalle annetussa esityksessä järjestyslaista määritellään stiletti seuraavalla tavalla: "Stiletillä tarkoitetaan teräasetta, jonka terä voidaan piilottaa kahvan sisään ja saada sieltä esiin jousivoiman tai muun vastaavan teräaseen oman voiman avulla."

Merkittävin erottava tekijä on nähtävästi terän meneminen kokonaan kahvan sisälle. Jousiavusteisesti aukeavista kääntöveitsistä puhutaan samassa esityksessä silloin kun viitataan ponnahtavateräisiin veitsiin, jotka määritellään seuraavalla tavalla:"Veitset, joiden terä ponnahtaa ulos nappia painamalla ja veitset, joiden terä pysyy kahvassa pidikkeen avulla ja pidike poistettaessa ponnahtaa ulos"

Kuvan veitsessä terä ei mene kahvan sisään piiloon eli ei ole stiletti? Sen sijaan esim. http://www.youtube.com/watch?v=K2i26PikhPg&feature=related täyttäisi määritelmän "terä voidaan piilottaa kahvan sisään" eli on stiletti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pirulainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hel 2008
Viestejä: 1073

LähetäLähetetty: 13.01.2010 02:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jasi kirjoitti:
Mahtaako tämä:

olla stiletti vai jousiavusteinen linkkuveitsi?

Eduskunnalle annetussa esityksessä järjestyslaista määritellään stiletti seuraavalla tavalla: "Stiletillä tarkoitetaan teräasetta, jonka terä voidaan piilottaa kahvan sisään ja saada sieltä esiin jousivoiman tai muun vastaavan teräaseen oman voiman avulla."

Merkittävin erottava tekijä on nähtävästi terän meneminen kokonaan kahvan sisälle. Jousiavusteisesti aukeavista kääntöveitsistä puhutaan samassa esityksessä silloin kun viitataan ponnahtavateräisiin veitsiin, jotka määritellään seuraavalla tavalla:"Veitset, joiden terä ponnahtaa ulos nappia painamalla ja veitset, joiden terä pysyy kahvassa pidikkeen avulla ja pidike poistettaessa ponnahtaa ulos"

Kuvan veitsessä terä ei mene kahvan sisään piiloon eli ei ole stiletti? Sen sijaan esim. http://www.youtube.com/watch?v=K2i26PikhPg&feature=related täyttäisi määritelmän "terä voidaan piilottaa kahvan sisään" eli on stiletti.



Onko tarkoituksesi tuoda maahan moinen, vai miksi kysyt?
Julkisesti mukana kantaminenhan on kiellettyä, niinkuin varmaan on kaikille selvää, mutta keräilyhän on sallittua. oli se siis kumpi tahansa, niin:



järjestyslaki:
12 §
Vaarallisten esineiden keräily

Historiallisesti tai taiteellisesti arvokkaiden nyrkkirautojen, stilettien ja heittotähtien sekä muuksi esineeksi naamioitujen teräaseiden, jousipatukoiden, teleskooppipatukoiden samoin kuin tarkkuussinkojen ja -linkojen valmistus, maahantuonti ja kauppa on sallittu. Esineiden hallussapito yleisellä paikalla ja yleisellä paikalla olevassa kulkuneuvossa on sallittu kaupantekoon, keräilykokoelmaan liittämiseen tai näyttelyssä pitämiseen liittyvästä hyväksyttävästä syystä.

Esinettä pidetään historiallisesti arvokkaana, jos sillä on liittymäkohtia huomattavaan henkilöön, tapahtumaan, paikkaan tai aikakauteen taikka jos sillä ikänsä, harvinaisuutensa, tyypillisen edustavuutensa tai muun niihin verrattavan syyn vuoksi on taide-, ase- tai sotahistoriallista taikka kansantieteellistä merkitystä. Taiteellisesti arvokkaana esinettä pidetään, jos se muotoilunsa, pintakäsittelynsä tai koristelunsa vuoksi edustaa tiettyä tyylikautta tai muutoin on taiteelliselta kokonaisuudeltaan merkittävä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jasi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tam 2005
Viestejä: 322

LähetäLähetetty: 13.01.2010 08:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuollainen on jo kaapissa, mutta sen saman näköinen kaveri on Saksassa.

Tullin ohje: http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/julkaisut_ja_esitteet/kasikirjat/rajoituskasikirja/liitetiedostot/vaaralliset_esineet.pdf

valikoimaa:
http://www.teraasekeskus.com/tuotteet.asp?osasto=kaantoveitset&ID=3406
http://www.teraasekeskus.com/tuotteet.asp?osasto=kaantoveitset&ID=1921

valikoiman perusteella käytäntö näyttää olevan, että sivusta ponnahtavat ovat sallittuja, mutta päästä ponnahtavat eivät. Terän muotoilulla lienee myös merkitystä.

Tämä lienee jo vähän siinä rajalla? http://www.huuto.net/kohteet/godfather-_-automaatti-_-veitsi-_-puukko/125495709
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 13.01.2010 11:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jasi kirjoitti:
Mahtaako tämä:

olla stiletti vai jousiavusteinen linkkuveitsi?

Eduskunnalle annetussa esityksessä järjestyslaista määritellään stiletti seuraavalla tavalla: "Stiletillä tarkoitetaan teräasetta, jonka terä voidaan piilottaa kahvan sisään ja saada sieltä esiin jousivoiman tai muun vastaavan teräaseen oman voiman avulla."

Merkittävin erottava tekijä on nähtävästi terän meneminen kokonaan kahvan sisälle.
Jousiavusteisesti aukeavista kääntöveitsistä puhutaan samassa esityksessä silloin kun viitataan ponnahtavateräisiin veitsiin, jotka määritellään seuraavalla tavalla:"Veitset, joiden terä ponnahtaa ulos nappia painamalla ja veitset, joiden terä pysyy kahvassa pidikkeen avulla ja pidike poistettaessa ponnahtaa ulos"

Kuvan veitsessä terä ei mene kahvan sisään piiloon eli ei ole stiletti? Sen sijaan esim. http://www.youtube.com/watch?v=K2i26PikhPg&feature=related täyttäisi määritelmän "terä voidaan piilottaa kahvan sisään" eli on stiletti.


Missään ei sanota, että terän pitäisi mennä kokonaan kahvan sisälle. Tarkkaan ottaen terä = leikkaava pinta on piilossa.

Kuvan kiinalaisveitsessä terä mitä ilmeisimmin aukeaa jousivoimalla, eikä kyseessä ole jousiavusteinen veitsi, jollaisesta SM aikoinaan antoi "vapauttavan" lausunnon, koska jousiavusteisuus edellyttää terän osittaista avaamista "peukalovoimin".

Sellainen löytyy mm. täältä.
http://www.youtube.com/watch?v=eiNvzgAO2Og

Järjestyslaki, joka tätä asiaa säätelee, ei ota mitään kantaa terän muotoiluun, eikä sivusta/päästä aukeavuuteen. Nämä ovat mahdollisesti myyjän tulkintoja, eivätkä luultavasti oikeudessa mitään painaisi.

Stilettien omistaminen tai keräily ei ole kiellettyä. Maahantuonti ja kaupan pitäminen pääsääntöisesti on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jasi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tam 2005
Viestejä: 322

LähetäLähetetty: 13.01.2010 13:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä tullin vastaus:

Hei,

Järjestyslakia koskevan hallituksen esityksen 9 §:n perusteluissa todetaan, että stiletillä tarkoitetaan teräasetta, jonka terä voidaan piilottaa kahvan sisään ja saada sieltä esiin jousivoiman tai muun vastaavan voiman avulla.

Pääsääntö on, että jos terä avautuu jousivoimalla, kyseessä on järjestyslain tarkoittama stiletti riippumatta siitä, aukeaako terä päästä vai sivulta.

Terän pitäisi em. vaatimusten lisäksi olla nimenomaan pistämiseen soveltumaton, jotta voitaisiin katsoa, että se ei ole stiletti.

Tämän tarkempaa määritelmää minulla ei ole käytössäni.

Sisiäasinministeriön poliisiosaston arpajais- ja asehallintayksikkö on tietääkseni antanut stilettejä koskevia lausuntoja tietyissä yksittäistapauksissa.

Minä en ryhdy laatimaan tulkintoja. Tarvittaessa asian päättää toimivaltainen tulliviranomainen tulliselvittämisen yhteydessä.

Sähköpostitse annetut vastaukset ovat osa Tullin yleisneuvontaa eivätkä ole sitovia. Tullihallitus voi antaa hakemuksesta sitovan maksullisen ennakkoratkaisun arvonlisäverolain, valmisteverotuslain, väylämaksulain ja autoverolain soveltamisesta, ei kuitenkaan autoverolain mukaisesta verotusarvosta. Tariffia ja alkuperää koskeva sitova tieto on pääsääntöisesti maksuton.

Ystävällisin terveisin n.n. tullihallitus


Eli pitänee kääntyä AAHY:n puoleen. Hieman vaan kummastuttaa miten on noita napista avattavia linkkareita myynnissä jos ne kerran ovat (pääsääntöisesti) kiellettyjä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 13.01.2010 13:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muuten hyvä vastaus, mutta edes terän muodolla ei ole merkitystä. Lain perusteluissakaan terän muotoon ei oteta kantaa.

Lainaus:
Stiletillä tarkoitetaan teräasetta, jonka terä voidaan piilottaa kahvan sisään ja saada sieltä esiin jousivoiman tai muun vastaavan teräaseen oman voiman avulla. Stiletiksi ei katsota kiinteällä ja kapealla, yleensä kolmireunaisella terällä varustettua teräasetta, jota stiletillä on alunperin tarkoitettu. Stiletillä ei tarkoiteta myöskään kääntöveistä, tikaria tai muuta näitä vastaavaa teräasetta.


Ja on myönnettävä, että minäkin ihmettelen sitä, miten ta-keskus uskaltaa tiettyjä esineitä myydä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jasi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tam 2005
Viestejä: 322

LähetäLähetetty: 12.02.2010 15:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Järjestyslakia koskevan hallituksen esityksen 9 §:n 1 momentin perusteluissa todetaan, että stiletillä tarkoitetaan teräasetta, jonka terä voidaan piilottaa kahvan sisään ja saada sieltä esiin jousivoiman tai muun vastaavan voiman avulla.

Kysymyksessänne olette pyytänyt lausuntoa siitä, tarkoittaako "piilottaa kahvan sisään" koko terän menemistä kahvan sisään vai ainoastaan leikkaavan osan menemistä kahvan sisään.

Käsitykseni mukaan edellä mainitulla seikalla ei ole merkitystä stiletin määrittelyn kannalta. Sen sijaan merkitystä on sillä, avautuuko terä jousen voimalla kokonaan niin, että se lukkiutuu auki asentoon, vai avautuuko se vain osittain ja lukkiutuu vasta ulkoisen voiman avulla auki asentoon. Ensiksi mainitussa tapauksessa esinettä voidaan pääsääntöisesti pitää järjestyslain 9 §:n 1 momentin mukaisena stilettinä. Jälkimmäisessä tapauksessa esinettä voidaan pitää "jousiavusteisena kääntöveitsenä", jonka valmistus, kauppa ja maahantuonti ei ole kiellettyä.

N.N.
Poliisitarkastaja
Poliishallitus
Asehallinto


Eikös jousiavusteinen tarkoita ennemminkin sitä, että terää avataan vivulla/napilla/sormella/muulla ulkoisella voimalla hieman ulos kahvasta ja jousi napsauttaa terän kokonaan auki? Vaikkapa:
http://www.youtube.com/watch?v=7gzIjnkDiOI
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 12.02.2010 15:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jasi kirjoitti:
Lainaus:
Järjestyslakia koskevan hallituksen esityksen 9 §:n 1 momentin perusteluissa todetaan, että stiletillä tarkoitetaan teräasetta, jonka terä voidaan piilottaa kahvan sisään ja saada sieltä esiin jousivoiman tai muun vastaavan voiman avulla.

Kysymyksessänne olette pyytänyt lausuntoa siitä, tarkoittaako "piilottaa kahvan sisään" koko terän menemistä kahvan sisään vai ainoastaan leikkaavan osan menemistä kahvan sisään.

Käsitykseni mukaan edellä mainitulla seikalla ei ole merkitystä stiletin määrittelyn kannalta. Sen sijaan merkitystä on sillä, avautuuko terä jousen voimalla kokonaan niin, että se lukkiutuu auki asentoon, vai avautuuko se vain osittain ja lukkiutuu vasta ulkoisen voiman avulla auki asentoon. Ensiksi mainitussa tapauksessa esinettä voidaan pääsääntöisesti pitää järjestyslain 9 §:n 1 momentin mukaisena stilettinä. Jälkimmäisessä tapauksessa esinettä voidaan pitää "jousiavusteisena kääntöveitsenä", jonka valmistus, kauppa ja maahantuonti ei ole kiellettyä.

N.N.
Poliisitarkastaja
Poliishallitus
Asehallinto


Eikös jousiavusteinen tarkoita ennemminkin sitä, että terää avataan vivulla/napilla/sormella/muulla ulkoisella voimalla hieman ulos kahvasta ja jousi napsauttaa terän kokonaan auki? Vaikkapa:
http://www.youtube.com/watch?v=7gzIjnkDiOI


Näin minäkin sen tulkitsen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12385

LähetäLähetetty: 14.10.2013 16:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaikka poliisin ei tulisi hirveästi lakia tulkita niin Poliisihallitusta se selvästi ei ole estänyt.

Oma lukunsa on sitten Tullin puuttumattomuus lainbastaisten tavaroiden maahantuontiin. Laiminlyöntihän on selvästi jatkunut ainakin 9 vuotta.

Ai niin virkavirheestähän ei Suomessa ole tapana virkamihiä syyttää tai varsinkaan tuomita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1480

LähetäLähetetty: 14.10.2013 16:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Vaikka poliisin ei tulisi hirveästi lakia tulkita niin Poliisihallitusta se selvästi ei ole estänyt.

Oma lukunsa on sitten Tullin puuttumattomuus lainbastaisten tavaroiden maahantuontiin. Laiminlyöntihän on selvästi jatkunut ainakin 9 vuotta.

Ai niin virkavirheestähän ei Suomessa ole tapana virkamihiä syyttää tai varsinkaan tuomita.


Ööö, siis tulliako pitäisi syyttää siitä, ettei se ole huomannut salakuljetusta?

Eikös samalla periaatteella pitäisi poliisia syytää siitä kun joku tekee rikoksia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12385

LähetäLähetetty: 14.10.2013 16:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se että tuo tavaraa maahan ja maksaa niistä alvit ja tullit ei varsinaisesti täytä salakuljetuksen määritelmää.

Jos poliisi antaisi aselupia vaikka niille ei olisi laillista perustetta niin se olisi rikos. Eli poliisi rikkoisi itse lakia.

Tullin tehtävä on valvoa KAIKKEA maahantuontia ja -vientiä ja lisäksi pysäyttää laittomat/kielletyt lähetykset. Jos tulli ei ole yhdeksässä vuodessa kyennyt tunnistamaan laitonta stilettiä laillisesta kääntöveitsestä niin kyse voisi olla tuottamuksellisesti virkavirheestä eli Suomksi kyvyttömyydestä hoitaa niitä tehtäviä joita varten on valtiolle tehtävään palkattu. Kun laiminlyönnit ovat jatkuneet lähemmäs kymmenen vuotta niin kyseeseen voisi tulla myös törkeä huolimattomuus virkatehtävissä.

Koska Suomessa ei virkavirhesyytteitä jaella niin Tullin ei tarvitse olla huolissaan. Eikä ole mitään väliä mitä kamaa tulee haavista läpi myöskään jatkossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jouset, teräaseet ja työkalut Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Sivu 2 Yht. 7

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com